Nicolas 17/69

Très intéressantes tes précisions sur la notion de vulnérabilité. Là on se centre vraiment sur le concret en termes de conséquences et non pas seulement du risque théorique. Alors que j'avais tendance à réduire le risque à la seule notion d'alea.

J'avais la souris levée pour répondre, mais Florent m'a devancé. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'aime bien l'échelle de Torro car ses degrés plus précis permettent aux cas de tornades un peu "limites" d'y trouver facilement leur place. Pas le temps de regarder dans le détail pour ce dernier bébé teuton, mais je voudrais juste poser une question à Florent par rapport à ses propos sur l'Allemagne.Jusqu'à présent, j'ai toujours pensé que le caractère propice d'un pays ou d'une région en Europe était essentiellement lié à la topographie et éventuellement à des éléments climatologiques locaux. Penses-tu comme tu as l'air de le sous-entendre, que des pays comme l'Allemagne puissent en plus avoir des conditions climatiques favorables à grande échelle (conflits de masses d'air) ? Je pensais que le relief du pays, essentiellement de grandes plaines, pouvait suffire....

très intéressant. Je croyais le connaître mais non, c'était un autre site au thème identique. Dans mes favoris illico. Bon j'ai fait l'essai sur Matha où par contre, la liste des arrêtés de catastrophe naturelle n'est pas complète. Je ne connais pas toutes ces dernières mais en 70, la commune a bénéficié d'un arrêté préfectoral la déclarant "sinistrée" (grêle et vents violents). Et je pense qu'en 75 la chose a du se reproduire (tornade). Alors étant donné que la formulation est différente et qu'en juridique le moindre mot compte, peut-être n'est-ce pas la même procédure ou que cette procédure-là, ancienne, a été remplacée depuis par la procédure équivalente de déclaration en Catastrophe Naturelle ? Ce qui expliquerait du coup l'absence des faits dans la synthèse effectuée par le site. Ou peut-être tout simplement la rétrospective s'arrête-t-elle aux années 80 ? Je vais essayer avec d'autres communes pour voir. [EDIT]Vérification faite avec le cas de Saint Sornin, qui a obtenu la Reconnaissance en Catastrophe Naturelle pour les gros orages du 8 août 99. Donc ici, cas récent et RCN en bonne et due forme. Et bien je n'ai trouvé aucune mention dans les informations de ce site : la liste des Arrêtés ne concerneraient donc que ceux liés au risque inondations. A savoir pour ceux qui font des recherches. Ce qui n'empêche pas ce site d'être très intéressant et riche d'informations. Et on ressent bien que LE grand risque météo majeur en France, à la fois par la gravité et par l'étendue, ce sont justement les inondations.

Pour lmk. Je parlais de doublons en fait. Créer un topic sur le cas lui-même dans les rubriques appropriées, histoire de le retrouver au même endroit que les autres avec les photos s'il y en a. Et si vraiment les photos sont nombreuses ou particulièrement belles et intéressantes, pourquoi pas les reprendre dans un topic en rubrique Photos... Comme ça les deux aspects de la chose sont représentés chacun dans la rubrique appropriée. On recherche de belles photos, on est sûr de retrouver celles-ci en Photos et prises de vue. Et en même temps tous les topics-tornades sont réunis dans l'autre rubrique. C'est tout simplement le principe du doublon utile ou du renvoi, souvent appliqué dans les centres de documentation.

C'est exactement l'impression que j'ai eu. Ces moments où il zoome sur la base sont vraiment étonnants et certainement très précieux pour ceux qui étudient le phénomène.Cette trombe était d'une telle perfection et d'une telle majesté, "posant" là au milieu du paysage marin, quasi sous le soleil, que j'ai réussi à la trouver vraiment BELLE. Par contre c'est pas pour refroidir les enthousiasmes, mais la fascination et le désir de capter un tel phénomène nous poussent à rester là, scotchés devant. Or la trombe était déjà assez proche, et pire encore elle avançait manifestement vers le photographe ! Cette fausse impression d'immobilité doit vraiment être dangereuse quand la trombe n'est qu'à quelques kms seulement, surtout en mer où on a beaucoup moins de repères que sur terre. Quand j'ai vu la vidéo, j'avais l'impression d'être une souris paralysée, fascinée par le serpent qui avance vers elle. Comme le dit Damien, une trombe marine aussi bien formée et aussi stable aurait peut-être tenu le choc sur terre et commis des dégâts si elle était arrivée jusque là.

La remise en cause n'est pas volontaire mais c'est vrai, on a tendance à oublier qu'on est dans le forum Photos et prises de vues. Maintenant, rien de plus simple : en attendant la création d'une rubrique appropriée, suffit de rajouter ce topic à côté de ses congénères tornadiques dans "Le temps en France", où il sera davantage à sa place. Quitte éventuellement à recréer un autre topic avec les seules photos de la tornade... ?

L'ambiguité demeure toujours en effet en lisant cet article, entretenue par l'utilisation du mot "tornade". "Ce vent insensé" venu du sud ouest aurait pu à la rigueur, par un abus de langage, évoquer une vraie tornade venant du sud ouest. De même la durée très courte. Mais là, on aurait plus vraisemblablement la signature d'un gros coup de vent. A noter d'ailleurs qu'on fait la comparaison à la fin avec -je cite- "les deux tornades de décembre 99". On parle aussi d'un possible "reste tardif d'une ancienne tempête tropicale " (Gordon vraisemblablement). Peu importe la pertinence des explications météorologiques, mais le fait est que les comparaisons s'effectuent plutôt sous l'angle tempête-coup de vent. Et je n'ai relevé aucun détail significatif. Alors, et étant donné l'absence de témoignage visuel direct qui empêche la certitude en sens inverse, on ne peut que rester dans le doute à mon avis. En tout cas merci pour l'article de journal. L'Evènement Violent Non Identifié aura été particulièrement intense au moins localement (voiture déplacée sur 10 mètres !) et les témoignages des gens concernant le caractère régulier du phénomène sont intéressants eux aussi. Reste juste à savoir de QUEL phénomène on parle... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pfff en comparaison, quand je pense à l'extrait vidéo de la RTBF sur la tornade survenue en Belgique. Un modèle du genre, où on n'hésite pas à parler de tornade, à la fois de façon mesurée et sans se voiler la face, en précisant le nombre de cas estimé par an en Belgique, et en expliquant la formation des tornades shémas à l'appui. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vrai là-bas la tornade a été vue et filmée. ça change tout, mais bon...

Merci pour l'info. Voui on se contentera du département. C'est déjà pas si mal et nous remercions bien fort Lucky pour tous les efforts qu'il a fait. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je peux d'ailleurs vous garantir que le cas n'est pas isolé loin de là.

Comme tu dis. J'ai enregistré le cas dans ma bdd comme "incertain". A propos du cas de Guilvinec, vous avez parlé d'Estofex en disant qu'elle était recensée. Attention, pour autant que je sache l'inscription dans la base de données ne signifie pas forcément recensement dans le sens "validation". Ici ils ont bien précisé que le cas n'avait pas été vérifié ("This report has not been verified"). Encore une fois, merci Chris pour ton excellent boulot. J'ai souvent des pannes de souris et autres périphériques en ce moment. Pour l'instant ça remarche dès que je redémarre, mais je crains que ça ne soit de pire en pire. Sans parler de mes autres activités. Je risque donc de rater des choses. Mes excuses à l'avance. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si j'ai bien compris, à part les coupures pas trop de souci à se faire pour vous. Merci pour vos deux témoignages bien détaillés. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Avec les rétablissements de courant qui se font, d'autres devraient suivre. Ps : ils ont parlé à la TV de cette dame morte dans l'incendie de sa maison, conséquences indirecte de la tempête.

Je confirme. Très frais ce matin sur Villeurbanne.

J'ai bien l'impression qu'on pourrait justement être à la lisière entre les deux. Une grosse F1 est capable en quelques secondes, de desceller et abattre à terre des pierres tombales. Donc a priori pourquoi pas arracher au moins certaines toitures ? Là je préfère ne pas me prononcer définitivement pour les raisons que j'ai expliquées plus haut. Vraiment pas évident.

Articles parus ce matin dans le Progrès en ligne : Malheureusement impossible de copier les articles. Par contre on peut les imprimer. Voici le lien concernant les dégâts de la tempête en Auvergne et dans la Loire : http://www.leprogres.fr/infosdujour/loire/744215.html Des vents à plus de 100 km/h avec des pointes à 150 km/h enregistrées en moyenne montagne. Nombreux dégâts et circulation des trains interrompue sur 3 lignes. Deuxième article concernant plusieurs arbres couchés sur les routes dans la région de Roanne : http://www.leprogres.fr/infosdujour/loire/744216.html Dans l'Ain, ce sont de violents orages qui ont causé des dégâts (arbres sur les routes, caves inondées...) : http://www.leprogres.fr/infosdujour/ain/743962.html Et enfin, coup de vent sur le Jura : 10 000 foyers privés d'électricité... : http://www.leprogres.fr/infosdujour/jura/744090.html J'espère n'avoir pas fait de doublons avec les posts qui précèdent.

Voici le dossier de Sud Ouest, dont je signale qu'il a consacré 3 pages à la tempête avec un collectage de photos d'amateurs : http://special.sudouest.com/article.php3?id_article=3368 dont voici un exemplaire : La Teste de Buch, 33. INTEMPERIES. --250 000 foyers étaient toujours privés d'électricité hier soir en Gironde, Landes, Dordogne, Lot-et-Garonne, Corrèze, Creuse et Puy-de-Dôme après la tempête du matin. Des pointes à 160 km/h ont été enregistrées au Cap-Ferret. VOS PHOTOS EN LIGNE La région réveillée par une tempête :Jean-Michel Desplos La dépression, très creusée, est arrivée sur le golfe de Gascogne hier, vers 6 heures. Aussitôt, l'alerte orange a été déclenchée par le préfet de Région, Francis Idrac, et une cellule de crise a été activée à Bordeaux. En l'espace de quelques minutes, le ciel s'est obscurci, et pendant près de trois heures, les éléments se sont déchaînés, touchant principalement les départements des Landes, de la Gironde, des Pyrénées-Atlantiques et de la Dordogne. Des vents violents ont balayé la région. On ne comptait plus les arbres déracinés, les branches arrachées, les cheminées et les toitures envolées. Par chance, aucune victime sérieuse n'est à déplorer. Une chute d'arbre est cependant à l'origine d'un accident de la circulation à Fourcès, dans le nord du Gers, lors duquel deux personnes ont été légèrement blessées. Des blessés également au bassin d'Arcachon (lire ci-dessous). A Bordeaux, la cloison de plâtre d'une salle de classe de l'école primaire Saint-Gabriel s'est effondrée suite à un appel d'air et alors que les élèves venaient tout juste de s'installer. Deux enfants légèrement blessés et commotionnés ont été évacués au Tripode. Une cellule médico-pédagogique a été mise en place pour les autres écoliers, sous le choc. Avions et trains retardés. Entre 7 h 30 et 10 heures, les sapeurs-pompiers girondins ont reçu 1 300 appels et effectué 740 interventions. Le trafic routier a été considérablement perturbé sur de nombreuses routes et autoroutes obstruées par des chutes d'arbres ou des branches coupées. Plusieurs autocars assurant le ramassage scolaire ont été bloqués. Les trains ont également subi de sérieux retards sur l'ensemble du réseau aquitain. Entre Hendaye et Biarritz, un pylône électrique est tombé sur les voies, entraînant l'interruption de la circulation dans les deux sens et des retards de deux heures pour le TGV en provenance de Paris, ainsi que pour un train express régional. Sur la ligne Bordeaux-Arcachon, le trafic, un temps arrêté, s'est ensuite effectué à vitesse très lente en raison des branches et autres objets qui jonchaient la voie. Des difficultés ont également été enregistrées entre Bordeaux et Agen, ainsi que sur la ligne Bordeaux-Pointe de Grave. A l'aéroport de Bordeaux-Mérignac, des voyageurs ont dû prendre leur mal en patience, car certains vols ont été retardés par mesure de sécurité et d'autres détournés vers Toulouse. A Bordeaux également, la circulation du tramway a été stoppée à l'heure de l'embauche en raison des branches et des feuillages qui obstruaient les voies. Coupures d'électricité. 120 000 abonnés ont été privés d'électricité une bonne partie de la journée, toujours en Gironde, où plus de 200 agents d'EDF et dix entreprises extérieures se sont activés pour rétablir le courant en priorité dans les maisons de retraite, les syndicats des eaux et les propriétés viticoles (lire en page 4). En fin de journée, 100 000 foyers étaient toujours privés d'électricité en Dordogne, où des vents soufflant jusqu'à 140 km/h ont été enregistrés dans le secteur de Périgueux, occasionnant 320 interventions des sapeurs-pompiers. Le réseau téléphonique a également été frappé par les intempéries avec plus de 4 000 dérangements en Gironde, en Dordogne, en Lot-et-Garonne, dans les Landes et les Pyrénées-Atlantiques, selon la direction régionale de France Télécom. 79 relais mobile Orange ont aussi été endommagés. L'armée en renfort. Dans les Landes, les pompiers ont effectué 115 opérations, essentiellement pour des chutes d'arbres, dans 41 communes dans le nord-ouest du département entre 6 heures et 8 h 30. Parentis, Mimizan et Biscarrosse, où les rafales ont atteint 150 km/h, ont été les plus sinistrées (lire ci-contre). La RN 10 a été très perturbée, des aires de service et des bretelles d'accès sont longtemps restées fermées, tandis que la RN 134 a été coupée dans les deux sens entre Le Muret et Pissos. Dans les Pyrénées-Atlantiques, le vent a soufflé très fort entre 5 heures et 10 h 30, selon les pompiers qui ont comptabilisé 160 interventions. Hier soir, les militaires de la base aérienne de Cazaux étaient encore à pied d'oeuvre dans le bourg de Cazaux, fortement touché. A l'heure du bilan, les dégâts étaient considérables. Face au désarroi de certains particuliers, la préfecture de la Gironde rappelle que les dégâts occasionnés par les effets du vent sont couverts par les clauses classiques du contrat d'assurance garantie dommages incendie-tempête. ***************** Pour les Charentes j'ai collecté également 2 articles : inondations un peu partout en Charente Maritime notamment à Royan, et "restes" de la tempête en Sud Charente où le vent a soufflé jusqu'à 110 km/h environ, entraînant des chutes d'arbres, coupures de tel et d'électricité entre autres dégâts... Tout en précisant bien que la chose n'y a pas pris le caractère exceptionnel et catastrophique de ce qui s'est passé dans les Landes ou en Gironde.

Une amie m'a raconté qu'en faisant les courses il y a environ 1 h elle s'est pris un orage costaud à la limite Lyon 6ème-Villeurbanne. D'après elle, très forte pluie avec formation de rigoles, et rafales de vent qui faisaient plier les arbres. Rien de méchant mais déjà spectaculaire.

J'ai pas trop voulu intervenir au départ, mais moi aussi je ne comprends pas vraiment tout ce ramdam autour de Florent. J'ai lu le message qui a été supprimé. Il me semble que la remarque méritait surtout qu'on en discute calmement, sans agressivité. Et puis ya une chose, à laquelle moi-même j'essaie aussi de faire gaffe : l'écrit ne rend pas toujours compte des intentions réelles derrière, même avec des smileys. Et on peut prendre pour de l'agressivité ce qui pourrait être une simple remarque. C'est peut-être ce qui s'est passé ici... ?

Le tonnerre vient de prendre le relais depuis 5 minutes sur Villeurbanne. C'est certainement ceux-là que j'ai vus alors.Ps : 12:30 Lyon/St Exupéry (69) vent violent rafales 91 km/hdu sud-ouest vent moyen 35 km/h MET/SYN Bron est situé en hauteur et le vent moyen est faible. Grosses rafales isolées certainement, mais la chose mérite d'être signalée.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tempête certainement très localisée car ici à Villeurbanne le vent reste modéré. Par contre hier soir de bonnes rafales de vent ont fait danser les chevelures des arbres devant la mairie de Villeurbanne. Effet venturi probable à cet endroit, mais les rafales ont été relevées également à Bron, à peu près au même moment, avec un maxi à 72 km/h.Actuellement le ciel est plombé et il pleut depuis pas mal de temps déjà. Pluie régulière qui aurait tendance à s'intensifier un peu. Autrement, j'ai voulu vérifier aussi pour le changement de flux : ça arrive par le sud sud ouest mais pas plein ouest. Du coup je suis surpris par la remarque faite plus haut.

J'ai envoyé un message à l'équipe technique d'Infoclimat. Je sais que l'actualité météo est brûlante ("soufflante" on devrait dire ), c'est possible que vous ne l'ayez pas repéré. Ocazou je reposte ici en signalant que j'ai toujours le même problème quand je veux poster mes obs sur Météoalerte. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Liste enregistrée sur mon dd. Franchement je suggère aux modos de le mettre en épinglé tellement son intérêt synthétique est évident. Ps : attention à cette supposée augmentation des cas dans les années les plus récentes. La médiatisation est bien meilleure à présent, et les archives récentes bien plus fournies que les anciennes...

Quelques secondes seulement, mais quelles secondes ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> La vidéo de cette tornade européenne est un document très précieux, car très rare. J'avais vu ton post après avoir posé ma question. Merci de me le remettre ici. J'ai d'ailleurs enregistré ce post très intéressant qui à mon avis mériterait d'être épinglé dans la rubrique.

Dsl de vous embêter avec ça, masi j'ai un problème avec Météoalerte. Je m'étais inscrit une première fois il y a déjà quelques mois; depuis, j'ai été obligé de me réinscrire et là juste après il me demande encore de me réinscrire alors que j'avais fait tout ce qu'il fallait. Je suis en attente de validation ? Qu'est-ce qui se passe ? Je voulais signaler du vent sur Villeurbanne ce soir...

Dommage, oui.

Il y en a des photos françaises et des belles, mais moins c'est vrai. Quand on voit les sites allemands ou italiens, espagnols, belges maintenant... enfin bref toute l'europe de l'ouest ou presque sauf nous... Bien d'accord avec les commentaires de Chris à ce sujet. Tiens au fait, est-ce qu'il existe un équivalent anglais de sites comme tornadoit par ex ?

Que rajouter de plus ? Merci pour les mini-enquêtes Chris lol. Et le pire c'est que tu as raison. Tout reste à faire ou presque.