Nicolas 17/69

Marrant ce trollomètre ! Et édifiant aussi. Si les 100 % trolls ne viennent pas tous les jours, par contre est-on sûr de ne jamais avoir joué au troll au moins une fois sans s'en rendre compte ? Ben... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi non plus c'est clair. Le personnage était venu sévir sur Lameteo.org, où il s'est distingué par ses non-arguments à l'emporte-pièce (et là je suis gentil) dans les sujets du Divers. Nous l'avons banni également. Au-delà des idées fascisantes, c'est surtout un état d'esprit sur la défensive, rigidissime et n'admettant pas la controverse, qui est ici en cause. Etat d'esprit qui pour moi reste le terreau inévitable de toute idée extrême qu'elle soit religieuse ou laïque, politique ou non... vu qu'il suffit de réfléchir 3 secondes pour abandonner définitivement toute idéologie de ce genre.

Florent, j'ai voulu t'envoyer un mp mais ta messagerie doit être pleine. Merci CFR pour le lien sur le lexique de MF, beaucoup plus complet encore que je ne l'aurai cru.

Trop contraignant alors. Ok on fera avec... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'ailleurs j'ai bien aimé le commentaire de Sébaas là-dessus : "désolé pour le côté "EDF" de la photo, mais après tout, on leur doit plus que la lumière..." Et le pire c'est ça justement : au-delà de la déconnade, j'ai vraiment trouvé la photo très belle.

D'accooord c'est ça. Ok merci pour la réponse. Merci pour les propositions d'infos. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vu comme les tornades me prennent un temps fou, alors j'imagine même pas ce que ça doit être quand on veut couvrir tous les autres évènements météo ! Je n'ai hélas pas encore de site ou de blog pour exposer mon travail, notre travail je devrais dire maintenant car Chris68 s'est joint à moi et m'apporte un soutien précieux. En attendant, il ya ce long topic dans lequel on peut revoir un peu toute la façon dont ça s'est passé. Dans le lot, il y a quelques posts qui pourront t'intéresser, soit par les ébauches de statistiques, soit par les réflexions et questionnements "climatologiques" que j'y ai détaillé, destinées à figurer dans le futur dossier. http://superstorm.forumactif.com/viewtopic...161&start=0 Mais je le répète ce n'est qu'une étape. Les cas s'accumulent, y compris les cas anciens, et certains départements commencent à être pris sérieusement en charge par des amis passionnés (Haute Garonne, régions du Rhin...). Wait and see /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ah j'oubliais, si tu recenses tous les types d'évts météo : cet autre lien sur mon suivi et récapitulatif des évts météo marquants 1994-2005 en 16-17 http://superstorm.forumactif.com/viewtopic.forum?t=107 (et d'une manière générale http://superstorm.forumactif.com/viewforum.forum?f=1)

Tiens on n'est plus en France ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Autrement pour revenir à cette histoire de notation : quitte à évaluer, le mieux serait alors de pouvoir faire carrément un commentaire comme ça se fait dans d'autres sites. ça permettrait même d'apprendre en même temps. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant à la photo de Sébaas, justement je la préfère avec ses pylones électriques. De la façon dont ça encadre l'éclair, ça lui donne une force et un sens qu'elle n'aurait pas eu autrement. Et comme les pylones ne masquent pas l'éclair, il n'ya pas de gêne véritable en réalité. Juste une question de point de vue.

Il y a eu un topic sur ces violents orages à Budapest, qui n'ont pas fait dans la dentelle. Mais ils ne seraient pas non plus les seuls responsables de la catastrophe si j'en crois l'article : /index.php?showtopic=16252'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16252 Autrement, ça veut dire quoi exactement "synoptique" dans le contexte d'une situation météo ? C'est pas la première fois que je vois ce terme. Enfin, merci pour les compliments ça fait toujours plaisir. Mais concernant mon dossier cette version est déjà obsolète (cas supplémentaires à rajouter, quelques rectifs ou ajouts à faire...), je vais probablement en faire une nouvelle mouture d'ici quelque temps. En attendant, ça donne déjà une bonne idée.

Tu as raison. ça peut être une proposition de plus, qui pourrait même voisiner avec celle du classement pourquoi pas ?...

Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi y a de ça oui. Oniriques, fantasmagoriques... Certains clichés ou certaines situations vécues donnent l'impression d'une porte ouverte directement sur le rêve ou le cauchemar. En tout cas un autre monde, différent de notre petit réel quotidien. J'aime beaucoup les clichés esthétiques. Ah ok. L'ordre rationnel et immuable des choses est donc rétabli. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Au passage, merci à lmk pour le petit rappel pédago sur les (stratus, cumulus...) fractus.

Je remets la proposition de Tony qui risque fort de passer inaperçue si on continue le hors sujet. Quelqu'un y a-t-il déjà répondu ?

Quand je me serai trouvé un hébergeur. J'ai des adresses intéressantes, mais le plus dur reste à faire : m'y mettre. Dsl j'ai les yeux fragiles et je ne peux regarder un écran trop longtemps quand il s'agit d'y suivre des instructions. Mais t'inquiètes dans le pire des cas quelques unes de mes photos et(ou) vidéos seront mises en ligne dans un dossier collectif monté par le groupe dont je faisais partie. Je m'aperçois que cet appareil a une très bonne cote, finalement. Bon rapport qualité/prix.

Là par contre, c'est une idée qui me séduit beaucoup plus , car elle allie le principal intérêt que vous semblez voir à la notation (la possibilité de faire remonter des photos intéressantes) et l'absence de compétition subjective et réductrice. T'inquiètes je me doute que c'est pas cet esprit-là qu'il y a derrière, mais je crains malgré tout des effets un peu pervers dans ce système, même si non voulus.Quant à l'émulation, à mon avis le problème ne se pose pas quand on voit sur les forums des photos style les dernières de Pierre Paul Feyte, ou alors la photo remarquable postée sur Photolive montrant un arc en ciel sous un étrange ciel tourmenté/mammatifié tout en contrastes... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Y a déjà de quoi stimuler (... ou intimider c'est selon). Reste sceptique, car celui qui refuse d'être évalué se retrouve souvent "suspect"... Je pense qu'il y aura une contrainte plus ou moins inconsciente de se soumettre à l'évaluation. Enfin, je parle de tout ça avec des termes très scolaires, voire militaires... mais je me doute bien sûr que la réalité sera différente, plus cool. En tout cas j'espère bien /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ma part, où je poste et je rentre dans le système en place, ou je poste pas. On verra bien... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ps : si finalement, je vois un intérêt à la notation, dans la mesure où elle s'accompagne de commentaires constructifs. Car à ce moment-là elle peut devenir instructive.

Moi aussi je suis très content de mon fz7 dont j'ai pu apprécier les possibilités de réglage express de l'exposition (réglage gardé ensuite en mémoire). Apn testé lors de ma première chasse à l'orage le 15 août dernier en Espagne, mais pas eu encore l'occasion d'activer le temps de pose (orage peu électrique et en journée). Je confirme pour la fonction macro vraiment agréable à utiliser (photos de documents avec une excellente qualité de résolution). Par contre, je trouve le mode rafale plutôt lambinard. Peut-être parce que c'est le premier apn que j'ai eu l'occasion de tester ? La fonction vidéo est sympa elle aussi mais très gourmande en mémoire. Mes deux cartes 512 Mo y sont passées en quelques bouts de films. A savoir aussi pour ceux qui débutent comme moi.

Superbes photos comme d'hab'. En plus avec des amis, on s'était interrogés sur la probabilité d'orages pour cette journée du 19 août : ben on a la réponse. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'adore les photos des fractus rétro-éclairés... et le grand sourire de l'orage qui semble nous défier. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lol la Faradaymobile /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

j'ai pas tout lu dans le topic, mais d'une manière générale je suis opposé à toute forme d'évaluation non directement utilitaire (examen, jeu momentané). Trop grande subjectivité, critères multiples et différenciés selon les personnes... Sans parler que pour certains de ces critères, là ça peut devenir carrément de l'injustice car nous n'avons pas tous les moyens de nous payer un bon apn, ni de nous déplacer pour choper les meilleurs moments. Donc risque de "dégoût" et d'abandon de ceux qui postent régulièrement sans rien produire forcément d'exceptionnel. Et enfin, si en plus il est question d'un classement et d'une meilleure visibilité des photos jugées les "meilleures", alors ça implique le risque que des photos potentiellement intéressantes pour des raisons marginales puissent passer à la trappe. Bref autant les concours ponctuels peuvent être sympas et divertissants, autant quand c'est régulier je ne vois plus vraiment l'intérêt de cette évaluation. Pour d'autres sites, il peut y avoir l'effet-émulation toujours sympa, mais sur Photolive on poste des photos d'abord et avant tout pour témoigner du temps chez soi... Possesseur d'un nouvel apn, je m'apprêtais à poster dans Photolive mais là franchement j'ai plus envie de le faire.

Inconditionnel des recherches historiques et notamment des travaux de Guillaume Séchet en la matière, je suis tout à fait conscient de leur rôle salutaire pour aider au recul et à la relativisation, et suis souvent le premier à le dire dans ce genre de débats. Mais l'un n'empêche pas l'autre non plus. Jean Dessens est une référence et à mon avis ici, seuls des faits spécifiquement climatologiques pourraient constituer une réelle contre argumentation. Je préfère ne pas m'étendre là-dessus car je crains de déformer ses propos (voir plus haut). Juste une chose quand même, qu'il me faut préciser : JD s'est contenté de relever les faits, et à ma connaissance n'a pas parlé d'éventuelles causes à cela.

Ah ça donne envie de le visiter ce fameux musée de Marcenat ! Sérieusement, l'interwiew est plus longue et complète que je ne l'aurais cru. A écouter absolument pour les amateurs d'orages en général et de la foudre en particulier (nombreux détails par ex sur les objets foudroyés).

Pour moi ce serait difficile de répondre dans le détail car à ce moment-là précis je ne participais pas directement à la conversation, souvent trop technique pour moi (mais d'autres membres de notre groupe pourront éventuellement le faire). En gros dans ce que j'en ai retenu, il aurait remarqué dans ces dernières années une augmentation de la fréquence des orages et une multiplication des orages -on va dire- de "nature non classique"... Question flux peut-être (en Haute Garonne on m'a parlé d'orages venus en flux du nord !), ou peut-être leur nature elle-même ?...

Bonjour à tous ayé je suis de retour à Lyon. Merci pour vos réactions et les nouveaux témoignages apportés. Je réponds ici à toutes les questions qui se sont posées à propos de mes cartes (dont certaines vous paraître dans le nouvel ouvrage de Guillaume Séchet sur le risque météo en France), mais je ne voudrais pas non plus plomber le topic de prévision de Florent, dont le sujet de départ est sensiblement différent. Pour répondre aux éventuelles futures questions, je peux faire un autre topic. Pour le 17 je ne réside pas sur place étant villeurbannais d'adoption et contrairement à ce qu'on pourrait croire j'ai énormément de mal à recueillir l'info concernant ce département (rien sur le net y compris les bulletins de MF *, et pas davantage sur les autres médias nationaux). Par contre, Sud Ouest propose 12 ans d'archives en ligne ce qui est énorme. Pour tenter justement de contrer ce problème de l'étude -forcément- inégale des régions, j'ai établi une autre carte où chaque dpt a été étudié exactement de la même manière sur 6 ans d'archives en ligne (2001-2006), chose que permettent un certain nombre de journaux locaux en ligne. On y retrouve en gros les mêmes régions plus fortement touchées, mais on remarque que la région parisienne s'y fait beaucoup plus discrète alors qu'en revanche d'autres départements s'y distinguent (Nièvre, Gironde, Loir et Cher, Ile et Vilaine...). Fréquence réelle ou épisode momentané ? La période de référence est trop courte pour s'en faire une idée et c'est bien dommage, car autrement elle aurait peut-être pu apporter un élément de réponse aux interrogations de Florent concernant une éventuelle évolution climatologique. D'ailleurs à ce propos, Jean Dessens lui-même a observé une récente modification de la nature et de la fréquence des orages (avec une période d'observation de plusieurs décennies). Pour l'argumentation inverse, il y a bien sûr la modification de la couverture médiatique à ne pas négliger, et mes résultats sur 12 ans pour le 17 montrent exactement la même fréquence pour les 6 dernières années que pour les années antérieures. Alors ???? [EDIT : dsl... l'adresse de ma carte passe pas ] Bleu : trombes marines Rouge : trombes terrestres validées et fortement probables Blanc : trombes non localisées précisément dans le département Orange : cas plus incertains mais qui mériteraient une enquête Il existe une autre carte actualisée en 1999 où figurent tous les cas recensés F0 comprises. Je me suis basé dessus avant d'y rajouter tous les cas postérieurs ou découverts postérieurement. Mais dans les journaux, la très très grosse majorité des cas rapportés sont des F1 ou +. D'une manière générale les F0 passent davantage inaperçues. Mais c'est vrai que ma carte recense tous les degrés d'intensité. Bien sûr qu'elles sont sous estimées ça ne trompe personne enfin j'espère. C'est déjà sûrement le cas pour les trombes terrestres, alors les trombes marines... Je sais par MF17 qu'on en observe à peu près tous les ans sur le littoral charentais, et en Méditerranée vous le savez tous, bien davantage. Peut-être cette carte une fois publiée devra-t-elle s'accompagner d'une légende précisant tout cela. A noter quand même que le picto bleu traversé d'une barre désigne un épisode de plusieurs trombes marines. Je précise aussi que les trombes marines entrées dans les terres figurent avec le picto rouge (Dinard, Houat...). Je n'aurai pas la prétention de débattre avec vous tous sur le plan strictement climatologique, mais a priori pourquoi pas ? Par contre, si j'ai bien compris, ça pourrait aussi bien être lié à une évolution temporaire (cyclique ?) comme il a pu s'en produire dans le passé (nombreux exemples dans le recensement des tornades notamment à Paris fin XIXème) qu'à une évolution climatologique durable liée au réchauffement... En tout cas c'est l'impression que ça me donne en lisant ces lignes. Là par contre je sais que ça peut paraître incroyable mais des tornades même fortes (F2 voire F3 !) ayant parcouru des kms, détruit des quartiers entiers voire blessé des personnes, ont échappé au recensement et vous ont échappé à tous ou presque sur le net. Déjà dans le 17 c'est sûr, et peut-être aussi d'autres départements va savoir... Je pense pouvoir dire qu'en matière de tornades, la marge entre les données et la réalité reste toujours importante. Je ne suis même plus sûr à présent que des F4 et même des F5 n'aient pas pu nous échapper, surtout dans les périodes anciennes. Cette marge d'incertitude me paraît trop importante pour qu'on puisse s'en servir pour d'éventuelles études sur les conséquences du réchauffement ou autres problématiques climatologiques actuelles. C'est dommage bien sûr mais pour les rendre vraiment fiables, il faudrait que de telles études soient menées sur place dans chaque région ou dépt, ce qui n'est pas encore le cas en France.Pour terminer et répondre à certaines objections, oui cette étude a des lacunes, ne serait-ce que parce que je n'ai pas pu aller sur place partout pour vérifier. Tout s'est fait essentiellement par collectage des rapports et témoignages sur le net, lecture de la presse en ligne, et vérification par contact des témoins au téléphone. D'autre part, elle n'a pas la prétention d'être une véritable étude climatologique. Juste une (tentative de) "photographie" de l'état de connaissance des tornades à un moment donné, d'ailleurs déjà obsolète (dernière réactualisation il y a 3 semaines), et une simple base pour de véritables recherches à venir. J'insiste énormément là-dessus. Ensuite, malgré mon exigence en matière de rigueur, j'avoue avoir fait preuve au début d'une certaine naîveté pour les témoignages, et j'ai bien failli une fois enregistrer un canular (ce qui m'avait été jusque là épargné pour le 17 car témoins vraiment fiables). Par contre ce que les cartes ne montrent pas forcément, on le retrouve sur ma base de données où on peut facilement répérer chaque cas avec ses caractéristiques et notamment son taux de fiabilité très détaillé. La rigueur de l'information est donc préservée autant que possible. Voilà j'arrête là. * : Je viens de voir l'almanach de Météoparis (Guillaume Séchet) qui mentionne la tornade de Saint Georges de Didonne. A relativiser donc. Merci Guillaume !

Et bien quelle émotion en lisant le titre et le premier message de ce topic ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je serai bien incapable de répondre à ce topic de prévisions concernant les journées actuelles. Par contre, j'ai envie de répondre et prolonger certaines interrogations plus haut concernant la situation des tornades en France : Comme le disent déjà certains, la situation des tornades en France est très difficile à évaluer, mais en fait c'est tout le secteur tempéré de la planète situéentre le 60ème parallèle (?) et les tropiques, qui est sujet au phénomène. Partout où on peut trouver des conflits de masses d'air en fait. Sans vouloir jouer les spécialistes , je me permets de vous exposer l'impression que m'a laissé mon collectage de cas dans la France entière. Parmi les facteurs de risque, on pourrait trouver 3 éléments déterminants possibles : - le climat général européen - le relief et autres éléments orographiques (présence de rivières forêts etc... qui peuvent entretenir ou casser une tornade), dont on remarque très vite l'importance quand on examine les cas et leur localisation même dans des zones globalement montagneuses (Jura ...). Je pense par ex que la zone littorale méditerranéenne très touchée serait bien plus étendue si l'arrière pays était plat. - des conditions climatiques locales qui peuvent exacerber le risque dans certaines régions particulièrement touchées qui ressortent nettement dans ma carte ci-dessous. Ces facteurs climatiques très locaux pourraient entre autres expliquer les différences de concentration entre régions pourtant voisines et dotées du même relief. Je ne m'étendrai pas là-dessus car je taquinerais vite le HS (et de toutes façons ce serait plutôt à des spécialistes de prolonger ou corriger ce qui est dit ci-dessus). En attendant je vous livre la carte la plus actualisée pour l'instant qui existe sur le sujet. A prendre bien sûr avec des pincettes compte tenu de : - tous les cas que je peux ne pas avoir encore répertoriés - l'absence de retours de spécialistes sur les cas non sûrs. - la différence de traitement entre régions (surtout pour la région parisiennne pour laquelle la concentration des cas est due essentiellement à ce facteur. Les autres régions qui ressortent sont à mon avis plus réellement "à risques", mais sans que ce facteur-là soit à négliger non plus). Bonsoir à tous je quitte le cyber de Luchon (avec des tas de choses à vous raconter !)

Pas le temps de revoir la vidéo pour pouvoir répondre (un peu plus) en connaissance de cause. Si les deux chasseurs pouvaient nous éclairer là-dessus...Mais quand même une activité électrique pareille juste au-dessus de sa tête, ça doit faire autre chose ! Des trucs tout blancs, des flashes un déluge de feu je sais pas moi... tu dois même pas tenir en place tellement c'est hyper dangereux, j'ai même pas idée de ce que ça doit faire. Quant au début de tornade, on voyait quand même tout l'ensemble dans le champ de vision, nuage compris. Ce qui laisse supposer plusieurs kms de distance même en supposant que le nuage soit très bas (vous me direz, quelques kms ça peut être juste si elle te fonce vraiment dessus... ). C'est vrai que des fois on doit se laisser déborder ou surprendre, mais moi aussi je crois que les risques étaient mesurés.

J'étais pas au courant. En voilà une bonne nouvelle ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ils avaient l'air d'être suffisamment éloignés de l'orage quand même... ?

Micro tornade, minitornades... j'y fais même plus attention. Encore un truc à vérifier, tiens. En attendant, il y a un lien intéressant dans la rubrique "Pour en savoir plus" de cette même page (tornades en France, avec vidéo de Coulange la Vineuse) : http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,332252...me-france-.html

C'est de la dinguerie en barre ce truc, on dirait vraiment un film en accéléré ! Pour la tornade j'avais pas trop le temps de regarder, c'était surtout les fulgurances qui me fascinaient. Quel rythme mes aïeux ça c'est de l'orage ! Valait mieux pas être dessous. ça me rappelle une vidéo où des chasseurs américains approchaient (de jour) un système orageux. Une espèce d'énorme machinerie qui avançait tranquillement en pétant d'éclairs de tous les côtés. Un moment donné quand la chose a fait mine de se rapprocher vraiment, toute la bande des chasseurs a fichu le camp brusquement comme une volée de moineaux. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai vu aussi un orage très électrique sur la région marseillaise en début septembre dernier lors du dernier gros épisode cévenol (jusqu'à 3-4 éclairs par seconde pendant plusieurs minutes d'affilée). Du beau spectacle, et ce coup-ci en production franco-française...