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L'isolement de HTP que nos modèles simulent depuis quelques jours au niveau du Spitzberg se confirme au fil des runs. Il serait plus massif sur le CEP que sur GFS: son ampleur reste toutefois à confirmer car il est simulé entre 168 et 192 heures. Cet isolement permettrait aux anomalies basses polaires qui circuleront vers le Groenland de descendre plus bas sur l'Atlantique à terme. Cela pourrait permettre la mise en place d'un zonal suffisament bas pour qu'il nous concerne plus directement au cours de la semaine du topic. Pour le moment, cet isolement ne remet pas en cause notre configuration synoptique actuelle même si on est souvent tenté dans ce type de situation de croire (en tant que bon hivernophile dont je fait partie ) qu'une nouvelle advection douce pourrait rejoindre l'isolement en question à partir de l'Atlantique pour affaiblir plus fortement le vortex. Mais soyons franc, aller dans cette voie serait de l'extrapolation car aucun modèle ni aucun scénario ne l'envisage pour le moment. Contentons nous donc pour le moment d'apprécier le fait que les modèles soient un poil plus engageants qu'ils ne l'étaient il y a quelques jours. PS: Joyeux Noël à tous

Le schéma que nous proposent les modèles semble immuable: Alimentation massive et systématique du Groenland en anomalies basses Artiques, déferlement de ces anomalies en direction de l'Islande puis de l'Europe continentale (avec une préférence pour La Scandinavie) au rythme des faibles ondulations venant de l'ouest Atlantique. Dans ce contexte et pour désorganiser cette mécanique bien huilée, il faudrait qu'une puissante advection de tourbillon subtropicale atteigne les hautes latitudes et qu'elle soit relayée ensuite par une autre. On a remarqué ces dernières semaines plusieurs tentatives en ce sens. La plus marquante étant celle de début Décembre qui a vu une advection douce s'isoler à l'Est immédiat du Groenland: le résultat a été un abaissement temporaire en latitude de la branche principale du jet et la mise en place d'un zonal musclé sur l'Europe occidentale. Mais ces tentatives n'ont pas eu la capacité de rompre la mécanique décrite plus haut faute de réalimentation rapide des hautes latitudes en anomalies hautes après la 1ère advection. Sur nos modèles ce matin, nous avons toujours le même schéma jusqu'au bout des échéances sur l'ensembliste GEFS, GFS et le CEP. Ceci-dit comme l'a remarqué DJ, le CEP nous donne quelques minces espoirs de changement à long terme. Il faut les prendre avec beaucoup de recul vue l'échéance, de plus ce ne sont pas des changments majeurs pour le moment. Le CEP envisage que l'ondulation du milieu de la semaine prochaine se propagerait partiellement vers le Spitzberg et la Nouvelle-Zemble lorsqu'elle atteindrait le continent Européen. On remarque que cet isolement aurait pour effet de déserrer (peut-être temporairement) l'étau formé par le vortex entre le Pôle, le Groenland et l'Islande. Il faudra suivre ce phénomène dans les prochaines sorties et voir si les anomalies hautes Atlantiques pourront ensuite prendre le relais. Tout ça est bien timide et peut évidemment très bien ne pas aboutir à un changement, mais il est intéressant de le noter car jusque là, c'est GFS qui envisageait cet isolement (un peu plus à l'ouest d'ailleurs).

Oui ça fait quelques runs maintenant que GFS nous propose un isolement de HTP au niveau du Sptizberg à long terme en liaison avec l'ondulation du milieu de la semaine prochaine.Rien de bien transcendant pour le moment d'autant que le CEP ne suit pas vraiment, mais on a si peu de choses interessantes à se mettre sous la dent d'un point de vue synoptique qu'il faut au moins regarder comment ça évoluera dans les prochains runs et pour le topic suivant. Comme je le disais hier soir, ce phénomène s'il se confirmait pourrait peut-être au minimum faire descendre la zone barocline un peu plus bas en latitude comme se fut le cas en début de mois avec l'isolement qu'il y a eu à l'Est immédiat du Groenland.

En tous cas au niveau des projections NAEFS 12z, on ne voit toujours pas l'étau se déserrer en ce qui concerne le vortex. Il serait toujours bien présent entre Groenland, Islande et Scandinavie même en début d'échéance suivante. Tant que cette situation sera projetée, il ne faut pas s'attendre à un changement de configuration synoptique.

Oui à l'arrière de l'ondulation ça sent toujours la circulation d'ouest (avec un rail perturbé dont la latitude reste à déterminer), le CEP reste stable de ce point de vue par rapport à sa modélisation de ce matin.Il envisage décidemment et également la persistance d'un vortex très puissant aux hautes latitudes sur toute l'échéance de son run et l'isolement de HTP envisagé par GFS 12z au niveau du Spitzberg à des échéances lointaines reste donc anecdotique.

Oui effectivement, il y a encore pas mal d'incertitudes sur l'ampleur de l'ondulation et cela se reflète sur le diagramme GEFS où on constate que pour les 29-30 les courbes varient entre -8 et +8°C environ à 850 hpa sur Paris.Difficile donc d'y voir clair et le CEP pourrait effectivement jouer le rôle d'arbitre comme souvent.

On remarque un nouveauté interessante ce soir sur GFS= une partie de l'ondulation du milieu de la semaine s'isolerait au niveau du Spitzberg. Cet isolement serait assez massif et pourrait désorganiser le vortex polaire à terme, qui serait obligé de descendre du Groenland vers l'ouest Atlantique plutôt que circuler vers l'Islande. Les conséquences de cet isolement pourraient être très diverses: abaissement de latitude de la zone barocline avec éventuellement mise en place d'un zonal beaucoup plus bas en latitude sur l'échéance suivante ou/et réalimentation de l'isolement par l'Atlantique, il y aurait alors redistribution des cartes de notre synoptique. Mais nous n'en sommes pas là et c'est sans doute un peu anecdotique pour le moment. Il sera cependant interessant de voir si cette modélisation est confirmée dans les prochains runs et par les autre modèles.

Toujours cette ondulation modérée modélisée pour le milieu de semaine sur nos modèles. Par contre il y a un incertitude sur la capacité du talweg décroché par cette ondulation, à descendre jusque sur La France: les modèles sont partagés sur ce point et la dégradation pluvieuse de jeudi prochain devient moins évidente. Pour la fin de semaine GFS modélise l'afaissement lent de l'ondulation sur la France avec à la clef un temps calme et anticyclonique alors que le CEP envisage que l'ondulation serait bousculée plus rapidement vers l'Est avec mise en place progressive d'un flux d'ouest plus dynamique et perturbé (plus sensible sur la moitié nord). Sur l'ensemble des modèles le vortex resterait de toutes façons très présent aux hautes latitudes entre Groenland, Islande et Scandinavie sur toute la période et empêcherait toute remontée douce dans ces régions suffisamment significative pour changer la donne. Mais ce n'est pas une surprise.

Oui tu te trompes Atlan 75. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour que la poussée méridienne ait des chances de se propager vers les hautes latitudes et qu'elle puisse ne pas retomber trop vite, il faut qu'elle soit soutenue par un jet orienté sud/nord de façon significative et suffisamment longue sur l'Atlantique. On remarque sur nos modèles, que le jet s'orienterait en fait très temporairement sud/nord, ce qui permettrait à la poussée subtropicale du milieu de semaine d'atteindre très temporairement le Groenland. Elle n'aurait ensuite pas d'autre choix que de retomber sur la France car la branche principale du jet s'orienterait à nouveau ouest/est sur l'Atlantique. Un creusement méditerannéen, même s'il était modélisé, ne pourrait pas à lui seul soutenir l'édifice. On s'orienterait donc vers une ondulation modérée en milieu de semaine avec à la clef une orientation plus nordique du flux de façon temporaire et un passage pluvieux associé au talweg qui traverserait une bonne partie de la Frane jeudi avant un retour à des conditions plus calmes en fin de semaine.

Il n'y a franchement rien de bien transcendant sur les modèles ce soir et on retrouve finalement un diagramme GEFS plus en correspondance avec l'époque de l'année à partir de...200 heures. On a alors quelques scénarios qui font plonger temporairement quelques courbes sur le diagramme de Paris entre -5 et -10°C à 850 hpa en lien avec la modélisation d'une poussée subtropicale Atlantique. Celle-ci provoquerait une ondulation sur la toute fin d'échéance de nature à nous soumettre temporairement à un flux d'origine plus nordique. Cette modélisation est présente sur 5 à 6 scénarios, elle est donc minoritaire et à confirmer dans son ampleur. D'autant que GFS déterministe envisage quelle serait très modérée et qu'elle aurait une trajectoire zonale incapable de nous soumettre à autre chose qu'à un flux d'ouest. Le CEP lui, la voit se casser les dents sur le vortex polaire pour finir par s'afaisser sur nous. Le reste des scénarios qui représente la modélisation majoritaire est en cohérence avec ce que proposent les déterministes: à savoir un vortex survitaminé rendant impossible tout remontée douce importante vers les hautes latitudes. Dans ce contexte, le seul point positif pourrait provenir de la migration d'un gos morceau de vortex depuis le Groenland vers la Scandinavie dans le même timing que la poussée subtropicale, cette migration est présente sur les 2 déterministes Américain et Européen. Mais pour le moment cela ne changerait rien à la puissance du vortex qui se reconstituerait de façon très prononcée à partir du pôle vers le Groenland dans le même temps.

La mise en place d'un SSW (à confirmer) ne serait pas systématiquement synonyme de mise en place de conditions hivernales pour nous mais tu le sais bien d'ailleurs.De plus celui-ci serait excentré par rapport au pôle et son positionnement dans les parages du détroit de Béring (visible sur le CEP et sur GFS maintenant) serait plutôt de nature de nature à maintenir un vortex concentré de notre coté de l'hémisphère. Ceci-dit il y a pas tellement peu de perspectives hivernales sur l'ensemble de nos modèles même à long terme qu'on peut effectivement au moins surveiller ce phénomène qui reste à confirmer dans son intensité et son positionnement.

Très bonne synthèse Run, effectivement il ne faut rien attendre de bien hivernal dans les 10 prochains jours à mon avis également.Et contrairement à la modélisation des derniers jours qui jusqu'à mercredi soir dernier, nous proposait plusieurs options, lorsqu'on regarde le panel des scénarios proposés, on ne voit rien d'autre qu'une circulation zonale pour les raisons que tu indiques. Les seules inconnues, de mon point de vue, concernent la latitude du rail Atlantique et la rythmique des dégradations Atlantiques à venir.

[...] Je rappelle que nous avions bien jusqu'à hier 2 options principales possibles pour notre 2ème partie d'échéance à savoir: - soit une 2ème ondultation s'élevant vers La Scandinavie avec une forte incertitude sur sa capacité de faire redescendre sur nous des anomalies basses continentales: les scénarios froids correspondant sur l'ensemble de la France ayant toujours été minoritaires. - soit 2ème une ondulation peu puissante et circulant zonalement pour finalement s'afaisser sur nous. Nos modèles sont maintenant en train de s'accorder sur le 2nd scénario qui devient effectivement très majoritaire depuis le 18z GEFS d'ailleurs. Le scénario d'une forte remontée d'anomalies de HTP vers la Scandinavie reste présent mais de façon marginale maintenant, l'afaissement progressif de la 2ème ondulation devient donc très probable maintenant pour la 2ème partie d'échéance. Mais pour illustrer que la situation n'était pas limpide depuis 5 jours comme tu sembles le prétendre, il suffit par exemple de comparer la sortie du CEP d'hier matin à celle de ce matin. Le CEP d'hier pour la 2nde partie d'échéance: Le CEP de ce matin:

Oui mais ce type de synoptique en AS voire AR est souvent synonyme de tout ou rien surtout pour nous dans la moitié ouest au moins.C'est dernières années les AS nous soumettant à un flux continental n'ont d'ailleurs pas été légion. Maintenant le type de configuration en AS offre un potentiel hivernal à caractère durable largement supérieur aux GA des dernières années si le blocage se positionne suffisamment à l'ouest pour nous soumettre au flux continental. Mais on en n'est pas là, Il est en tous cas intéressant de noter que la remontée de HTP en direction de la mer de Norvège devient de plus en plus modélisée sur le panel GEFS.

L'air froid ou l'air doux /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> : on sait que dans ce type de configuration avec remontée d'anomalies de HTP à partir du proche Atlantique vers la mer de Norvège ou la Scandinavie, les décalages peuvent changer la donne dans un sens comme dans l'autre.Il sera en tous cas intéressant de regarder ce soir si le scénario d'une remontée massive de tourbillon subtropical vers La Scandinavie redevient majoritaire.

GEFS 18z est l'illustration du scénario dont je parlais en soirée, à savoir circulation zonale de la 2ème poussée subtropicale avant qu'elle ne s'élève à partir du centre Atlantique (sur ce run) vers la Scandinavie. Avec ce type de scénario c'est un peu quitte ou double: La France peut être en situation frontière à la limite de l'alimentation douce du blocage ou de la descente froide provoquée par l'élévation de la poussée subtropicale. Le moindre décalage vers l'Est ou vers l'ouest de la poussée douce et la donne change pour nous. A noter également que sur le panel du 18z, il y a encore pas mal de scénarios qui envisagent que la 2ème poussée subtropicale n'arriverait pas à s'élever vers les hautes latitudes, ce point n'est donc pas encore totalement tranché.

Oui on remarque sur nos 2 modèles que notre vortex, un temps désorganisé par l'irruption d'une poussée subtropicale, réinjecterait rapidement derrière des anomalies basses du Groenland vers l'Islande. Cette circulation rétablie empêcherait toute nouvelle poussée subtropicale vers ces contrées. La majorité des projections GEFS vont maintenant dans ce sens. La 2nde option que j'évoquais ce matin devient donc majoritaire ce soir avec une circulation zonale de la 2nde poussée subtropicale, la nuance venant du CEP qui envisage qu'elle gagnerait en latitude en 2nde partie d'échéance, mais trop à l'Est pour nous soumettre à un flux continental. C'est finalement peut-être un scénario intermédiaire qui pourrait s'imposer avec une 2ème poussée subtropicale qui circulerait zonalement sur l'Atlantique avant de gagner en latitude à partir du proche Atlantique ou du continent. Pas mal de scénarios GEFS font échos à cela. Dans cette hypothèse il faudra quand même surveiller si nous serons soumis à l'alimentation chaude de cette poussée ou si nous subirons le décrochage froid généré. Face à un tel scénario, l'hypothèse la plus probable est que nous soyons soumis à l'alimentation douce.

C'est sans doute en partie vrai et on remarque que l'ampleur de l'ondulation qui suivra la tempête dépendra en partie du comportement des anomalies basses circulant zonalement sur l'Atlantique.On remarque sur la carte à 1,5 pvu qu'une partie des anomalies basses situées au large de Terre-Neuve vont être propulsées vers l'Est par le rapide de jet: Le comportement des anomalies de HTP Atlantique situées au sud du jet et leur capacité à s'élever et à accompagner l'advection de tourbillon subtropical visible au niveau de Terre-Neuve sur la carte de gauche et qui s'élèvera en direction du Groenland varie encore en fonction des modèles. De "la faille" créée sur l'Atlantique dépendra également l'advection de HTP suivante et sa trajectoire. Maintenant, plus largement, et indépendamment de la trajectoire et la puissance de la tempête, on remarque que GFS et le CEP envisagent tous 2 que cette advection de HTP désorganiserait au moins temporairement le cheminement actuel du vortex polaire ce qui pourrait nous faire basculer vers une autre configuration synoptique.

Parce qu'il est plus hivernal que le scénario maître sans doute non?? Evidemment s'il devient moins hivernal on en parlera moins... Sinon, pour la seconde advection d'anomalies de tourbillon subtropical Atlantique, il va falloir regarder ce qui va se passer au niveau de la cyclogenèse Terre-Neuvienne et l'orientation du jet à 300 hpa à la sortie du continent Américain comme souvent dans ce genre de configuration. De ce point de vue, il faut sans doute mieux se fier aux projections du CEP qui a été très supérieur au modèle Américain dans l'appréhension de ces éléments ces dernières semaines.

On remarque à nouveau ce matin sur GFS à une échéance assez proche que l'advection de tourbillon subtropicale à l'origine de l'ondulation que nous aurons à l'arrière de la tempête de vendredi s'élèverait assez haut en latitude sans perdre trop rapidement ses racines subtropicales: C'est également vrai sur le CEP. Sur les 2 modèles, il apparaît clairement que cette advection et la rupture qu'elle va opérer temporairement dans la circulation des anomalies basses vers l'Europe occidentale devrait désorganiser le vortex polaire. Celui-ci ne pourrait plus envoyer massivement des anomalies basses à partir du Groenland vers l'Europe occidentale. Il aurait au contraire tendance à se rétracter vers la mer de Baffin. Ce phénomène est notamment très visible sur la carte des anomalies de pression NAEFS: Une partie des anomalies basses vorticales auraient même tendance à prendre une trajectoire très méridionale en plongeant vers le continent nord- Américain générant une cyclo sur Terre-Neuve capable de provoquer une nouvelle advection de tourbillon subtropicale, c'est notamment visible sur le CEP: A partir de là 2 grandes options sont envisageables: - Soit la nouvelle advection de tourbillon subtropicale parvient à rejoindre les hautes latitudes vers la mer de Norvège ou la Scandinavie. - Soit elle circulerait plus zonalement sans véritablement s'élever ni bloquer, nous resterions alors en circulation d'ouest. La 1ère option est actuellement majoritaire sur les modèles sans qu'on puisse dire si cette situation évoluerait en blocage et encore moins si ce blocage nous soumettrait aux anomalies basses qu'il arriverait à décrocher. Il faut noter aussi que les modèles envisagent la mise en place d'un blocage Russe qui pourrait avoir pour effet canaliser les anomalies basses continentales et les empêcher de circuler zonalement. Tout cet édifice pourrait à son tour jouer le rôle de soutien de la nouvelle advection de tourbillon subtropical Atlantique donnant à nouveau plus de crédit à la 1ère option.

J'ajouterai qu'une partie de l'advection de HTP à l'origine de l'ondulation de la fin de la semaine atteindrait le pôle sans isolement de ses racines subtropicales sur GFS 18z et sur une partie des scénarios GEFSC'est inédit cette année. Ce sont pour le moment de faibles indices d'une éventuelle déconcentration du vortex qui seront à suivre dans le prochain topic.

le CEP confirme effectivement son scénario d'une circulation ouest assez méridonale pour bien concerner la France. L'isolement de HTP au niveau du Groenland réalimenté entre 96 et 120 h à partir de l'Atlantique obligerait les anomalies basses provenant du pôle à descendre sur l'Atlantique en contournant l'isolement et à circuler ensuite zonalement suffisamment bas pour nous concerner. Les grandes lignes de ce scénario semblent l'emporter ce soir avec un doute tout de même sur la latitude de la zone barocline qui devrait varier en fonction du volume plus ou moins important de l'isolement de HTP et de son positionnement qui ne sont pas encore complètement fixés. PS: pas de problème Hailstone et Jonathan, j'ai réagi plus sur la forme que le fond en réalité. J'apprécie en général vos analyses (malheureusement trop rares pour Hailstone sur le topic à long terme).

Je trouve certains bien catégoriques et limite donneurs de leçons en considérant que l'affaire est pliée concernant notre synoptique et que les perspectives hivernales sont absentes de nos modèles. On en est déjà à faire le bilan de la performance des modèles sur l'échéance alors que la situation n'est pas encore calée. Voyez quand même à quel point nos modèles ont du mal à appréhender la trajectoire de la bulle douce venue du Pacifique en traversant le nord du continent Américain. Sur le CEP elle s'isole sur le Groenland et oblige la circulation d'ouest à la détourner par le sud pour prendre une trajectoire méridionale. On voit que dans les échéances suivantes, il s'en faut de peu (entre 144 et 168 H) pour que l'isolement soit à nouveau alimenté à partir de l'ouest Atlantique. Sans entrer dans le détails des autres modèles, je n'en ai pas le temps, on voit que la situation est encore loin d'être calée pour la fin d'échéance même s'il est vrai qu'il ressort majoritairement que le flux d'ONO réussirait finalement à l'emporter malgré les tentatives de blocages.

Sur le panel GEFS on remarque que la bulle douce d'origine Pacifique qui circulera la semaine prochaine sur le nord Atlantique est le plus souvent relayée par une pulsion douce à partir du centre Atlantique. Cette ondulation circulerait zonalement jusqu'à nous, ensuite il y a grossièrement 2 hypothèses: Soit elle se serait élevée assez haut en latitude pour ne pas s'afaisser rapidement, elle est alors souvent réactivée par une advection douce à partir du proche Atlantique= cela abouti alors parfois en blocage continental parfois assez élevé en latitude et nous sommes alors le plus souvent soumis à son alimentation douce, sinon cela aboutit en AF. Soit elle ne se serait pas élevée assez haut latitude et elle continue de circuler zonalement et nous finissons par être soumis à une circulation d'ouest plus ou moins anticyclonique. Il y a très peu de situations dans lesquelles le blocage éventuellement généré serait positionné suffisamment à l'ouest pour nous soumettre aux anomalies basses décrochées. Il faudra soumettre ce panel à la sortie du CEP ce soir pour voir vers quelle option pencher.

GFS 6Z illustre bien les conséquences d'une alimentation des hautes latitudes plus à l'Est comme je l'évoquais dans mon précédent post. A mon avis, ce qu'il faut retenir de ce run, c'est avant tout la tendance vers d'un nouveau changement de synoptique avec la mise en place d'une circulation méridienne après un intermède zonal qui continue peu à peu de s'affirmer. Difficile d'en dire plus car ça risque encore de beaucoup bouger pas mal.