Nicolas 17/69

Purée je vois ça que maintenant. Et avec une photo en plus Mais qu'est-ce que c'est rageant ces éternels problèmes avec la terminologie. Maintenant ils parlent de "coup de vent" comme synonyme de tornade... avec photo à l'appui svp. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Encore quelques perles du même acabit et à la prochaine prévision d'un (vrai) coup de vent, les gens vont baliser... En tout cas, ce coup de v... euhh pardon cette tornade-là ne nous posera aucune difficulté à nous. Non seulement on a la photo de la bestiole, mais en plus on a celle du nuage qui lui a donné naissance. Ce qui pourrait peut-être contribuer à l'étude de la situation météo (?)... Croisons les doigts.

Sur mon dd, je possède déjà des documents en rapport avec une bonne majorité des cas (articles de journaux, photos, images radar, satellite..., témoignages, dossiers divers, échanges forum... ). Le tout est classé par Région, ensuite par départements et enfin par année. Par contre un certain nombre de cas ne sont pas documentés (notamment les cas recensés qu'on ne connaît que par les seuls pictos de la carte FP de 99). Chris et moi nous avons également produit une carte avec une sélection de cas numérotés en rapport avec une liste, de telle sorte qu'on peut faire le lien entre une localisation et les données correspondantes (cette carte devait initalement figurer dans le prochain ouvrage de Guillaume Séchet mais ce n'est pas sûr). Le Père Noël serait-il en avance cette année ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Merci Florent. ça serait bien qu'un jour je puisse découvrir ta propre bdd d'évènements météo. Entre celle-là, celle de Guillaume Séchet, celle d'Anecdote, la mienne sur les tornades, ça en fait des données en France ! Chacune comportant certainement des éléments inconnus des autres. Et il y en a peut-être qu'on ignore...

A propos de bases de données, je me demandais si je ferai pas bien d'inclure dans mon dossier une sélection de cas avec une description sommaire pour chacun. Je vais peut-être faire ça.Pour ta question, effectivement c'est difficile d'y répondre. Tu parles de cette zone où se concentrent un certain nombre de départements sans aucun recensement. Déjà à vue de nez il s'agit d'une zone de relief voire de fort relief, et probablement peu peuplée, rurale. Comme on a déjà répondu plus haut, le travail de recherche reste encore à faire, mon dossier ne constituant en cela qu'un collectage de base... Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Je n'avais pas trop jusqu'à présent pris en compte cette question de la densité de population, m'imaginant que le fait que les gens soit plus souvent dehors dans les régions rurales pouvait compenser le nombre. En fait j'avoue volontiers que j'ai jamais vraiment creusé la question.Et du coup tes propos là-dessus me font réfléchir au sujet de ta première question à propos de la Charente Maritime : malgré sa forte fréquentation touristique en été, le dpt présente un profil très rural dès qu'on pénètre l'arrière-pays et notamment le NE, avec pourtant une grande concentration de cas. Et le premier recensement de JD comprenait déjà 9 cas. Si on suit ton raisonnement, tout ceci me ferait pencher d'autant plus encore vers l'hypothèse de la région particulièrement exposée. Mais alors j'en reviens à ce que j'ai souvent pensé : est-le cas pour tous les dpts à même profil situés dans l'écharpe du NW (régions beauceronne, solognote, pays de la Loire...) ? Si des volontaires du 72 ou du 41 par exemple pouvaient retrousser leurs manches pour jouer les rats d'archives... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le Languedoc-Roussillon je renvoie au dossier de David Escarguel sur Infoclimat, qui évoque les particularités climatiques locales favorisant les trombes là-bas. ça rejoint bien ce que suppose Florent, et tenderait même à reproduire en "light" ce qui se passe aux USA : conflits locaux entre de l'air chaude et humide, et de l'air frais et sec. D'ailleurs d'une manière générale, je pense qu'on pourrait trouver des similitudes entre ce qui se passe aux USA et ce qui se passe localement dans les régions françaises (et européennes) les plus exposées. Similitudes en version "miniature" bien sûr, mais tout de même... Enfin là on parle de régions et de localisation. Mais un autre domaine encore quasi inexploré reste encore la nature des trombes en question. Nature qu'on peut commencer à appréhender à travers celle des intensités (F3-F4 et F5 = tornades supercellulaires etc.), mais qu'on connaît quand même très mal quand il s'agit de nos F0, F1 ou même parfois F2... A chaque nouveau cas, je pense qu'on pourrait désormais, grâce aux radars a posteriori et grâce aux témoignages, arriver à déterminer s'il s'agit de tornades de front de rafales (gustnadoes) ou de tornades classiques. Mais pour les cas anciens ? Malgré mes évidentes limites dans ce domaine, je me suis néanmoins posé quelques questions là-dessus et vous les exposerai dans mon dossier.

Pour l'urbanisation, difficile de ne pas y penser en effet pour ces zones-là. ça paraît évident mais en même temps, je me suis souvent demandé si en zone rurale, les gens travaillant plus souvent dehors (marins, ostréiculteurs, agriculteurs, éleveurs) n'avaient pas plus de chances d'observer des phénomènes brefs... que des citadins qui sont tous au bureau la journée et devant PPDA le soir à la TV... ?Mais c'est vrai que quand la zone est vraiment TRES peuplée... Je ne sais pas trop quoi en penser en fait.

Merci. En fait je m'apprête à donner les réponses à tes questions dans le dernier chapitre en cours de rédaction. Pour les Charentes en fait c'est mitigé. Avantagées par 12 ans d'archives en ligne et par 3 cas récoltés par des intermédiaires non utilisés ailleurs (MF17 et mes proches). Et en même temps, je n'ai étudié aucune archive ancienne n'étant pas sur place, et je n'ai pas non plus accès aux journaux papier, seulement aux éditions en ligne ce qui limite aussi. Et sachant que sur le net on ne trouve pratiquement rien sur les évts violents survenus en 17, même pas dans les bulletins mensuels de MF... Du coup, ça relativise beaucoup les avantages apparents. La région de loin la mieux étudiée reste la région parisienne je pense grâce à Guillaume Séchet qui s'est tapé 1 siècle et demin d'archives, et le NPDC qui avait déjà été bien étudié par François Paul. Pas le temps de continuer je dois m'en aller bye /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour J'en rougis d'avance de vous présenter un tel dossier dans le forum Climatologie. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais ça me tenait quand même à coeur car mes recherches m'ont fait toucher du doigts de probables réalités et m'ont amené à me poser tout un tas de questions pour lesquelles j'aurais plaisir à recevoir des retours, voire de compléments d'informations ou des réponses. Voici le lien menant à mon exposé en plusieurs posts : http://superstorm.forumactif.com/viewtopic.forum?p=1510#1510 Fruits de ces recherches, et grâce à l'aide de quelques uns qui se reconnaîtront , plusieurs cartes ont été produites : des cartes de la totalité des cas (avec pictos ou par dpt), une carte des cas depuis 2001 par départements, des cartes annuelles depuis 1998, et enfin une carte avec des cas numérotés en lien avec une liste. Enfin Florent et moi nous travaillons en ce moment à la finalisation d'une base de données sur Excel. Voici le plan que je vais m'efforcer de suivre (susceptible de modification en cours de route) : - Introduction (but et nature de mes recherches, les obstacles rencontrés) - I Petite synthèse des travaux de Jean Dessens et François Paul (les travaux de référence sur lesquels je me suis appuyé) - II Méthodologie, généralités et cartes pictos - III Répartition géographique : généralités - IV Répartition géographique : zoom sur quelques zones (partie I) - IV Répartition géographique : zoom sur quelques zones (partie II et conclusion) - V Fréquence et autres données annuelles - VI Caractéristiques des tornades en France : types d'évènements, intensités, dimensions... - VII Caractéristiques des tornades en France : répartition annuelle et situations météo-types, répartition journalière, tornades en série - VIII Sélection de cas parmi les plus représentatifs - IX Photos et vidéos de tornades, tubas et trombes marines en France - X La France à l'échelle européenne et mondiale (quelques interrogations et réflexions) - XI La connaissance des tornades en France (une particularité française ?) - Conclusion générale (conclusion, tornades et réchauffement climatique) Pour vous donner une idée, je vous montre la carte de la totalité des cas avec pictos et la carte idem par départements (pour les commentaires voir sur le lien). Ces cartes avaient déjà été montrées sur un topic de prévisions mais entre temps, elles ont évolué : Ces cartes ne sont plus actualisées : v. http://www.keraunos.org/synthese-tornade-g...-orage-vent.htm

Quel monstre ! En plus je me demande s'il n'y pas des petits vortex secondaires sur sa gauche... ? Et le pire c'est que ce n'est pas un cas isolé. En fait il y aura eu pas moins de 5 tornades sur la péninsule ibérique ce mercredi. 3 au Portugal (dont 2 très proches l'une de l'autre), et 2 en Espagne dont celle de la vidéo. A un cas près, on avait affaire à un véritable outbreak ! Pas le temps de vous en dire plus, mais je les ai vues sur Estofex : http://essl.org/ESWD/

Ben alors ceux du Sud Ouest, je vous signale qu'Aquitainemétéo parle de tempête sur les côtes du SO-Charentes depuis déjà quelques jours ? Faut que ça soit un Villeurbannais qui vous le signale ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alerte météo N°2 vents tempêtueux Alerte Météo rédigée le mercredi 18 octobre à 7h23 valable pour la nuit de mercredi 18 à jeudi 19 octobre. Une dépression trés creuse, cotée 988 Hpa stationnaire depuis deux jours au large immédiat du Portugal occasionnant de gros coups de vent sur les côtes portugaises devrait se déplacer trés rapidement en se creusant vers le Nord-Est. Elle est attendue cette nuit sur la pointe du Raz (Bretagne) cotée à 986Hpa. Durant son passage, de trés fortes averses orageuses sont attendues, les orages étant plus actifs sur les côtes, accompagné d'un sérieux coup de tabac. Le vent actuellement de secteur sud devrait progressivement se renforcer pour atteindre ce soir 60 à 80 Km/h sur Rochebone et Cantabrico. Cette nuit, ce vent ,au passage de la dépression, basculera au sud-ouest en se renforçant. On attend au nord d'une ligne Arcachon - ïle de Ré ( y compris le Médoc et la Charente Maritime) , des vents moyens de 50 à 70 km/H et des rafales pouvant atteindre ou dépasser localement les 90 à 110 Km/h. Les pointes de Chassiron (Oléron) et des Baleines (Ré) semblent être les plus exposés à ces vents violents. Les secteurs plus éloignés de l'océan devraient moins ressentir l'effet de cette dépression. Cet épisode de vent trés forts accompagnés de grains orageux devrait mollir ensuite assez rapidement demain matin. Le deuxième coup de vent prévu pour jeudi aprés midi et soir, serait d'aprés l'analyse des dernières prévisions, moins fort et opterait pour une route plus nord. (Vendée, Loire Atlantique et Bretagne). Sur les secteurs concernés évitez tant que possible tout déplacement cette nuit, et éviterz de stationner sous les arbres. Vérifiez correctement les amarrages de vos bateaux ainsi que vos corps morts.

Je suis tombé par hasard sur un docu vendredi dernier sur la 5 qui avait l'air d'avoir le même thème, centré autour de la notion de sécurité et de prévention, à la fois individuelle et collective. On y abordait entre autres les recherches menées à Dallas pour prévenir une éventuelle catastrophe similaire à celle d'Oklahoma City en 99 avec modélisation de la tornade et tout le toutim... Je ne sais pas si c'est le même docu qui est reprogrammé mercredi en 8, mais dans ce que j'ai vu, mis à part les innombrables reconstitutions du vécu des victimes, il n'y avait rien qui puisse relever de la fiction.

Je crois que certaines villes comme New York avaient déjà commencé depuis quelques années en promulguant des arrêtés anti GES (réduction de la pollution), prenant en compte les accords de Tokyo à l'échelle locale. Initiatives isolées, mais pionnières en la matière. La gauche et les points de vue hors des clous bushiens existent aux USA, mais on les connaît bien plus mal que les grands mouvements des années 60-70. Dans l'autre topic en Evolution du climat, j'ai vu quelqu'un dire que les Américains auraient moins la tradition de la contestation que nous les Français. Perso j'en ai pas du tout l'impression. Faut voir justement tous ces mouvements protestataires et syndicalistes qu'il y a eu là-bas dès les années 30, à l'origine de l'explosion du folksong et d'un véritable courant de pensée underground. Non je crois plutôt que malheureusement certains sons de cloche de là-bas ne nous parviennent pas ou mal. Heureusement maintenant, concernant l'urgence climatique, la prise de conscience semble en effet avoir été boostée par Schwarzie. Elle ne pourra qu'aller en s'accentuant de toutes façons, le pragmatisme des Américains aidant. Tôt ou tard, ils se réveilleront, avec ou sans Bush.

Je n'ai pas encore vu le film mais m'apprête à le faire très prochainement. J'en ai parlé avec des gens sérieux et connaisseurs et il paraît que le film réalise une synthèse intéressante de ce que l'on pense actuellement à propos du réchauffement climatique. La seule critique à faire serait le rapprochement trop hâtif fait entre le réchauffement et l'augmentation des cyclones. Critique de taille me direz-vous, mais quand on voit la presse et les préjugés populaires sur le sujet, on peut se dire que c'est un bien moindre mal. Surtout que pour ça, même si on n'en a pas la preuve pour l'instant, il me semble bien qu'on n'ait pas non plus la preuve du contraire. Quant à Al Gore, même s'il se présente volontiers comme "l'ex-futur Président des USA", il milite pour la cause écologique depuis des années déjà. Je n'en sais pas plus, mais a priori il n'est pas complètement néophyte non plus dans le domaine (en tout cas c'est certainement pas pire que M. Allègre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )... Bref. Commentaires plus précis-rectificatifs à venir quand j'aurai vu le film. Voir aussi : /index.php?showtopic=16962&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...mp;#entry330287

Je ne l'ai pas trouvé non plus. Il est peut-être déjà épuisé, ce qui en soi est bon signe. Je continuerai à chercher mais dans le pire des cas, on pourra toujours le commander directement à CI. C'est vrai que 7 euros pour une synthèse de 114 pages, c'est pas cher payé. Avec Une vérité qui dérange (réputé sérieux) et ce numéro spécial de CI, voilà une belle occasion de faire le tour de la question.

Et bien voilà l'IDF réhabilitée grâce à Edel et sa belle balade photographique

Sur la carte des impacts, la vague orageuse semble avoir atteint à 14 h 30 une grande intensité électrique en Vals de Saintonge et sud 17 (croix violettes) et s'est ensuite décalée sur la Charente où elle aurait perdu en intensité. ? Des observations (dont celui de m17a) situés respectivement avant et après cette apparente intensification font état d'orages faibles.

Non sérieux, je crois qu'il faudrait qu'on se calme un peu... La solution serait peut-être plutôt de rechercher dans les archives de creusot-infos. Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'archives en ligne mais on peut certainement leur commander l'article. Je peux éventuellement m'en charger si vous voulez, et du coup avec l'article on apporterait l'info à Lucky.

Que dire de plus qui n'a déjà été dit ? Merci pour ces instants de poésie que nous offre le mariage du brouillard avec le relief.

Alors ça les orages de neige, jamais vu ça mais je demande à voir ! Personne aurait une vidéo ?

Alti on le sait bien que tous les phénomènes si intenses ou survenant dans des régions peu habituées peuvent faire des dégâts. Ou au moins des désagréments. Laisses-nous rêver... D'ailleurs concernant la neige, je me suis toujours demandé si on augmentait pas au contraire le danger en saupoudrant systématiquement les trottoirs et les rues avec ce fichu sel qui les transforme en patinoire. Alors que sur une bonne neige bien tassée, même les personnes âgées peuvent marcher. Comment font-ils sur les routes de Norvège ou du Canada que l'on voit toujours bien blanches dans les reportages ?

J'avais déjà répondu plus haut mais rien à faire, quand je vois ce bel hommage à la neige, faut que j'en rajoute une couche. Beau texte ! Et le pire c'est que je m'y retrouve à chaque coin de phrase, tout comme beaucoup d'amateurs j'imagine. Comme j'en vois certains qui lèvent un sourcil interrogateur et m'auraient plutôt vu nommer un autre phénomène (n'est-ce pas Pouic ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), je réponds tout de suite : NON, je ne "retourne pas ma veste"... Déjà petit enfant, je demandais souvent à mes parents si le nuage que je voyais était un nuage de neige. Et encore maintenant quand la neige tombe, moi aussi je me lève sans arrêt pour voir où elle en est, avec le secret espoir de voir la chute s'intensifier et le sol blanchir. C'est plus fort que moi, la fenêtre en devient un véritable aimant qui attire mon regard à chaque instant. Et quand je m'endors alors que la neige commence à tomber, le premier geste que je fais le matin au saut du lit, c'est d'ouvrir la fenêtre ! ... pour m'apercevoir en général que le mince tapis blanc a disparu comme un rêve trop éphemère. Si d'aventure le tapis est là, je me prends des repères comme les volumes des tuiles sur les toits, pour vérifier si la couche de neige les laisse encore entrevoir ou si la couche est déjà suffisamment épaisse pour être uniforme. Et quoi que je fasse à ce moment-là faut que je sorte en sautant sur tous les prétextes possible pour tâter de cette neige toute fraîche, immaculée, si pure... Avant que les services de voierie ne viennent y mettre leur grain de sel (au propre comme au figuré) et détruire ce merveilleux rêve blanc. Et en plus, avantage pratico-concret : la neige est l'un des rares peut-être le seul type de précipitations qu'on puisse mesurer sans avoir de station (l'année dernière à Villeurbanne, 6,5 cm de belle blanche). Le seul autre phénomène à provoquer chez moi un sentiment et des réactions totalement identiques, c'est le brouillard. Et l'orage quand il n'est pas directement sur nous et permet de se rincer l'oeil avec de belles fulgurances qui vous déchirent le ciel. Là je suis capable de rester des heures à ma fenêtre. L'été dernier en Espagne, j'ai pu -enfin- apprécier en live de superbes structures nuageuses diurnes, mais avec les orages et les tempêtes malheureusement, des sentiments beaucoup moins agréables viennent gâcher la fête. C'est donc différent de la neige pour ça.

Ah c'était l'éclairage des villes les lueurs orangées ? C'est la première fois que je vois ça, ça fait drôle. On se rend mieux compte à quel point cette mer de "nuages"-brouillard est basse. 100 m d'épaisseur et aussi compacte...

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Magnifique y a pas d'autre mot. On se croirait plutôt à l'aube ou au crépuscule tellement c'est éclairé par la lune. Mais ces lueurs orangées sur la mer de nuages, c'est quoi ?...

J'ai eu l'occasion il y a très peu de temps de m'apercevoir à quel point la pluie peut être très localisée. Sur Villeurbanne il y a quelques jours on avait une toute petite pluie fine, à peine un peu plus nerveuse par moments. ET j'apprends ensuite par la bouche de mon amie qui venait de faire les courses à la lisière Villeurbanne-Lyon (cad à 1 km environ de là) qu'elle s'était pris une méga averse avec débuts de filets d'eau dans les rues et tout... J'en avais parlé en Observations. Mieux que ça encore, ça me revient tout à coup. En 2003 je crois, j'étais dans une rue toujours à Villeurbanne, et il pleuvait au début de la rue alors que la portion finale de la rue était sèche ! En fait je devais me trouver à l'extrémité du rideau de pluie... Quand on voit l'aspect extrêmement compact de certains rideaux de précipitations, on se dit qu'effectivement les transitions pluie-non pluie doivent être parfois très contrastées, même à petite échelle.

On n'a pas forcément le temps d'explorer toutes les sources de manière exhaustive hélas. C'est bien pour ça qu'il faut être plusieurs. Et au passage, merci de nous avoir débusqué cette petite futée qui a bien failli nous échapper. Je connaissais déjà un peu le blog, mais il a du être réactualisé entre temps.En plus, concernant les F0, c'est un peu spécial. Car même vues par des témoins, beaucoup ne sont pas médiatisées... à moins que les témoins eux-mêmes ne les signalent aux recenseurs officiels (François Paul), à la presse ou sur un forum.

Le pauvre ! Arrêtez vous allez le faire fuir... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai trouvé plus acharné que moi pour torturer les témoins de tornades, ça s'arrose (pourquoi pas avec du kir royal à la chataîgne ça serait original en plus... ) Bref /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça va de soi que si tu as des renseignements plus précis, on est preneur. Ces renseignements nous sont très précieux, mais bon faut pas te prendre la tête non plus. On peut patienter... ou se contenter de faits imprécis (ça arrive malheureusement, j'ai d'autres cas identiques). Le phénomène est tellement inattendu et on est tellement scotché quand ça nous arrive... Au fait, toujours rien sur les journaux ? Pour info, et pour l'instant, j'ai enregistré le cas dans l'Aube, mentionné sur la carte annuelle 2006 avec le picto spécial pour les cas non localisés exactement. Par contre, je vous le dis aussi, je l'ai enregistré comme "tuba-tornade", terme normalisé inventé pour désigner une "tornade" dont on n'est pas vraiment sûr qu'elle ait touché le sol, ou un tuba vraiment très long. Aussi le cas ne figure-t-il pas (encore) sur mes cartes générales. Ce serait en fait le troisième cas enregistré sur ce dpt, avec Arsonval 1822 et Bertignolles 1880, toutes deux recensées.

Je ne peux rien faire d'autre que t'approuver là encore. J'ai même honte de ne pas avoir pensé à l'exemple de l'Egypte que tout le monde connaît. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'adhère tout à fait à cette définition du risque par l'Unesco. Si c'est pas trop te déranger, celle de Diderot m'intéresserait aussi beaucoup par le recul historique qu'elle apporte sur la notion. Par contre, pour pouvoir alors évaluer un risque au sens précis donné par l'Unesco, le problème c'est que ça nécessite un savoir pointu non seulement en météo ou en climato, mais en architecture traditionnelle, en aménagement urbain, en démographie... Autant dire qu'on n'est pas sortis de l'auberge quand on ne bosse pas en équipe pluridisciplinaire ou qu'on fait ça en amateur comme moi. Tes précisions m'éclairent beaucoup plus précisément sur beaucoup de questions que je me posais depuis quelques temps. Entre autres d'ailleurs, pas plus tôt qu'hier à propos de Laurent Violet et de son "alerte" lancée pour hier et aujourd'hui pour un coup de vent sur les côtes charentaises avec des rafales de... 60 à 70 km/h ! Je me disais "mais enfin pourquoi il met un avertissement pour un truc aussi banal ? " Et en fait, en lisant jusqu'au bout, j'ai fini par comprendre : les arbres et les structures sont évidemment fragilisés par le gros coup de vent du 4 octobre. Et du coup le risque existe même avec un alea modéré, car la vulnérabilité est plus grande.