Nicolas 17/69

Ouf alors. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais ce qui m'a fait penser ça, c'est quand certains ont dit que ça pouvait masquer des problèmes aux modos, sachant que logiquement un modérateur ne devrait jamais utiliser cette fonction... Ceci dit, même pour chacun d'entre nous, si évidemment certains messages peuvent agacer, on peut aussi passer à côté de choses intéressantes dites par la même personne, et en arriver à perdre le fil des conversations. Même si beaucoup moins grave que je ne le pensais , la fonction pour moi reste quand même inutile et nuisible.

Aaah ok. Je comprends mieux maintenant ! Et je comprends aussi à quel point ces images sat sont difficiles à interpréter quand on n'a pas un minimum de connaissances. Merci à vous tous pour vos explications.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour le détecteur de bide, ça m'intéresserait moi aussi ! Bon. Pour en revenir à cette fonction Ignorer, perso je ne vois vraiment pas son intérêt (même si j'ai bien deviné vos motivations sur ce coup-là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). En plus, j'ai cru comprendre que cette fonction, utilisée par n'importe lequel d'entre nous, avait pour effet de rendre invisible tous les messages d'Untel, et ce pour tout le monde (?). Est-ce que j'ai bien compris ?? Parce que si c'est le cas, alors je vois deux dangers : d'une part celui que vous évoquez déjà, et d'autre part le fait que n'importe qui pourrait, sous le premier prétexte venu, rendre les messages d'Untel invisibles. Autant dire que ce serait un bordel monstre sur le forum et une source de malaises, malentendus et conflits à venir... Pour ma part, je préfère nettement une autre fonction qui existe aussi sur ce forum : la fonction Rapporter qui, comme son nom l'indique, permet de signaler un truc qui va pas aux modérateurs. Et justement, à mon humble avis la seule méthode efficace et juste reste la bonne vieille modération...

Oui pour moi aussi la toute dernière réponse me fait bien pencher pour une tornade, tout comme la photo de la clôture. Celle des vignes n'étant peut-être pas forcément significative (mais la question reste quand même posée). Bon en clair, et même si des choses très intéressantes ont été dites, c'est vraiment le type même du cas "prise de tête". Et entre autres, comme le fait justement remarquer Chris68, parce que nous sommes des amateurs, Français peu habitués à appréhender les réalités concrètes de nos tornades. J'y pense, pourquoi ne pas soumettre les photos à des chasseurs chevronnés sur un forum américain ? Autrement, on peut toujours transmettre le cas à François Paul pour recensement (si c'est pas déjà fait), mais je crains fort qu'on n'ait pas de retours pour autant. Quant à MF, ils ne peuvent pas repérer directement les cas de tornades sur leurs radars ni mesurer précisément les forces de vent à l'intérieur. Par contre, peut-être le cas a-t-il été étudié par un passionné de MF comme ç'a été le cas pour Lafrançaise en 2001 ?... ça, c'était génial ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je veux bien leur payer davantage d'impôts s'ils font ça systématiquement pour tous les cas de tornades ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et enfin, toujours à propos de relevés de vitesse de vent, petite parenthèse concernant le "malheureux" Cyril. Qu'il se console, sa station n'aurait certainement pas pu elle non plus mesurer les vents de la tornade si c'en était une. Et tornade ou pas, il a quand même échappé à une catastrophe... C'est à lmk que je réponds je crois. Tes informations me remettent à nouveau le doute sur ce cas de Palavas les flots qui m'avait déjà pas mal fait cogiter. Tu peux me donner des détails en particulier sur les observations sur place et les signes de vent non tourbillonnaire stp ? ça m'intéresse... Qu'est-ce que c'est ch**** toutes ces incertitudes !

C'est vrai, ça mérite réflexion ça. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Purée s'il ne devait y avoir qu'un seul argument pour encourager à accrder un minimum de sérieux aux observations... (!)

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le pire c'est que j'ai du entendre ça des tas de fois sans tilter /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et ce n'est qu'un échantillon... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il m'avait semblé sur l'une des images sat données en exemple que les sens d'enroulement étaient inversés. Mais bon j'ai peut-être pas fait gaffe. Je viens d'éditer mon message plus haut au cas où. Quoi qu'il en soit, ma question concernait en même temps le cas de figure plus général de rencontre, ou proximité, entre 2 cyclones/dépressions bien "enroulées". Merci pour vos réponses. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les modos, j'espère que vous allez me pardonner d'avoir mis directement à l'écran, malgré sa taille, cette splendide et extraordinaire image !

Sur le topic de prévisions de la possible "tempête-restes de cyclone" de la semaine prochaine, je remarquais sur une image sat que les deux enroulements de Gordon et d'Hélène, de sens contraires apparemment, étaient bien rapprochés. Quand le cas se produit, ça doit bien interférer non ? Qu'est-ce qui se passe entre les deux enroulements ? Peuvent-ils se rejoindre, se contrarier ou au contraire se renforcer ? Les très probables explications déjà données à la question sur le topic (?) sont trop techniques pour moi. Aussi je préfère reposer la question ici, si ça peut m'aider à mieux comprendre tout ce qui peut se dire là-bas.

Là c'est au-delà du simple bêtisier. Pour Mitterrand, on pourrait à l'extrême rigueur supposer une maladresse avec risque d'incompréhension... Et pour le deuxième exemple, c'est tout simplement scandaleux. Autrement histoire de revenir à un ton plus léger, je ne résiste pas à l'envie de vous livrer ma petite collection de perles "sudouestiennes", concernant les tornades des Charentes /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> : A) « une espèce de petite tornade » : la F4 de La Rochelle (!) B ) « presque une tornade » : la F4 de La Rochelle (re-!) C) « cyclone sur …» : une tornade F1 D) « plus que d’orage, c’est là aussi de tornade qu’il faudrait parler » : un gros front de rafales E) « la bourrasque » :une trombe F2 Allez Alti, en piste ! t'en as trop dit et pas assez /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui sauf que c'était pas ça le sens de ma question. Ce que je demandais, c'était les conséquences que ça pouvait avoir quand les deux enroulements sont proches l'un de l'autre comme c'était le cas ici ? Par contre, je crois que je vais plutôt aller poser ma question dans la rubrique Questions-réponses (si ma souris défaillante m'en laisse le choix ). Elle y sera plus à sa place.

C'est rare que je poste dans Prévisions, mais d'une part : Peut-être pas de catastrophes humaines, mais il y aurait eu "de gros dégâts" dans l'île de Ré le 7 septembre 1995 (d'après Sud Ouest). J'en reste là n'en sachant pas davantage, mais quand on se réfère à ce genre d'évènement, vaut mieux ne pas en oublier la médiatisation souvent partielle. Et enfin, la question du candide. J'espère que ma question est bien formulée, et aussi qu'on va pas me tomber sur le paletot si je dis une bêtise : Sur une des images données plus haut, j'ai cru voir que Gordon et sa "petite soeur" ne tournaient pas dans le même sens. Quelles conséquences ça peut avoir sur l'écoulement de l'air entre les deux ?

Je confirme le peu de médiatisation, et fais justement partie de ces Français qui n'ont que très peu entendu parler de cette tempête, et à qui il a fallu venir sur ce forum bien plus tard pour se rendre compte de son intensité exceptionnelle. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ma part, j'ai juste le souvenir de quelques images de toitures arrachées en Vendée vues à la télé (d'où d'ailleurs ma question plus haut à laquelle je remercie Pierrick et Adriano d'avoir répondu). La tempête aurait donc également concerné les régions du centre ouest jusqu'à la Vendée, avec des vitesses de vent suffisantes pour arracher intégralement des toits (on voyait l'intérieur de la maison dans le reportage).

La 2eme tempète à, il me semble, touché de plein fouet la région poitou-charentes, qui est quand meme bien habitué aux tempètes il me semble non /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Histoire de pinailler un peu, j'ai remarqué que les tempêtes en région PC sont souvent moins intenses que leurs consoeurs bretonnes ou normandes. Faute de recul je n'en fais pas une généralité (bien que les trajectoires habituelles des centres dépressionnaires y soient certainement pour quelque chose), mais de toutes façons quoi qu'il en soit : la région est quand même bien habituée, c'est vrai, aux vents violents en tout genre avec toitures et logistique en conséquence, et Martin y a malgré tout été perçu comme un évènement exceptionnel. J'aurais une question pour la tempête de 87. A-t-elle également frappé la Vendée ? Car j'ai certains souvenirs qui m'y font penser. Quelles régions à part la Bretagne ont été concernées exactement par cette tempête ?

Bon déjà, on voit à quel point le fait d'être sur place pour examiner soigneusement les dégâts reste primordial pour se faire une idée. Merci pour ces éclaircissements importants. Une tornade n'est pas forcément F0, F2... tout le temps. Elle peut fluctuer, forcir, diminuer pour reforcir après. Et les dégâts du coup en sont inégaux. Elle est peut-être là aussi l'explication. Je ne suis pas sûr que ça soit réellement en face. Il y a un effet de perspective et quand on regarde bien, je crois que les poteaux couchés vraiment en face le sont dans le même sens.. ?.

Tu as beaucoup mieux expliqué que moi ce que je voulais dire plus haut. Sachant quand même justement, que l'ampleur géographique des tempêtes de 99 ne devrait en rien effacer dans les mémoires l'intensité de celle de 87 qui aurait donc été exceptionnelle, même pour les Bretons qui en ont vu d'autres. Si on veut comparer ces deux évènements, ça nous oblige vraiment à préciser tous ces critères. Et à rajouter celui de la situation et du "fonctionnement" météo, qui n'est peut-être pas le même non plus. J'insiste enfin sur le caractère vraiment exceptionnel de Martin en matière d'intensité, au moins sur le 17 et peut-être ailleurs. 90 morts en tout en France, 13 pour la seule Charente Maritime (plus d'un dixième !). Et un Vosgien en aurait sûrement de belles à nous dire sur le caractère exceptionnel de Lothar dans sa région. Quant aux régions qui se sont fait traiter avec un peu plus "d'égards" par les éléments, beaucoup n'y étaient pas ou peu habituées. Je pense que ça a du jouer aussi... ? [Petite anecdote au passage : pendant que la France entière ou presque se faisait massacrer en 99, quelle ville n'aurait pratiquement rien eu ? Lyon. :!: ] C'est vrai, la Méditerranée est loin d'être un "grand lac tranquille". Une idée reçue qui chez moi a déjà été balayée depuis belle lurette. Et je ne m'étendrais pas sur la "myopie régionale", j'en sais quelque chose (et j'y participe certainement moi-même /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Par contre à voir le premier message, le contexte météo était au coeur des débats pour cette tempête de 87. Ce sont peut-être ces différences-là entre la tempête de 87 et les tempêtes méditerranéennes qui expliquent...

Je le savais pas ça. Je m'en tenais à quelques valeurs comme le fameux 198 à Oléron et quelques autres (174 à Royan...). Je crois que ce qui a pu faire la "différence" entre 87 et 99 c'est d'abord l'étendue géographique et du coup, la différence de médiatisation. Pour ce qui est de l'intensité je m'aperçois que certaines valeurs que je connaissais seraient remises en question... ? Du coup, j'ose plus trop dire quoi que ce soit, n'ayant pas vécu ni suivi la tempête de 87. Par contre j'insiste sur la durée. Et je suis justement étonné par les durées brèves énoncées par Perik pour la tempête de 99. Je suppose que tu parles de celle du 26 décembre. Parce que le 27 décembre là où j'étais, le vent a soufflé sans discontinuer pendant au moins -sans exagérer-4 ou 5 heures de rang. En gros du début de soirée jusqu'au milieu de la nuit. Dernier petit "détail" : à la suite du passage de Martin, la préfecture de Charente Maritime avait quand même envisagé d'appliquer la procédure d'indemnisation TOC (Tornade Ouragan Cyclone) en vigueur dans les DOM-TOM. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai pourtant déjà vu l'échelle de Fujita appliquée aussi de même. Je comprends la difficulté que tu expliques plus haut pour les deux échelles. Mais j'apprécie particulièrement la possibilité plus pratique de classer les tornades "limites" (grosses F2 limite F3, grosses F1 limite F2, toute petite F4 ...) avec l'échelle de Torro. Quand je pense que dans le reportage vu plus haut, j'étais content justement parce qu'ils n'utilisaient que le terme "tornade". De toutes façons, s'il craignent tant que ça l'impact du mot sur les gens, ils peuvent se souvenir aussi du mot "trombe" qui en est l'exact équivalent, et qui ne demande qu'à être employé.

C'est un film que j'ai envie de voir moi aussi. En gardant l'esprit critique. Bah, il y aura bien des discussions après coup sur IC qui vont remettre illico quelques pendules à l'heure si besoin est.

Merci de ma part aussi Cotissois pour tes explications. J'en profite pour répondre à quelques uns : Dans le reportage effectivement quelqu'un évoque le bruit. D'une part c'était la nuit et les gens ont peut-être été surpris dans leur sommeil ou des activités tardives. Et on peut comprendre qu'ils puissent avoir du mal à trouver les mots qu'il faut en pareilles circonstances, et restent confus dans leurs témoignages. On le serait pour moins que ça... D'autre part, oui on peut entendre une tornade qui se dirige vers vous : ça commence par une sorte de ronflement, et ça enfle très vite au fur et à mesure qu'elle se rapproche. Vraiment très vite, et ça peut expliquer pourquoi les gens se font surprendre. Je pense pouvoir dire que dans une ambiance très calme, on devrait entendre une tornade à 1 km ou au moins à quelques centaines de m (si y a des volontaires pour vérifier... ) . Mais comme en général le bruit ambiant (ou le sommeil) empêche d'entendre les prémices, les gens n'ont du s'en rendre compte que quand ça a vraiment commencé à hurler. Et puis comme tu le dis toi-même, tout dépend bien sûr de la force, de la vitesse et de la taille de la tornade en question... Souvent difficile de trancher. C'est pourquoi j'aime beaucoup l'échelle de Torro à 10 degrès, où chaque cas peut plus facilement trouver sa place. Toujours difficile de se prononcer c'est vrai. Au-delà des autres éléments (objets "tordus" ou autres détails) que vient de rappeler Xav34, je tiens aussi à témoigner d'une chose et j'espère que je vais bien me faire comprendre car c'est pas évident à expliquer : à petite échelle si on se situe à une certaine distance de la tornade qui passe, les vents peuvent être perçus comme "rectilignes". Une fausse impression bien sûr mais c'est du à la petite échelle qui empêche de percevoir la réalité rotative des vents en question... Quand on voit ça sans en avoir une vision globale, on a davantage l'impression de vents rectilignes qui changent progressivement de direction en quelques secondes. Ceci pourrait être un embryon d'explication pour les vignes (?). Ce qu'il faudrait savoir en fait, c'est si ailleurs les vignes étaient aplaties dans un sens différent. Sachant que l'explication de tes dernières lignes est tout autant plausible sinon plus. Et puis bon. Y a une chose qu'il me faut admettre moi aussi . Si certains cas de tempête ou de fronts de rafales probables sur les journaux se sont révélés être des tornades (d'où ma "tendance" à aller dans ce sens), l'inverse évidemment peut aussi être vrai. C'est pourquoi on ne sera jamais assez prudents en la matière. Je vais aller lire attentivement ce qu'a mis Xav34 pendant que j'étais en train d'écrire. A première vue, ça a l'air quand même de bien confirmer ma première impression.

Toutes les photos sont réapparues maintenant. D'ailleurs, bonne idée d'avoir déplacé le sujet, étant donné sa richesse en photos maintenant.

Un grand merci à Xav pour son petit reportage sur place. Moi j'aurais eu le ventre noué devant tout ça... Dans celles qui sont agrandies par Sam, les autres photos ne paraissent pas. Dommage. L'évènement a été grave. Et encore... heureusement qu'il est survenu à la nuit, alors que chacun était bien protégé par les murs de sa maison ! Chris m'a dit en privé qu'il allait contacter le CDM 34.

Inondations un peu partout en Charente Maritime. INTEMPERIES. -- Les violentes averses de la nuit de mercredi à jeudi ont causé de nombreux dégâts. Notamment dans le sud Des quartiers royannais inondés en moins d'une heure Hier matin, l'eau avait été évacuée du site Enrobés rochefortais de Soubise PHOTO J.P SARRAZIN Une heure de pluies diluviennes, entre 21 h 30 et 22 h 30, aura suffit à noyer littéralement quelques zones sensibles de Royan. Le quartier du marché central, véritable cuvette, n'a pas échappé à l'inondation, comme le 16 juillet dernier. La montée soudaine des eaux a également fortement inondé le boulevard de la République, proche du front de mer, et surtout le boulevard Albert 1er, qui avait rarement connu une telle invasion des eaux. Sur l'ensemble du pays royannais, les sapeurs-pompiers ont effectué près de quatre-vingts interventions. Sitôt passée la violente averse, ils ont mis à disposition des particuliers les plus touchés hommes et moyens matériels. Une assistance qui s'est prolongée, après une longue nuit, dans la matinée d'hier. De nombreux commerçants ayant découvert l'étendue des dégâts juste avant l'heure d'ouverture habituelle de leurs boutiques. Le parking souterrain d'une résidence du boulevard Albert 1er a mobilisé jusque dans la matinée d'hier les hommes du centre de secours de Royan. Les salariés et bénévoles de l'Espace Squash, à l'écart du centre-ville, se sont pris en main, de leur côté, pour réparer au mieux les dégâts qu'ont subi leurs locaux mercredi soir. Vers 22 heures, les gouttières ne remplissant plus leur office, l'eau a provoqué l'effondrement d'une partie des faux-plafonds de l'Espace squash. A des précipitations conséquentes de l'ordre de 50 mm en une heure , s'est ajouté un facteur aggravant : la marée haute. Les eaux pluviales du centre-ville étant évacuées dans la mer, cette marée d'un coefficient élevé a refoulé les eaux de pluie, expliquant le caractère spectaculaire de cette inondation. Pays rochefortais. Les trombes d'eau qui se sont abattues en pays rochefortais ont plus particulièrement touché le canton de Saint-Agnant, où Météo France a annoncé 75,6 mm d'eau durant cet épisode orageux. Les pompiers du secteur de Marennes ont été appelés à 30 reprises entre 22 h 30 et 2 heures du matin. A Bourcefranc, une vingtaine d'interventions ont eu lieu et les sapeurs rochefortais ont enregistré 30 sorties. Dans tous les cas, il s'agissait de caves ou garages inondés. A Soubise, où des relevés de pluviométrie font état de 55 mm en une heure de temps, l'usine Enrobés rochefortais, a été inondée dans la nuit. Le sinistre s'est doublé d'une coupure d'électricité. Serge Moreau, le chef de poste, a donc contacté les pompiers pour que des pompes sur générateurs puissent évacuer l'eau. Le pompage a duré jusqu'au matin. Ensuite, les trois employés de cette unité de production ont passé la journée d'hier à nettoyer les dégâts. Aucun enrobé n'est donc sorti de l'unité hier. Le retour à la normale de cette filiale d'Euravia et Appia est prévu pour ce matin. Saintonge. A Saintes, le centre de secours a effectué une cinquantaine d'interventions, pour des assèchements de locaux, tous privés. « Aucun site sensible n'a été touché. Nous sommes également intervenus pour un ou deux arbres tombés sur la chaussée », a indiqué le major Keravec. Ces interventions ont débuté à 22 h 30 et se sont achevées vers 3 heures du matin. A Saint-Jean-d'Angély, les pompiers sont sortis huit fois, cinq en inspection sans intervention, deux pour assécher des locaux privés. La dernière sortie a consisté à porter secours à un automobiliste pris dans une hauteur d'eau, sans toutefois que celle ci atteigne un niveau critique. A Pons, aucune intervention liée à l'orage n'a eu lieu. Le niveau des précipitations a cependant atteint 30 mm durant la nuit. La Rochelle. Le niveau de pluviométrie a été de 22 mm pour la nuit de mercredi à jeudi, les sapeurs-pompiers étaient sur le qui-vive mais n'ont du intervenir que dans deux bâtiments d'habitation pour évacuer l'eau. Dans l'ensemble du département, les secours ont fait 221 sorties.

Oui je crois que Katrina aura vraiment été un révélateur. Explosion au grand jour de toute la misère sociale, bouleversement culturel et musical. Et surtout révélateur de tout ce que le racisme peut avoir encore de vivace et ancré là-bas (et ailleurs !). Ceci dit, les contraintes liées à la misère ont peut-être autant joué que le racisme volontaire. Qui n'avait pas de voiture pour fuir ? Les pauvres. Qui était pauvre à La Nouvelle Orléans ? ... bon j'arrête là on sort de la météo. Il y avait aussi un docu sur France 2 hier à 23 h. Ici on parle de Planète. C'était le même ? Alors ça j'ose même pas y penser. Heureusement les cyclones sont inconnus chez nous.