Nicolas 17/69

Pour une fois qu'un phénomène météo est pris en compte au-delà des simples bulletins TV et cartes de vigilance, je pense au contraire qu'on devrait s'en réjouir. On voit de plus en plus souvent les fameux conseils de comportements en période de canicule, sur des supports où on ne les attend pas forcément : journaux, spots "publicitaires" à la TV, dépliants d'associations ou bulletins municipaux... Alors là-dessus c'est vrai, peut-être que ça va exagérer, hésiter, se planter, donner dans le sensationnel... inévitable sûrement, mais avec le recul je pense que cette évolution des choses reste positive. D'autre part et pour en revenir au sujet précis du topic : s'il y a bel et bien des seuils purement chiffrés de définition de la canicule, je crois qu'il ne faut pas pour autant perdre de vue les choses simples. Cette p... de chaleur est partout (on en sait quelque chose, nous les Lyonnais ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Les départements en jaune tout autour de la zone orange ne sont pas dispensés pour autant de ces fameux conseils, surtout pour les personnes fragiles.

mdrrrrr /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Et bien d'accord avec tout ce qui suit. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On comprend très vite ta grande sensibilité quand on lit tes posts Atmosphère. Les gens sont ce qu'ils sont, c'est vrai. Et la météo faut le reconnaître, est assez difficile à défendre car reposant sur la notion du risque. Difficile de comprendre qu'une prévision puisse être fiable et pas entièrement sûre à la fois. Ni surtout qu'un plantage donné n'invalide pas pour autant les moyens utilisés pour la prévision (et donc la science météorologique elle-même). A partir du moment où on annonce clairement le taux de fiabilité de la prévision, ce qui est courant maintenant, l'honnêteté scientifique est préservée. Et justement, parmi les qualités essentielles du scientifique, l'humilité me paraît bien placée. Les astrologues ou assimilés devraient méditer ça, eux qui pour le coup fonctionnent avec des certitudes absolument infondées scientifiquement... :!: D'ailleurs, c'est pas pour persifler mais parmi les gens qui critiquent la météo, combien jouent au Loto ou consultent des voyants ? Tu as sûrement raison concernant la médecine somatique. Heureusement pour nous. Mais concernant la psychiatrie par exemple, je suis quasi sûr que la tendance s'inverse. Parce que cette science est encore jeune. Et la médecine à ses débuts avait un taux d'échec élevé. Pour autant n'était-ce pas une science ? Au XVIIème siècle par ex, les moyens n'étaient certes pas aussi élaborés, on tâtonnait encore, on expérimentait, on faisait des recherches, on a fait des découvertes... Mais tant qu'on ne joue pas à Madame Soleil (si j'ose dire !) et que les moyens employés sont des moyens rationnels, expérimentaux et conscients de leurs limites, une science reste respectable. La météo en tant que science est encore jeune. Je crois que c'est ça aussi qu'il faut dire aux gens. Il faut qu'elle trouve ses marques et elle sera amenée à évoluer fortement encore dans le futur. Tiens d'ailleurs à ce propos, on a parlé du futur satellite dans le journal de la 2. Reportage simple mais instructif, très pédagogique. J'ai pensé à toi en voyant ça. Me suis dit que quand les gens voient ça, ça leur montre une science en plein essor, pleine de promesses futures. Et puis concernant les prévisions actuelles, il y a aussi les échelles géographiques. Je remarque qu'à J-1 à l'échelle de la France ou des grandes régions, les prévisions sont quand même très fiables à 100 ou 200 km près. Les cas d'orages farceurs ou tempêtes-surprises restent rares sur l'ensemble... A l'échelle d'une ville ou même d'un département évidemment c'est pas la même chose. Mais je crois que derrière tout ça, une fois de plus on retrouve le manque de culture du risque si propre à l'esprit français. C'est peut-être aussi dans les cours de maths qu'on devrait insister davantage sur la notion de calculs de probabilité ? Une notion très mal comprise j'ai l'impression en France. Le risque par essence même est incertain. Si l'évènement annoncé ne vient pas, alors on va dire "ouais ils se sont trompés, ils sont nuls et gnagnagna et gnagnagna..." De même d'ailleurs, lorsqu'on fait par ex une sortie pour laquelle on annonce un risque particulier, et qu'il ne se passe rien. Alors que justement, non. Là encore je me répète mais la notion me paraît essentielle pour comprendre : un risque en soi c'est déjà quelque chose d'incertain, et le fait que ça n'arrive pas n'enlève en rien la valeur de ce qui l'annonce, si les moyens employés sont rationnels. Tout à fait. :!: A ce propos d'ailleurs, beaucoup de gens ont des passions parfois très pointues comme par ex (on en voit certains ici-même) celle des trains. J'imagine que eux aussi sont souvent mal compris. "Quoi ? des trains ? j'en vois suffisamment en allant au boulot le matin ! " etc etc. Je crois que ce genre de réaction reste un peu générale en fait. Il s'agit tout simplement des a prioris, réflexe de facilité qu'on a tous à un moment ou à un autre face à quelque chose qui demande un effort de compréhension. Inévitable. Sommes nous d'ailleurs sûrs à 100 % de ne jamais avoir eu nous-mêmes ce réflexe ? Seule solution à mon avis : rester calme, ne pas s'en faire et expliquer. Encore et toujours... Ou laisser tomber si le cas est vraiment désespéré. D'ailleurs dernière chose. Du moment qu'on n'est pas agressif et qu'on se montre au contraire bien explicatif avec des exemples bien choisis, les gens peuvent aussi nous surprendre en sens inverse. Il n'y a pas que les passionnés de météo pour apprécier la beauté d'un orage bien électrique par ex. On a tous des fibres qui ne demandent qu'à se réveiller...

Ce matin sur France Info ils ont évoqué des orages "très violents" sur Grenoble. Des nouvelles plus précises ? Pour qu'ils disent ça, c'est que ça a pas du faire semblant ! Pour l'instant, rien vu ni sur le Dauphiné Libéré ni sur le Progrès en ligne. Je vais voir les éditions papier. Ps : j'ai l'air malin après tout ces messages qui ont été réédités avec des photos magnifiques !

Le problème hélas ne concerne pas que la météo, mais tout ce qui pousse les gens à réfléchir pour comprendre. Déjà insister sur la notion du risque, différent de la certitude. Les prévisionnistes se font des scénarios avec un certain potentiel de réussite, variable en fonction du délai plus ou moins long et des différents types de phénomènes... Je shématise bien sûr. Il n'y a jamais de fiabilité à 100 %. Y compris dans la localisation. C'est sûr que si on a un anticyclone vissé sur nous depuis 15 jours et bien décidé à y camper même moi je peux me faire prévisionniste ! En situation instable avec risque orageux, évidemment c'est une autre musique... Alors est-ce pour autant que ce n'est pas une science ? Là intervient à mon avis, un second argument. Qu'est-ce qui définit une science ? Pour moi, définition non exhaustive bien sûr, une science se définit comme telle non pas par ses objectifs, mais par les moyens , matériels et méthodologies, employés. Montre à ta mère ou à un agriculteur sceptique toutes les équations qui sont nécessaires pour la modélisation (dont un seul aperçu me file tout de suite le mal de tête !). Ou un petit reportage sur le Centre de Toulouse... Ou la définition de la théorie du chaos... Peut-être faudra-t-il alors expliquer pour conclure qu'un matériel et une méthode même complexe ne donnent pas forcément une garantie de résultat. Et que pour ça la météo n'est pas la seule : une science comme la médecine n'est pas non plus une science parfaite : quel médecin n'a jamais fait une erreur de diagnostic ? Et on en revient à la notion de risque évoquée plus haut, sachant que la météo est une science bien plus jeune que la médecine. Allez sur ce je te laisse, je dois m'en aller et je suis déjà à la bourre Ps dernière petite chose vite fait avant que je m'en aille. Si vraiment y a pas moyen de convaincre tes parents ou tes amis, t'en fais pas c'est pas bien grave. Y a toujours les forums pour partager ce que tu aimes.

Merci pour ta réponse. Perso étant donné qu'il s'agit du jour même de la tempête, je pencherais moi aussi pour un "phénomène tourbillonnaire non tornadique" (on va dire ça comme ça ), peut-être du à la configuration du lieu. Les vraies tornades ayant lieu en général soit avant les tempêtes (comme dans le Calvados le 25 dec 99), soit après dans le ciel de traîne qui suit. Mais bon je voulais quand même avoir un témoignage direct on sait jamais...

Rouen étant une grande ville, j'ai peut-être des chances d'obtenir une réponse ici. Je sais bien que le 17 décembre 2004 correspond à la tempête qui a soufflé entre autres sur les côtes de la Manche et d'une manière générale dans la moitié nord de la France. Mais quelques phrases m'interrogent (mises en gras dans l'article). Alors tempête ? Vents rendus tourbillonnants par les obstacles (on est sur une place de marché) ? Ou véritable tornade ? Si ceux qui ont assisté à l'évènement ou en auraient entendu parler pouvaient éclairer ma lanterne, merci... A Rouen, deux blessés légers (18.12.2004 / normandie) Les vents violents ont fait deux blessés légers hier dans l'agglomération de Rouen. Une vendeuse du marché de Noël a été blessée au visage alors que le toit de son chalet venait de s'envoler sur la place de la Cathédrale. La commerçante a été touchée par une barre de fer. « Les bourrasques de vent se sont levées d'un seul coup. Une tornade s'est formée au milieu du marché » raconte une marchande de croustillons. « Notre collègue a juste eu le temps de sortir de son chalet avant qu'il ne se fracasse. Elle a été salement blessée au visage ». Le marché de Noël a été évacué à la hâte. Hier soir, des employés de la ville de Rouen s'activaient pour réparer les chalets endommagés. La mairie assurait que tout serait prêt pour rouvrir le marché de Noël ce matin à 10 h. A deux pas, des chutes de pierres se sont produites sur la cathédrale. Les débris sont tombés au pied de la Tour de Beurre, sans blesser personne. Au même moment, des palissades s'envolaient sur le chantier de l'abbatiale Saint-Ouen et un morceau de toit menaçait de tomber au sommet de l'église Saint-Romain. En milieu d'après-midi, la ville a ouvert un PC de crise à la caserne Pélissier pour gérer toutes les interventions nécessaires. Une cellule similaire a été activée à la préfecture. A Saint-Etienne-du-Rouvray, les élèves du collège Louise-Michel ont été privés de cour de récréation, comme dans la plupart des établissements solaires, sur instruction de l'inspection d'académie. Bon réflexe : des palissades entourant une fresque se sont envolées. Un agent d'entretien du collège s'est ouvert une main en voulant les rattraper. Au lycée Marcel-Sembat de Sotteville-lès-Rouen, une passerelle a été endommagée, sans faire de victime. A Barentin, le toit de l'école Bérégovoy s'est envolé. Tous les enfants sont indemnes. Le toit de l'école s'envole La tempête a entraîné des difficultés de circulation. Le service des bacs de Seine a été interrompu. Le trafic du métro a été ralenti en raison d'obstacles tombés sur les voies notamment à Saint-Etienne-du-Rouvray et à Sotteville-lès-Rouen. Des chutes de guirlandes de Noël ont gêné la circulation automobile sur les ponts qui traversent la Seine. A Rouen, une cheminée est tombée sur un autobus de la compagnie normande d'autocars (CNA) qui empruntait la rue de la République. Personne n'a été blessé. La côte des Essarts à Grand-Couronne et la Sud III ont connu également des ralentissements. Les transports en commun de l'agglomération rouennaise (TCAR) et l'Agglo de Rouen ont décidé d'annuler toutes les festivités prévues hier soir pour fêter le dixième anniversaire du métro. Le concert pyrotechnique et la déambulation d'échassiers n'ont pas pu avoir lieu à la suite des risques liés aux bourrasques de vent, même si la tempête s'était calmée en fin de journée. L.C. (Paris-Normandie)

J'ai pas lu l'article mais ils doivent simplement dire que les atouts essentiels d'Infoclimat sont plutôt le suivi en temps réel (y compris Photolive) et autres "spécialités" du site. Ce qui ne veut pas dire que les prévisions sont mauvaises. Quand on parle de météo au grand public, les gens pensent tout de suite "prévisions" et c'est en général ce qu'ils attendent d'un site. D'où probablement la petite précision. On verra bien quand on pourra lire l'article en entier promis par Victor. Et les défauts, ils en voient ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci pour l'info. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Désolé de jouer à mon tour les prolongations, mais je suis tout à fait d'accord et je trouve qu'on le dit pas assez. Réagir de cette manière évidemment Zidane aurait jamais du, ça va de soi. Mais faut pas s'en tenir là. Au mieux, l'Italien s'est lui aussi lâché d'une sale manière (et les mots peuvent faire parfois bien plus mal qu'un coup de boule). Et au pire, c'était peut-être même volontaire pour pousser Zidane à la faute et le faire expulser avant les tirs au but, privant ainsi la France d'un attaquant précieux. Quoi qu'il en soit, la Fifa a ouvert une enquête. On verra bien.

Oui non seulement les orages peuvent surprendre, apparaître là où on ne les attend pas et se faire désirer ailleurs, mais en plus, d'autres obstacles se rencontrent en observations. Cartes foudre inexactes, manque de médiatisation... ce qui fait que la réalité du terrain n'est pas forcément toujours connue. Seuls des témoignages comme le tien peuvent alors rendre compte de ce qui s'est réellement passé. Pour ce qui est de la Franchecomté, moi aussi il me semblait bien que la région était bien orageuse. Déjà elle se situe dans l'extrémité Est du couloir d'orages français (les cartes du nombre moyen de jours d'orages par an sont éloquentes là-dessus). Et question orages violents, y a qu'à voir les différents épisodes cités plus haut. Souvent, on a une impression subjective en rapport avec ce qui se passe dans son coin, et qui n'est pas forcémnet représentative de la réalité; Enfin, il n'y a pas que les orages qui sont difficiles à prévoir. Les tempêtes aussi... comme par exemple le gros plantage de MF en février dernier

oui je l'avais déjà vue c'est la photo retouchée d'origine (si j'ose dire ). Mais moi je voulais savoir d'une manière générale ce qu'on pouvait faire sur une photo d'éclair, et surtout comment on le fait. Sur la photo de Photolive, les éclairs sont beaucoup plus délimités. Les retouches permettent de mieux les faire ressortir encore, ce qui pourrait se révéler intéressant en cas de surexposition c'est pourquoi je pose la question.... Par contre question esthétique et ambiance, je préfère le naturel avec ses halos de lumière autour des éclairs. On s'y croit davantage. A propos d'impacts multiples, ça me rappelle le record dans le genre (en tout cas en France) pris par un internaute : 8 impacts simultanés ! Mais je n'ai plus le lien dsl.

Damien je renouvelle ma question : quelles retouches on peut effectuer sur une photo de foudre comme celle-là ?

Très belles photos, histoire de faire dans l'originalité. :!: Les plafonds nuageux sont tellement bas qu'on en deviendrait claustrophobe... La toute dernière est assez impressionnante avec son éclair noyé dans le rideau de pluie. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci beaucoup pour le reportage ferenc, pour un début sur le forum c'est un beau début. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon à savoir ça, merci. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc pas moyen de mettre en ligne une vidéo d'apn si on a pas un programme convertisseur (un "soft" c'est bien ça ?)...

... cette très belle photo d'Alainh sur PHotolive ? Je ne résiste pas au plaisir de vous la mettre ici avant qu'elle ne parte dans les archives de Photolive : Vercors (38) [720 m] le 05 Juil. 2006 à 23h29

Il est 7 h du matin et le sifflet d'admiration que j'ai poussé en voyant cette photo a du s'entendre chez les voisins... Non sérieux, vraiment un superbe cliché ! 5 impacts simultanés faut déjà le faire. Qu'est-ce que tu avais fait comme retouches sans indiscrétion ? Pour moi la photo d'origine est déjà suffisamment belle pour pas avoir besoin d'être retouchée...

A priori si tu recherches la qualité des images (définition en particulier) il vaut mieux l'apn, les captures d'images sur vidéo étant toujours de qualité moindre. En plus beaucoup d'apn peuvent eux même prendre des images animées. Après pour ce qui est de la durée possible des films, tout dépend de la capacité de ta carte mémoire. Ceci dit, je suis moi-même également débutant, muni d'un apn tout neuf dont j'apprends encore à me servir. Et il y a sûrement plein de choses que je ne connais pas. Alors vaut mieux attendre la réponse de quelqu'un de plus confirmé. NB : entre 500 et 700 euros, tu peux déjà te payer un bridge voire peut-être un reflex parmi les premiers prix. ça peut paraître une évidence pour les chevronnés, mais mon peu d'expérience m'a évidemment montré qu'il faut pouvoir régler soi-même l'exposition ou autres paramètres (parhélie ratée, photos d'orages suexposées...).

Sur Villeurbanne, un orage nous est passé dessus entre 15 h et -en gros- 15 h 30. Orage bref donc, mais assez nerveux. Coups de foudre rapprochés par moment et tonnerre claquant presque simultané. La pluie est tombée avec de très grosses gouttes et surtout, surtout l'air s'est RAFRAICHI. On apprécie ! A présent, tout est passé et le soleil repointe déjà son nez snif. Pourvu que la fraîcheur reste !

Depuis le début de ce topic, j'entends beaucoup parler d'intolérance, d'a prioris, de rejet, de normalisation sociale etc..., sur lesquels bien des choses ont été dites sur lesquelles je suis entièrement d'accord. Je voudrais juste rajouter quelque chose. La situation du passionné de météo équivaut à celles de bien des minorités, qui ne le sont d'ailleurs pas forcément à cause d'une passion choisie. Vrai que les a prioris existent, que beaucoup de gens (et nous-mêmes) sont tentés à un moment ou à un autre par la "pensée automatique" qui évite de réfléchir et de se poser des questions. Vrai qu'on assiste à une sorte d'uniformisation apparente des goûts, comportements et choix culturels... Mais déjà et d'une, cette uniformisation n'est qu'une façade. Il suffit d'aller traîner dans les bibliothèques ou se balader sur internet au gré des blogs et autres sites perso pour s'apercevoir qu'il y a des gens qui ont des goûts et des personnalités très originales. Internet a d'ailleurs contribué à rendre visible tous ces "invisibles", en marge de cette normalisation "culturelle" complètement artificielle formatée par les médias et autres pompes à fric genre Starac et Cie... Alors déjà ne pas désespérer des gens. On ne sait pas qui on a en face de soi. Et ensuite, je crois sincèrement que quand on se heurte aux a prioris apparents, il faut aussi savoir se regarder dans une glace. C'est notre comportement qui conditionne les réactions des gens à notre égard. Gentillesse, ouverture d'esprit et surtout surtout... intérêt pour les autres. Primordial, l'intérêt -sincère- pour les autres. Qu'ils aient en face d'eux un amateur de météo, un homosexuel, un métalleux ou un fondu de sagas islandaises du XIIIème siècle... (liste non exhaustive !), je peux vous dire que la plupart des gens resteront corrects et ouverts vis à vis de tous ceux qui sauront expliquer calmement leur passion, s'affirmer sans écraser, rester ouverts aux discours et suggestions des autres, leur répondre sans leur rentrer dans le lard... A mon humble avis, bien des minorités agressives devraient méditer cela.

Rien d'autre à dire sur le caractère évidemment exceptionnel de la photo. Tout a été dit. Juste une chose, serais curieux de connaître le réglage d'exposition nécessaire en pareil cas pour éviter le cliché tout blanc. Car quand même la luminosité d'un éclair aussi proche est absolument hors norme ! Me demande même si elle est pas supérieure à celle du Soleil ?... Pour tout vous dire, me demande franchement si un tel cliché est possible.

Je remonte le topic pour le rendre plus visible, mais n'étant pas prévisionniste je ne peux malheureusement pas te répondre. Voir aussi http://www.aquitainemeteo.com/ (prévisions Aquitaine et Charentes) et LPCweather dont je n'ai pas de nouvelles récentes, mais qui fait la prévision en Limousin Poitou Charentes. Bonne chance ! C'est vrai qu'en ce moment les deux Charentes semblent faire peur aux orages qui leur passent systématiquement à distance respectable...

Réédition des orages hier soir sur Villeurbanne et Lyon. D'abord modérée en début de soirée sous un bête ciel gris très peu photogénique, l'activité électrique s'est notablement renforcée quelques heures plus tard vers 22 h - 23 h, avec des éclairs toutes les 5 à 10 secondes et des roulements de tonnerre qui sont venus se mêler à la fête des klaxons... Quelques bonnes pluies ont parachevé le travail. Par contre, pas autant de rafraîchissement que lors de l'orage précédent. L'atmosphère était toujours aussi lourde sous les gouttes.

Pour ce qui est de la rotation, je trouve que des photos comme celle-ci semblent bien en montrer une, non ? Avec ce qui ressemble à un parfait nuage-mur en dessous. En plus de ça, si avérée la rotation a l'air d'affecter tout le nuage donc il pourrait s'agir d'un mésocyclone. Ceci dit, attention : déjà échaudé par certaines expériences ratées de "diagnostic sur photo" et n'ayant jamais chassé l'orage, j'insiste sur le côté hypothétique de mes remarques. Par contre, le tuba je vois pas trop... Superbes captures en tout cas, avec des structures quand même peu courantes sur les premiers clichés.