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Le prévisionniste MF du Mt Aigual ou de l'aéroport de Montpellier te fais ses prévisions avec tous les moyens de mesures et de traitements que lui fourni MF, et pas avec seulement les mesures de sa station. Quand tu téléphone à la tour de contrôle d'un aéroport (hors station MF) ils te donnent les valeurs qu'ils mesurent sur place, mais jamais des prévisions. (ou alors celles qu'ils ont prises chez MF)

Bonjour à tous, Cette discussion sur les prévisions météo est passionnante. Concernant les prévision à partir d’une station on pourrait dire aussi ceci : En dehors de Météo France et de nos stations amateur il existe une multitude d’autres stations : Stations pour l’agriculture Stations sur les autoroutes Stations pour la sécurité des biens ou des machines (grues, bâtiments…) Stations pour l’aéronautique Stations pour activités sportives ou de loisir de plein air etc, etc… Et bien jamais aucune ne sert à faire des prévisions. Pour une activité sportive et de loisir que je connais bien (voir mon avatar), il existe sur la plupart des sites de vol des balises météo qui donnent les conditions actuelles (ou passées). Je peux vous dire que la demande des pratiquants est énorme pour avoir des prévisions, et bien aucune balise n’en fait. Il faut bien dire haut et fort qu’il y a un rapport infini entre une probabilité de prévision par une station et les probabilité par les moyens de MF ou autres. Et ceci même si l’on pourrait penser qu’une station locale puisse donner des prévisions plus locales. Ce n’est pas la station MF près de chez vous qui vous donne les prévision pour chez vous. (même si c’est à celle-là que vous téléphonez) Il n’en reste pas moins qu’aucune réponse n’a été donnée à la question de départ : quels sont les paramètres et comment sont-ils pris en compte par nos stations ou leur logiciels associés pour la prévision du temps ? (question plus conforme à ce forum) Critiquer les prévisions d’une station est une chose, savoir comment elles sont faites en est une autre.

Tout à fait, il faut comparer à service égal. J'ai même calculé que chez toi, sur 24 heures, ça faisait 2Wh/mise à jour et chez moi (quand je suis absent): 67 Wh/mise à jour. Gérardlh va nous calculer le prix d'une mise à jour et la durée d'amortissement d'un PC portable dans ces conditions ! D'ou ma remarque à la fin de ma réponse à Christian91: ma solution est un compromis. Autre précision: Si je fais marcher mon PC 3 fois par jour pendant mon absence, c'est bien sûr pour mettre à jour mon site, mais c'est surtout pour récupérer les infos météo de la station. Sinon, après 24h je perdrais tout !

Bonjour Chamois, On est bien d'accord sur tout (voir mes réponses précédentes). Tu as remarqué l'astuce de la "veille prolongée" qui résoud la nécessité d'avoir un programmeur extérieur pour simuler l'appuie sur une touche pour activer la carte graphique (et non l'écran !) quand j'utilisai la veille normale. On avait longtemps cherché une solution ensemble à une époque et même sur le forum PC Astuce. Pour la mesure de conso, c'est bien l'appareil de chez Conrad que j'utilise (EC3000, gamme de mesure 1,5 à 3000 W) cordialement,

Bonjour Christian, 1/ Si, l’écran est en veille et le disque dur est arrêté. L’économie d’énergie est démontrée dans ma réponse à wélos. 2/ Site perso à jour : tout à fait d’accord avec toi. Par contre c’est à comparer aussi aux stations qui ne mettent rien du tout à jour quand ils partent en vacances. Il vaut mieux trois fois/jour que rien du tout ! 3/ J’ai bien expliqué dans mon texte que Wswin32 ne nécessitai pas l’allumage de l’écran, mais l’activation de la carte graphique. L’écran peut être sur OFF sans problème. Donc ce n’est pas un critère de choix pour le logiciel puisque je fonctionne ainsi. Quelle solution utilises-tu ? J’ajouterai un peu la même chose qu’à Welo : Je suis bien d’accord qu’en terme d’efficacité et « d’élégance », la solution N° 4 est la meilleure. Si je ne l’applique pas, ce n’est pas une question de prix, mais plus de philosophie : trouver une bonne solution de compromis en terme de moyens mis en œuvre. Ma question était plutôt quels principe utilisez-vous pour la mis en œuvre de tel ou tel système. ?

Meri pour ta réponse et l'intérêt que tu as porté à mon système. PC à l’arrêt : 4W PC en veille normale : 5,7W PC en veille prolongée : 5W PC en marche : 140W (écran sur OFF : 86W) PC en marche pendant 24 heures (écran OFF) = 2,064 KWh PC en marche 3 fois 20mn / jour (écran OFF) + 23 h en veille prolongée = 0,201 kWh soit 9,7 % de la précédente. Il n’y a pas photo pour la consommation ! Et n’oublions pas qu’en terme d’énergie fournie/consommée, le rendement d’un PC est de 0%, sauf en hiver (100%) où il participe au chauffage de la pièce ! Quand je m'absente une semaine ou un mois, je ne peux pas admettre de laisser en marche en permanence un appareil qui chauffe au point d'avoir besoin d'une ventilation. Je suis en partie d'accord sur la contrainte des démarrages répétés, mais sur une telle durée, les risques d'un ventilateur qui tombe en panne et d'un échauffement dangereux ou d'autres choses sont bien plus grands par rapport à une mise en marche seulement 3 fois par jour pendant 20 mn, ce qui est loin d'être comparable à un allumage/arrêt "à chaque utilisation" dans une journée comme tu dis. Dans l'industrie, quand on fait les calculs de fiabilité (MTBF par exemple) pour les appareils électroniques, certes on prend en compte les nombres de démarrages/arrêts, mais la durée de fonctionnement est largement prépondérante. L’accumulation de poussière est très néfaste en terme de fiabilité et surtout de sécurité. Elle est proportionnelle à la durée de fonctionnement du ventilateur. Tu n'as pas précisé dans ta réponse quelle solution tu utilisai pour de longues absences ? Cet aspect des choses est très intéressant, mais ma question était plutôt : « quel système automatique utilisez-vous ?» et non « pourquoi utilisez-vous tel système ? » ce qui est un peu différent. cordialement,

Flocon76, pour le réglage de la pression tu as déja posé la question dans un autre post et je t'ai répondu:/index.php?s=&showtopic=13268&view=findpost&p=227686'>ici

Bonjour, Lorsque l’on possède une station météo et un site météo perso, il est intéressant que tout se fasse entièrement automatiquement, y compris lorsque vous êtes en vacance ou absent de chez vous même pour longtemps. Pour ma part, c’est un impératif que je me suis fixé. surtout pour que les visiteurs ne soient pas tributaires de ma présence Mais aussi notamment pour savoir le temps qu’il fait chez moi quand je suis ailleurs et surtout pour que mon système ne soit pas une entrave à ma liberté de déplacement ! J’ai constaté que plusieurs degrés d’automatisme existait parmi vos stations : 1/ mise à jour manuelle de votre site (transfert manuel) 2/ mise à jour automatique uniquement quand vous êtes présent et que votre PC est en marche. (dans ce cas il reste surtout le problème de la capacité de stockage de la station ou du data loger) 3/ mise à jour régulièrement par démarrage et arrêt automatique du PC pendant une absence. 4/ mise à jour entièrement automatique avec un PC fonctionnant 24h/24 (impose pratiquement un PC portable « faible consommation »). Le cas N° 3 ne semble pas très répandu. C’est celui que j’ai choisi et décrit dans le 2 ème paragraphe « enregistrement permanent sur PC » ici (et que je viens de modifier) Je souhaiterai savoir si certains d’entre vous utilisent ce cas, et si oui, sur quels principes ? Ou éventuellement d’autres automatismes intermédiaires ? merci pour vos réponses,

Bonjour flocon76, la réponse à tes deux questions est OUI, (sauf que ce n'est pas le niveau de la mer qui joue sur la pression ! mais l'altitude où l'on se trouve) voir: réglage baromètre Pour ton post précédent, si je peux me permettre de te donner un conseil: si tu ne comprends déja rien sur les données qui s'affichent avec Haevy Weather, n'achète surtout pas un logiciel comme Wswin32 ! Tu viens juste d'installer ta station, commence par essayer de comprendre ce qu'elle affiche avant d'aller plus loin, sinon tu vas galèrer. Ensuite seulement, quand tu auras un peu mieux compris, tu peux t'équiper d'un logiciel d'exploitation comme je te l'ai indiqué dans ton autre post. cordialement,

Bonjour Flocon76, va voir /index.php?showtopic=13662'>ce post Dans le lien que je donne: logiciels d'exploitation il y a les réponses à tes deux questions cordialement

bonjour Laurent, ici et éventuellement voir: logiciels d'exploitation cordialement,

Bonjour Yves, Je ne comprends peut-être pas bien ta question, mais pour moi: les données de la station ont été vidées dans ton PC portable, donc quand tu branches ensuite ta station sur l'autre PC, c'est normal qu'elles te manquent. Elles se trouvent dans un fichier history.dat sur le portable. Il suffit de transférer ce fichier sur l'autre PC. cordialement f5hkf

Bonjour Antoine, Je pense que Weatherlink ne fonctionne qu'avec les stations VANTAGE, mais j'aimerai que quelqu'un d'autre le confirme. Sinon pour les choix de logiciels d'exploitation pour ta station voir: logiciels d'exploitation cordialement

Re bonjour, En partant d’une atmosphère standard (c’est à dire moyenne, c’est à dire n’existant pas !) et connaissant la température et l’humidité actuelle, on calcule à quelle altitude se produira la condensation en supposant que l’humidité est constante. Dans cette masse d’air standard la variation de température est de 0.65 °C/100m. C’est le chiffre retenu dans Wswin32, je ne sais pas si c’est celui retenu officiellement. Voir par exemple : http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosc...fils/profil.htm On cherche donc, avec cette variation de température, à quelle altitude on obtiendra le point de rosée (condensation) soit : altitude = (Text. – Pt de rosée)*100/0.65 = (Text. – Pt de rosée)*154 - altitude en mètres - température extérieure et point de rosée en °C. On peut calculer aussi de la même façon l’altitude à laquelle cette humidité gèlera (limite neige) Ceci est tout à fait approximatif et surtout le problème est pris à l’envers, car justement, ce qui crée ces phénomènes de nuages ou de neige c’est l’instabilité de l’atmosphère, autrement dit son état en fonction de l’altitude ou sa différence avec l’atmosphère standard. Les « nuages bas» (brouillard, cumulus) sont donc ici plutôt des nuages autres que ceux provenant d’une perturbation extérieure (instabilité ou stabilité forte) En météorologie on fait donc l’inverse : on mesure l’altitude du nuage pour se faire une idées de l’instabilité de l’atmosphère. Ou mieux, on fait un sondage altimétrique pour relever les courbes de température, d’humidité etc… (emagrammes) Il est complètement illogique de partir de mesures au sol pour en déduire ce qui se passe plus haut ! C’est de l’aberration météorologique ! Le sujet avait été abordé dans ce post : /index.php?showtopic=11452&hl=nuages+bas'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...2&hl=nuages+bas à toutes fins utiles je signale que je l’ai retrouvé en tapant simplement « nuages bas » dans la fonction « Recherche » du forum dont je vous recommande vivement l’utilisation.

Bonjour, nuages bas (en mètres) = (température ext (en °C)) - (point de rosée (en °C))*154 je tape un petit texte d'explication et le publie ici sous peu. cordialement

Si, si, j'imagine très très bien !... (et je suis allé souvent en amérique) L'amérique est quand même plutôt un exemple de consommation irrésonnée. Je dirais même qu'ils achètent plus par passion (comme nous sur ce forum !) que par raison. (tu vois, je n'ai pas une dent contre les américains, même que je me compare à eux. La passion est plus une qualité qu'un défaut, non ?) Tu m'aurais parlé du paysan Nigérien, je pense même que celui-ci était plus soucieux d'investir dans quelque chose d'utile qu'un américain. Voir l'exemple de Boudu34 ! Mais bon, je tiens à rester "politiquement correct" Par contre acheter une Davis pour mesurer la pluie pour savoir s'il y a besoin d'aroser, là d'accord, mais ce n'est pas de la prévision. Ce sont plutôt les logiciels associés à nos stations qui font des "prévisions" (plus de calculs en insérant plus de paramètres ?). Or, à ma connaissance, il n'y a de sérieux que Wswin32 (allamand) et Weather Display (Néo Zélandais) à disposition. Pourquoi ne voit-on aucun logiciels américains sur le marché français, pourtant l'anglais y est bien plus répendu que l'allemand ? Et il se vend plus de station américaines qu'allemandes. Ceci dit, je suis tout à fait intéressé de savoir comment sont fait les algorithmes de "prévisions" de nos logiciels. Si quelqu'un a des infos ? Je voudrais rajouter pour Marius: Tu peux utiliser les stations amateur pour faire des prévisions, leur force c'est leur multitude réparties en France et ailleurs. Par exemple, sur tous les sites météo amateur, tu relève sur les graphiques l'heure de l'arrivée de la pluie en fonction des variations barométriques précédentes (et la tendance météo qui était indiquée) Avec un grand nombre de cas tu auras une statistique très significative. (et celà une station et son logiciel ne savent pas le faire) Celà répondra à une bonne partie des tes questions et prouvera peut-être que des stations amateur peuvent faire des prévisions ? Et en plus ça m' (nous ?) intéresse beaucoup. cordialement

Bonjour Marius, Les prévisions et l’observation sont deux choses différentes. Les logiciels de nos stations ont une toute petite partie « prévision » et ceci uniquement sous la pression des gens (comme toi) et uniquement dans un but commercial. Faire des prévisions en observant dans un seul lieu (et à une seule altitude) est une totale aberration. D’ailleurs sur mon site j’ai remplacé le terme « prévision » par « tendance » et j’ai indiqué en commentaire que l’indication était « anecdotique ». Ceci dit, que veut dire « prévision » ? Chez moi, quand je vois atterrir les avions (vent Est) il va faire beau et quand ils décollent (vent Ouest) il va pleuvoir ! Même au bruit, je reconnais dans quel sens ils vont ! Cela me donne une tendance. Une station météo et son logiciel ne font pas mieux que mon oreille ! Ensuite, veux tu faire des prévisions ou trouver des prévisions ? Dans le premier cas trouve 3 ou 4 sites Internet de prévisions météo (toujours les mêmes pour t’y habituer) et fais toi ta propre idée (en vérifiant toujours après coup la différence entre la prévision et la réalité, chose que peu de gens font sérieusement). On obtient ainsi sur 3 ou 4 jours une très très bonne probabilité. Fais-toi un tableau en notant les prévisions fournies par TF1 (télévision) et les observations effectivement constatées ensuite (température, nuages, vent, pluie etc) tu sera impressionné par la très bonne probabilité qu’on obtient contrairement à une idée reçue. Les deux cas les plus difficiles sont : - temps instables et orageux (si le cunimb passe à 1 Km, il fera très beau chez toi alors qu’il était prévu de très fortes pluie et beaucoup de vent) : « ils se trompent tout le temps à la météo » ! - Anticyclone d’hiver : très difficile de prévoir si la couche de nuages bas va être dissipée par le soleil. Si tu veux faire des prévisions, il existe des modèles (qui résultent d’un très grand nombre d’observations). Tu trouvera tout ça sur le forum : /index.php?showforum=6'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showforum=6 Ceci dit tout ça est tout de même un ensemble. Achète des bouquins, lis les forums et Internet, observe, regarde le ciel, sent le vent… Prends conscience de tout ce qui nous entoure et tu apprendras et comprendras un tas de choses absolument passionnantes. Ce sont les américains qui sont farfelus !pourquoi seraient ils des exemples ???!

Ton résumé me convient parfaitement ! (pour les TP il y a des forums spécialisés !)

MEA CULPA ! Comme j’aime bien en avoir le cœur net j’ai cherché dans mes archives et j’y ai trouvé une copie d’écran de ta page d’accueil en date du 14/2/2005 sur laquelle on peut y lire tes coordonnées seulement différentes de quelques dizaines de secondes par rapport à celles que tu donnes maintenant. Quand j’ai écrit le message ci-dessus, je me suis donc trompé en lisant tes coordonnées ! Je dirai pour sauver mon honneur que tu n’est pas la seule « célèbre station située plutôt au nord de Nice et Canne » ! La discussion n’en a pas moins été très intéressante. cordialement

C'est bien pour celà que je parle en moyenne: Si le psychro pro fait 100% d'erreur vers 98% d'humidité, ça m'est indifférent si celui de ma station ne peut mesurer que jusqu'à 96%. Ce psychro peut parfaitement me servir de référence pour le reste de la courbe. D'autre part tu peux très bien obtenir une courbe d'étalonnage avec plusieurs points ayant une erreur de 100%, le tracé de la courbe peut tout de même te donner la pente moyenne, donc le facteur correctif à entrer. Certe, quand tu feras une mesure d'humidité ton erreur restera de 100%, mais quand tu vaudras savoir l'humidité moyenne sur 1 mois par exemple, tu y aura beaucoup gagné en précision. Quand tu vas de Paris à Marseille à 130 et que tu t'arrête pour manger, ta vitesse varie de 100%, ça n'empêche pas de calculer une vitesse moyenne qui soit exacte.

OK, Christian, on est bien d’accord, 4 fois plus fort désignant bien la force (ou la pression) et non la vitesse. Autrement dit quand la vitesse double les dégats sont 4 fois plus importants. (comme une voiture qui va deux fois plus vite : W=0.5*m*V²) Ca c’est un autre problème : dans tes deux cas la vitesse du moulinet est proportionnelle (linéaire) à la vitesse du vent. Dans ton exemple c’est seulement la pente de la droite qui change (la sensibilité) La question que je ma posait (et à la quelle j'ai répondu "oui" !) était de savoir si c'était une droite. J'en profite pour te dire, puisque je commence par te connaître, qu'on apprécie infiniment ces discutions où tu nous apporte tes connaissances et ton expérience inestimables sur la précision des mesures météo (c'est bien l'objet de ce forum) La seule petite chose que je regrette c'est que souvent tu ne raisonnes qu'en absolu. Exemple dans un autre post: même si le psychromètre, pas très bien utilisé, n'était précis qu'à 10%, ça vaut quand même le coup de l'utiliser comme étalon pour une station amateur où l'erreur serait de 20%. Tu nous instruits sur les imprécisions des instruments MF ou autres mais sans les comparer aux imprécisions de nos stations. "Il n'est pas d'éloges flateurs sans la liberté de blâmer" (Baumarchais) très cordialement,

Bonjour, Boudu34, je pense que tu avais bien compris que ChristianP ne remet pas en cause l’utilisation du psychromètre comme étalon acceptable, mais qu’il voulait dire qu’il fallait prendre des précautions pour son utilisation, notamment la ventilation (beaucoup de gens confondent « mouillé » et « humide »). Pour ma part, je reste persuadé que la plus grosse difficulté vient, comme je l’ai dit, des capteurs de nos stations (y compris la Vantage pro) qui ne sont pas linéaires, qui ont des seuils variables (notamment en température) qui ne sont pas fidèles (mesures peu reproductibles) et qui dérivent dans le temps. Tout cela étant largement prépondérant par rapport à l’incertitude d’un psychromètre. Cela veut dire que pour faire une comparaison il faut faire d’abord une moyenne de toutes ces incertitudes. C’est à dire faire un très grand nombre de mesures dans toutes les conditions possibles et sur une longue durée. (et répéter l’opération chaque année à cause de la dérive) Par exemple, en englobant tout, supposons que l’on trouve des points qui s’alignent en moyenne sur une droite décalée de 20% par rapport à la référence du psychro. Dans ce cas ça vaut le coup d’appliquer une correction, même si le psychro a une erreur de 10% Par contre, faire une correction avec seulement quelques points de comparaison a plus de chance de dérégler notre station que d’améliorer sa précision. Dans ces conditions, que le psychro soit à 10% ou à 1% cela ne change rien. Ce raisonnement est valable pour toutes les mesures mais particulièrement pour l’humidité. Je vois très peu de stations qui corrigent leur capteurs et qui fournissent la courbe obtenue.

Bonjour Chamois, et bravo, maintenant je trouve ta station au bon endroit ! cordialement

Bonsoir Natvik88, Il y a des cas ou c’est possible : Par exemple si le mois a commencé depuis une heure, le mois courrant peut être inférieur aux dernières 24 h, idem pour semaine etc… Mais bon, je suppose que tu as vérifié. Ceci dit j’ai aussi le problème mais uniquement sur le mois. De temps en temps il affiche une valeur fausse (toujours inférieure à la bonne valeur) puis cela redevient bon à l’enregistrement suivant. Idem pour la plus longue gelée (que j’ai appelée « test » sur ma page « météo actuelle »), mais là c’est plus souvent et c’est n’importe quoi. Il me semble qu’on en a déjà parlé dans ce forum sans trouver d’explications. A moins que quelqu’un ait du nouveau ? Sinon je ne vois que la solution d’envoyer un mail à Werner (en allemand ou anglais uniquement). cordialement

Rassure toi, en europe au moins, c'est bien normalisé au WGS84. J'utilise des logiciels de cartographie et de navigation, j'y reporte des coordonnées GPS trouvées un peu n'importe où sur Internet et je n'ai jamais eu le moindre problème sur l'exactitude des coordonnées. C'est un système très pratique et très fiable. C'est pour ça que j'étais un peu étonné sur les mauvaises coordonnées de certains météo-amateurs. Le seul petit problème c'est avec les cartes papier pas très récentes. Sur les IGN c'est bien expliqué (mais pas très simple !) Sur les Michelin il n'y a normalement que le décalage en longitude que j'ai indiqué. (mais je n'en ai pas de très récentes, on ne trouve plus hélas les 1/200000éme, si quelqu'un a des tuyaux, je suis preneur)