Nicolas 17/69

Rien d'autre à dire sur le caractère évidemment exceptionnel de la photo. Tout a été dit. Juste une chose, serais curieux de connaître le réglage d'exposition nécessaire en pareil cas pour éviter le cliché tout blanc. Car quand même la luminosité d'un éclair aussi proche est absolument hors norme ! Me demande même si elle est pas supérieure à celle du Soleil ?... Pour tout vous dire, me demande franchement si un tel cliché est possible.

Je remonte le topic pour le rendre plus visible, mais n'étant pas prévisionniste je ne peux malheureusement pas te répondre. Voir aussi http://www.aquitainemeteo.com/ (prévisions Aquitaine et Charentes) et LPCweather dont je n'ai pas de nouvelles récentes, mais qui fait la prévision en Limousin Poitou Charentes. Bonne chance ! C'est vrai qu'en ce moment les deux Charentes semblent faire peur aux orages qui leur passent systématiquement à distance respectable...

Réédition des orages hier soir sur Villeurbanne et Lyon. D'abord modérée en début de soirée sous un bête ciel gris très peu photogénique, l'activité électrique s'est notablement renforcée quelques heures plus tard vers 22 h - 23 h, avec des éclairs toutes les 5 à 10 secondes et des roulements de tonnerre qui sont venus se mêler à la fête des klaxons... Quelques bonnes pluies ont parachevé le travail. Par contre, pas autant de rafraîchissement que lors de l'orage précédent. L'atmosphère était toujours aussi lourde sous les gouttes.

Pour ce qui est de la rotation, je trouve que des photos comme celle-ci semblent bien en montrer une, non ? Avec ce qui ressemble à un parfait nuage-mur en dessous. En plus de ça, si avérée la rotation a l'air d'affecter tout le nuage donc il pourrait s'agir d'un mésocyclone. Ceci dit, attention : déjà échaudé par certaines expériences ratées de "diagnostic sur photo" et n'ayant jamais chassé l'orage, j'insiste sur le côté hypothétique de mes remarques. Par contre, le tuba je vois pas trop... Superbes captures en tout cas, avec des structures quand même peu courantes sur les premiers clichés.

Ton idée est pertinente car elle permettrait, en éliminant les autres facteurs notamment liés au relief, de bien isoler et donc bien mettre en évidence l'influence des rivières, cours d'eau, lacs et sources d'humidité. Je crois qu'il faudrait également choisir un coin sans forêt, étant donné que ces dernières jouent aussi un rôle. Le bon vieux principe de l'élimination successives des facteurs pour mieux isoler ce que l'on veut étudier... En Haute Garonne, les données sont bien sûr plus complexes, et ce d'autant plus qu'il n'y a pas que les facteurs géographiques ou géologiques. Dans ces régions, Baptiste m'a également parlé des conflits entre le vent d'autan et les flux d'ouest/sud ouest. J'espère ne pas dire de c*******s, mais ces questions de conflits locaux de masses d'air doivent elles aussi jouer un rôle important dans ces régions à la fois située dans le sud ouest aquitain et proche de la vallée de l'Aude...

Ce qui m'a fait penser à une tornade, c'est aussi le détail des débris éparpillés tout autour sans qu'il y ait de sens précis. En plus, des tornades sont déjà survenues dans des vallées encaissées (Jura...). Reste à voir quand même si une microrafale descendante vu sa trajectoire particulière, ne serait pas capable de causer les mêmes dégâts. Bref, pour ma part, j'ai enregistré cet évènement comme probable, et non validé (vaut mieux rester prudent surtout quand on n'a qu'un seul témoignage). Temps sec et frais en ce moment sur Lyon. ça devrait redevenir orageux dans la journée ?...

Hier soir un orage têtu a squatté les cieux lyonnais et villeurbannais pendant plusieurs heures. Tonnerre très fréquent en début de soirée, avec quelques belles fulgurances. Peu de vent au sol. Au départ, pratiquement pas de vent en hauteur non plus, les nuages paraissaient stationnaires. Puis le flux de sud ouest est devenu très visible. Côté préciépitations, pas de grosses averses ni de grêle (en tout cas pour ce que j'ai pu en voir), mais une pluie fine à serrée qui est tombée presque sans discontinuer durant les quelques heures qu'à duré l'orage. A la fin un superbe et tenace arc-en-ciel, double au début, est venu couronner tout ça. Bref, un orage sympa. En plus, les températures sont bien redescendues à présent, petit répit après toutes ces chaleurs pesantes... Aujourd'hui j'ai failli prendre mes premières photos d'orages. Failli seulement... car si j'avais bien amené l'apn avec moi, par contre j'avais oublié d'y mettre la pile ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Suis doué, tiens... Ah autre chose, je signale un cas de tornade possible en Hautes Alpes. Voir http://www.infoclimat.fr/bulletins-speciaux/details.php?b=89 et descendre un peu. Un article est momentanément disponible au téléchargement en format PDF. Prenez le temps de le lire, un témoignage en cours d'article me fait sérieusement pencher pour un nouveau cas de tornade.

Ton étude apporte un regard local sur les orages qui m'intéresse beaucoup. Bravo pour ce travail. Bien sûr tout autre information complémentaire serait la bienvenue. Un "point de détail" qui vaut la peine d'être mentionné à mon avis : un certain nombre de tornades (pour pas dire un nombre certain) ont été recensées dans ces régions, même si je ne suis pas en mesure de dire si la cause en est la nature même des orages ou l'orographie (à mon avis plutôt la deuxième hypothèse mais ça reste à vérifier). Si le sujet t'intéresse, je peux te les retrouver.

A Lyon temps lourd et pénible depuis plusieurs jours; et c'est pas le petit orageounet qu'on a eu avant-hier en soirée qui a changé grand chose... Ps : je peux avoir mon ticket d'entrée au club ?

Je suis déjà sur le coup et mes fins limiers du coin ont déjà la truffe en alerte pour tâcher d'identifier cet EVNI (évènement violent non identifié). Bon a priori, à lire vos rapports et témoignages il s'agirait plutôt d'une macrorafale comme ça arrive si régulièrement dans le sud ouest. Les arbres vrillés ne permettant pas à eux seuls d'avoir la certitude d'une tornade. Les dimensions de l'ensemble, elles par contre, ne font aucun doute en sens inverse. Quoi qu'il en soit, valait mieux pas se trouver dessous ! Encore des vies qui vont peut-être basculer... Récit musclé d'Enzo en rubrique Photo : /index.php?showtopic=15442&st=0'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...=0entry276750 Autrement, pour répondre à Devilcongestus : le fait est là, c'est vrai que certaines régions font moins remonter les infos que d'autres. J'ai appris à admettre ce très gros obstacle qui m'a si souvent bloqué dans mes recherches sur les Charentes. Mais si tu as la chance d'être sur place (ce qui n'est pas mon cas) continues à nous tenir au courant. Par tes contributions, tu apportes aussi ta pierre...

Je conseille à Jb63 de contacter baptiste66 qui se penche précisément sur cette question depuis un moment. Pour ma part ayant dressé une carte des couloirs d'orages en Charente Maritime, je constate que l'un des principaux couloirs d'orages semble suivre exactement le tracé de la Charente, décalé à peut-être 10-20 km au nord du fleuve, de l'île de Ré-La Rochelle jusque vers Aulnay, Matha, Haimps.... Assez étrange. Idem pour un certain nombre de tornades d'ailleurs. Quant à l'estuaire de la Gironde, je crois que son rôle de barrage n'est plus à démontrer pour tout ce qui arrive du sud par la Gironde. Je l'ai assez souvent constaté lors des suivis où j'ai vu tant de fois le nord du 33 crouler sous les croix et au-dessus quedalle (même si c'est pas systématique). Sur Lyon idem. Les orages nous contournent quasiment systématiquement par le nord et le nord ouest, en allant péter vers Caluire et les Monts du Lyonnais alors que dans la ville on a 3 pets de lapin et 2 gouttes et demi (je suis mauvaise langue, on a eu une très belle averse samedi dernier ). Pour nous l'agglomération lyonnaise de taille respectable doit probablement jouer un rôle (dans le sens du repoussoir), mais il n'y a pas que ça. Il y a aussi les deux fleuves que je soupçonne fort, eux aussi, de faire barrage. Moi aussi je crois à l'effet des fleuves et des rivières sur les orages, mais dans quelle mesure ? C'est là que des études comme celle de Baptiste peuvent se révéler très intéressantes. Quant à l'effet urbain, s'il intervient tantôt dans un sens tantôt dans l'autre, ça me paraît difficile d'en tirer une conclusion ?...

Sympa et originaux tes conseils Atmosphère ! Et belles photos d'éclairs de jour. J'essaierai dès que je pourrais, d'autant plus que j'ai exactement le même apn que toi, le FZ7 de Panasonic. Le seul hic, c'est qu'à Lyon on n'a pas eu d'orages dignes de ce nom jusqu'à présent, juste une belle averse dans le courant de l'après-midi.

Un truc que je savais pas (il y en aura d'autres ! ). Merci Lagaffe pour les explications utiles.

Je n'ai pas eu le temps de visionner les deux vidéos, juste la première. Beau triplé d'éclairs vers le milieu de la vidéo ! J'avais pas le son, mais j'imagine que ça a du bien péter... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre si je peux me permettre, un trépieds t'aurait bien aidé sur ce coup-là... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je peux moi aussi dire merci pour les conseils de photo. Maintenant que j'ai un apn, j'en profiterai aussi. Alors comme ça, vaudrait mieux employer le mode rafale pour prendre les éclairs de jour ? J'ai pas bien compris pourquoi... De toutes façons ils sont beaucoup plus photogéniques la nuit. Bravo à Lagaffe59 pour son éclair majestueux ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Purée ces ciels américains ! Je crois qu'on sera jamais blasés c'est pas possible... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est dingue on a vraiment de "nuages solides", énormes blocs de roche suspendus au-dessus de la terre et formant des reliefs inversés... C'est quoi le nuage de poussière qu'on voit à l'avant de certains fronts ?

Peut-être alors parle-t-on peu ou prou de la même chose, avec des approches différentes. Mais face à l'éventuelle signification d'un rêve, je ne crois pas à l'existence de "clés", tout au plus à des pistes, des suppositions empiriques... Une véritable science de décryptage d'un rêve suppose logiquement la connaissance approfondie de l'organe qui les produit. Ce qui me paraît difficile à établir pour pas dire impossible pour l'instant dans un rêve, c'est l'origine réellement "collective" de tel élément à l'exclusion de toute autre origine (et ce même si l'individu ne peut pas lui-même l'expliquer autrement). Simplement parce que cette notion d'inconscient collectif n'est qu'une supposition, une théorie, pas une réalité démontrée... Et si la réalité n'en est pas démontrée, on ne peut donc que considérer cette notion de "collectif" dans sa globalité (au niveau de l'espèce humaine et non au niveau d'un individu) et sous forme de simple hypothèse. En tant que théorie hypothétique, je trouve d'ailleurs la notion intéressante et perso, j'y crois aussi. Sorte de rêves pré-programmés par notre cerveau, émanant de nos peurs collectives et ataviques donc de ce qu'on pourrait appeler une sorte "d'inconscient collectif", l'instinct qui revient sous forme de rêves etc... Quelle finalité pourraient donc avoir ces rêves ? Nous rappeler certaines choses, la nécessité de prudence nécessaire à la survie de l'espèce (instinct de conservation) ?... Reste maintenant à le démontrer, et là encore seule la science du cerveau nous permettra peut-être un jour de le faire. Dernière chose enfin (et histoire de revenir un peu à la météo si on veut pas se faire taper sur les doigts /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ): si on suppose l'existence de cet "inconscient collectif" selon la définition plus haut, les évts météo ont alors toutes les chances d'y tenir une place importante, vu qu'ils font partie des menaces qui ont pesé depuis la nuit des temps sur les êtres humains.

Non non je ne le prends pas pour moi Sans vouloir rentrer dans des débats qui auraient vite fait de me dépasser, je voulais juste souligner la nécessité de penser "complémentarité". Tiens, le français a le même coeff que les maths et la physique au concours chez MF ? J'aurais pas cru. Voilà qui va peut-être en encourager certains... ?

Tout dépend de ce que tu appelles inconscient collectif. Déjà certains rêves "banals" reviennent chez beaucoup de gens parce qu'ils traduisent des expériences elles aussi banales et très fréquentes. D'autres rêves peuvent survenir un peu comme des "modes" liées à l'actualité et au background culturel du moment. On entend très souvent parler de tsunamis depuis la catastrophe indonésienne. Je ne sais pas si autant de gens en rêvaient auparavant... même si ça devait sûrement arriver. Idem pour le rêve "planétaire" raconté plus haut, dont on peut supposer qu'il émane d'une même ambiance culturelle liée au réchauffement et aux différents dangers planétaires (a fortiori si on lit les topics climatologiques d'Infoclimat /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Pour en revenir aux tsunamis, les rêves de vagues d'eau qui vous arrivent dessus peuvent être liés à des expériences d'étouffement dans l'eau qui arrivent fréquemment chez les jeunes enfants. Après quoi, a-t-on toujours appelé ça "tsunami" ou interprété ça comme l'arrivée d'un véritable tsunami ?... Pour autant que je sache, je n'ai jamais rêvé de tornades avant de savoir véritablement ce que c'était. Autrement il y a aussi l'hypothèse de l'instinct. Dans tout ça, on n'est peut-être effectivement pas très loin d'une notion générique d'inconscient collectif (notion en tout cas plus large que l'acception psychanalytique). J'ai lu dans des magazines scientifiques je ne sais plus où, que certains rêves semblaient comme "programmés" par le cerveau, avec peut-être certaines fonctions à la clé dont on ignorerait encore les finalités...

Hum... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Attention aux interprétations symboliques, surtout quand elles sont collectives comme ça (le même symbole pour tout le monde). Un symbole (rapport entre l'énergie féminine et l'eau, la mer et l'inconscient...) est totalement subjectif, non fondé sur des rapports logiques (en cela différence essentielle entre le symbole et l'analogie, même si souvent on a les deux). Il est donc arbitraire, culturel... et donc non scientifique. Par contre, on peut admettre l'existence d'une symbolique individuelle, fondée sur les associations d'idée qui se sont créés au fil de l'existence, et que seul l'individu en question peut interpréter s'il en a conscience. C'est d'ailleurs ce que tu dis au début de ton message, mais justement c'est incompatible avec la notion même de symbolique universelle sur laquelle se fondent la plupart des "sciences" d'interprétation des rêves. Pour ce qui est des tornades par ex, mes propres rêves ont une cause évidente qui est l'expérience réelle traumatisante. Mais c'est vrai, ça n'a pas empêché ensuite mon esprit de créer une symbolique, en rapport avec les émotions très fortes que j'ai ressenti et toutes mes impressions du moment. Dans mon pré-conscient, la tornade est devenue symbole de l'inconnu effrayant, du monstre sur lequel on ne peut pas mettre un nom (à l'époque où je l'ai vue, je ne savais pas ce que c'était), du danger extrême devant lequel on est totalement impuissant et qui peut vous avaler comme un vulgaire moucheron... bref pour être direct, symbole de la mort. Du coup, dans mon esprit toujours, le train qui arrive en gare a chopé lui aussi cette symbolique, par analogie avec le bruit de la tornade. En tout cas, on est donc bien éloigné de la notion de conflit émotionnel, ce dernier même plutôt synonyme de vie je trouve. Mais voilà, pour d'autres, ce même train peut être synonyme de départ, de voyage, de promesse de renouveau, nouvelle vie... dans une symbolique cette-fois fortement positive. Idem pour les tornades : il paraît que les Indiens Comanches (qui habitaient les plaines du middlewest), considéraient qu'une tornade remettait les choses à zéro. Comme un grand nettoyage de printemps qui remettrait les compteurs à zéro. Mon père m'a exprimé un jour une vision un peu semblable, tempêtes et tornades lui donnant l'impression de nettoyer son esprit, de repartir vers autre chose, d'effacer... (les conflits ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Donc vous voyez, autant d'individus, autant de visions des choses différentes et autant de symboliques possibles, parfois même contradictoires. Pour moi, il est illusoire de chercher à interpréter les rêves en utilisant une symbolique collective. Il vaut mieux probablement rechercher les origines du rêve (s'il y en a !) dans le vécu et le passé de chaque individu, en tenant compte de sa manière de vivre les choses et de les "traiter" dans son esprit... Et sachant, bien entendu, qu'on ne pourra réellement parler des rêves que lorsqu'on connaîtra sur le bout du doigts les mécanismes physiologiques qui lui donnent naissance, et les structures et fonctionnements de l'organe qui donne naissance à ces mécanismes. Autant dire qu'on n'est pas prêts d'en être au début d'un soupçon de commencement...

Ah ok merci pour ta réponse. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dommage pour le prix mais je me garde cette possibilité dans un coin on sait jamais.

Tout à fait d'accord avec toi, ainsi qu'avec bien d'autres messages précédents qui ont le mérite de remettre à plat certaines questions. Y aurait beaucoup à dire sur la culture météo, qui dépasse de loin je crois le simple problème MF (s'il y en a un). Pour moi c'est pas seulement une question de climat ni même de politique. ça s'inscrit directement dans la culture générale de notre pays et son héritage du passé, bien loin de la culture du risque "à l'américaine". C'est pourquoi à mon avis on n'est pas prêts de voir le bout du tunnel. Mais si déjà les deux "blocs" acceptaient de se parler sans agressivité et sans mépris (dans les deux sens) y aurait déjà un énorme progrès. De mon côté, le CDM17 avait pu me mettre sur la piste de 2 ou 3 tornades que je ne connaissais pas, survenues dans les dernières années (en plus, non recensées au moment du contact ! ). Mais c'était comme ça, de mémoire. Ils apprennent manifestement les évènements par les journaux avec quelques jours parfois de décalage. Et bien sûr aucune trace sur leurs radars (mais on ne peut pas non plus leur demander la lune s'ils n'ont pas les moyens de nous l'offrir...).

Moi j'ai déjà raconté certains de mes rêves à plusieurs reprises n'est-ce pas Damien avec qui j'avais déjà eu ce genre de conversation, et dont je connais déjà les exploits oniriques ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au départ pour ceux qui ne me connaissent pas, des rêves météo franchement caucharmardesques qui m'ont poursuivi pratiquement jusqu'à maintenant : rêves où je revis le passage d'une tornade sur la maison et ces quelques incroyables secondes de confrontation que j'ai vécues et déjà racontées, rêves d'angoisse extrême où tous les souvenirs et mon état d'esprit d'enfant reviennent en force, sentiment d'insécurité, de vulnérabilité absolue... Vraiment aucune envie de prendre le phénomène en photo, simplement que "ça" s'arrête, que cette horreur sans nom f... le camp ou disparaisse le plus vite possible. Mais si plus haut, j'ai dit "au départ", c'est parce qu'ensuite il y a eu évolution. Et ce depuis que je vais sur le net météo et que j'ai rencontré des passionnés. J'ai fait il y a moins d'un an deux rêves de tornades absolument formidables pour moi. Les deux seuls pour l'instant qui tranchent sur mes habituels cauchemars. Une tornade qui "danse" sur Lyon la nuit, éclairée par les rayons laser bleus, et que je veux à tout prix regarder, caché dans un soupirail avec d'autres amis. Un autre rêve toujours à Lyon, quand je traverse la ville pour aller travailler ou je ne sais quoi. Je suis avec une copine et je vois tout à coup des tubas descendre. Ils sont noirs et tranchent sur le ciel gris qui leur a donné naissance. Je dis à ma copine (qui conduit) d'arrêter pour que je puisse les photographier. Mais manque de pot, le temps qu'elle puisse s'arrêter (difficultés à bord me rappelle plus bien), évidemment les tubas ont disparu. A noter (pour "l'analyse") que ces derniers rêves sont les seuls où je suis adulte, entouré par mes amis actuels, et sur Lyon ou Villeurbanne. Donc complètement déconnecté de mon souvenir d'enfance.. et du coup avec une vision d'adulte sur le phénomène, nourrie par les bouquins et les conversations de forum. Rien à voir. Ces réflexions me sont d'ailleurs venues suite à une conversation avec Damien et chris49 je tenais à le souligner. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Chris68 notamment : quand j'étais tout petit (vers 5-6 ans peut-être), j'ai fait également un rêve de foudre où je voyais les éclairs se planter comme des centaines de javelots dans notre jardin la nuit, comme quoi les états d'âme du ciel m'avaient déjà marqué bien avant la tornade.

Je mets ma question ici mais je suis pas sûr que ce soit bien sa place. Pardon d'avance au cas où... Voilà en tant que source d'information sur les évènements météo historiques, j'entends souvent parler de "bulletins MF", sans plus de précision. Je crois pas qu'il s'agisse des petits compte-rendu climatologiques mensuels qui figurent sur le site de MF, et qui mentionnent effectivement (parfois) les évènements climatiques du mois. Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer svp ?

Je parlais uniquement des valeurs sous fronts de rafales orageux, c'est pour ça que je me posais la question. Merci pour toutes ces précisions. Voilà ce que j'ai trouvé pour Lyon-Bron (données MF) : Températures la plus basse : -24,6 °C Jour le plus froid : 22 décembre 1938 Année la plus froide : 1963 Température la plus élevée : 39,8 °C Jour le plus chaud : 22 juillet 1983 Année la plus chaude : 2000 Hauteur maxi de pluie en 24 h : 97 mm Jour le plus pluvieux : 3 octobre 1935 Année la plus sèche : 1949 Année la plus pluvieuse : 1960 [rien trouvé non plus pour la hauteur de neige. Faudrait que j'aille voir d'autres sources. Idem pour le vent : je sais qu'il y a eu sur la ville une tempête mémorable avec des pointes dans les 160, mais dans l'immédiat pas de données précises. Je vais rechercher ] Difficile de faire des commentaires sur la seule base de ces chiffres sans dire de banalités. Mais l'année 1963, où l'hiver a été un des plus longs du XXème siècle, doit se retrouver dans les records de beaucoup de régions...