Nicolas 17/69

Cliché pris par Tornade66, à coté de Perpignan hier à 17h29. Y en a qui ont l'oeil pour repérer les instants magiques :

Je te le fais pas dire. Et c'est bien pour ça que j'ai toujours préféré rester prudent et parler simplement de "phénomène de type tourbillonnaire" (l'art de pas se mouiller en 10 leçons /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Le problème avec mon propre cas, c'est qu'on ne sait pas exactement quand ça s'est produit puisque c'était sur une route. Pendant ou avant la tempête, on en sait rien. Un Charentais météophile m'a parlé de cb au-dessus du dpt cette nuit-là mais la carte foudre du 27 dec ne laisse voir aucun impact ou très peu. Négligeable. ... Bref, laissons tomber ce cas qui ne sera peut-être jamais vraiment élucidé. Probablement un étalement des vents descendants qui aura pris une forme tourbillonnaire, si ça a pu être aussi destructeur que vous le dites. Maintenant, resterait quand même à interroger davantage les témoins vosgiens sur ce qu'ils ont réellement vu... Oui c'est à ces photos que je pensais plus haut. Impressionnant cette matérialisation du vent sous forme de virgule.

On a beau avoir déjà vu ces photos d'orages monstrueux, la stupéfaction reste toujours intacte. Et je suis persuadé que les chasseurs américains eux-mêmes ne peuvent pas être blasés, même quand ils en sont à leur 45ème supercellule... Quant à Tim Samaras, c'est vraiment peu de dire que je suis en profonde admiration pour ce qu'il fait. Pour répondre à la question, non les photos ne sont pas truquées. Ou peut-être juste quelques petits effets de contraste comme le dit quelqu'un plus haut. Les mêmes architectures phénoménales se retrouvent dans l'article du National Geographic d'avril 2004, justement consacré à Tim Samaras et ses exploits.

Ah oui ce sont ces photos-là que j'avais en mémoire quand j'ai posté ce topic. Mais quand on les revoit, on se rend compte de la différence, et nos pauvres mammatus "french touch" font bien pâle figure à côté.

Moi j'ai mis quelque temps avant de me décider à en parler, mais maintenant j'en parle. Bien sûr, petits sourires, phrases du style "ah bon on peut s'intéresser à la météo ?" et autres... Mais aussi je remarque que personne n'est vraiment insensible face à un bel orage (même si on se contente de lever le nez une ou deux minutes). La neige aussi émerveille tous les enfants et c'est dommage qu'une fois parvenu à l'âge adulte, on ne songe plus qu'à ses inconvénients. Et évidemment pour des raisons utilitaires tout le monde se préoccupe du temps qu'il va faire le lendemain. La météo dans le grand public a ceci de particulier qu'elle est à la fois la préoccupation de tous et de (presque) personne... Me concernant en revanche, c'est un peu particulier puisque mes recherches me poussent justement à enquêter auprès des gens, ainsi que mes proches. Pour ces derniers, j'ai d'abord commencé par quelques personnes bien précises, puis l'été dernier je me suis décidé à interroger systématiquement tous les gens que je connais. C'est là entre autres me suis vite aperçu que les gens peuvent être ouverts à tout, et je me demande même si une personne que je connais ne va pas finir par tomber dans la marmite... Mais bien sûr comme vous, je prends des gants pour éviter de lasser. Et je suis sûrement "étiqueté" à l'heure qu'il est. Et puis rassurez-vous, on n'est pas les seuls : beaucoup de passions font prendre leurs adeptes pour des originaux voire des doux dingues. Sommes-nous sûrs d'ailleurs de n'avoir aucun a priori vis-à-vis d'autres passions ?

C'était juste pour savoir à quoi m'en tenir en cas de dégâts "douteux" après une tempête. Merci pour les explications très claires. En fait, peut-être "mes" tornades ont-elles eu lieu avant ou (plus vraisemblablement) après le coup de vent ou la tempête. Faudrait que je regarde ça, tiens... Quand tu dis "type explosif" tu sous-entend qu'il y aurait des tempêtes de type différent ? Bon d'accord je sais qu'en général les deux sont liés (dsl d'être ch**** avec mes questions )mais j'ai eu récemment l'occasion de m'apercevoir qu'il valait mieux revoir d'abord ses classiques avant d'aller jouer les commentateurs éclairés... si tu vois ce que je veux dire, hein...

J'ai peut-être eu raison alors de toujours maintenir écarté de mes statistiques locales ce cas du 27 dec 99. Et pour les Vosges non plus alors ? Je n'ai pas enregistré l'émission qui contient ces témoignages et je commence à le regretter. Ces rafales tourbillonnantes très puissantes doivent donc être exceptionnelles, en rapport à la fois avec la puissance de la tempête et avec la localisation elle aussi exceptionnelle du jet stream cette nuit-là (bcp plus au sud) ?... Je pose la question entre autres pour savoir quoi penser, si un jour je me retrouve avec le même cas de figure d'arbres vrillés et tordus au lendemain d'une tempête de configuration plus habituelle et moins violente que 99 (et sachant bien sûr qu'il y a eu de l'orage /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Car des tornades ont déjà été identifiées, qui ont eu lieu pendant des tempêtes ou des gros coups de vent classiques (celle de Varaize ou celle de St Georges de Didonne par ex pour ne parler que des cas que je connais bien)...

Oui merci et bravo pour ce nouveau serveur. Les commandes répondent au doigt et à l'oeil ! Là où je dis aussi bravo, c'est pour tous les efforts de communication que vous avez fait pour avertir les forumeurs.

Alors pour ce qui est des couloirs, à mon grand étonnement j'ai pu découvrir que la chose pouvait être due à des effets d'accélération et de "resserrement" du vent tempétueux. Là-dessus, d'autres pourront davantage fournir de détails. En revanche, un détail qui "signe" assurément un phénomène de type tourbillonnaire, ce sont les arbres vrillés, dont les branches sont repliées sur elles-mêmes, et l'éparpillement des débris si un hangar ou construction quelconque a été touché. Est-ce le cas ici ? Bref ces histoires de tornades pendant les tempêtes de 99, ça revient régulièrement comme les hirondelles dans les témoignages, et ça me fait poser beaucoup de questions. François Paul m'a dit au téléphone que durant les tempêtes il pouvait y avoir des phénomènes tourbillonnaires "non tornadiques". Moi-même dans mon listing de tornades en 17, j'ai donc un relevé de dégâts qui seraient de type F3 (arbres transportés par le vent et jetés à grande distance). Et les arbres tordus signent bel et bien un tourbillon. Mais quel genre de tourbillon ? Quant aux témoignages vosgiens, je m'en souviens dans l'émission : là j'y crois vraiment car on ne peut être plus clair. C'est une vision d'apocalypse qui a du s'offrir aux yeux de ces forestiers... Je crois vraiment que le sujet mériterait d'être étudié de près.

Voilà les explications données par l'edito mis en lien plus haut :"cette dépression est le résultat de l’arrivée brutale de masses d’air froid venues de l’Europe Centrale. Arrivées à l’aplomb d’une mer encore particulièrement chaude pour la saison, +24°/+25°C en surface, après un été 1983 des plus torrides en Méditerranée, ces masses d’air provoquent une intense convection qui produit de monstreux cumulonimbus. " Donc évidemment pas d'air venu directement de l'Arctique (ou alors j'ose à peine imaginer les températures qu'il y aurait eu en France au même moment !). Mais là je préfère attendre d'autres commentaires avant de me perdre en conjectures plus ou moins hasardeuses. Autrement, pour reprendre la question de Nemlod plus haut, est-ce qu'on a donné un nom à ces systèmes, notamment celui-ci ?

A propos des tornades à Montpellier début des années 2000, j'ai rien trouvé dans mes docs. Du coup j'aimerais bien retrouver un article vu sur le net, consacré aux tornades en région méditerranéenne, où il y avait très précisément un tableau chronologique des cas (dates, lieux et tout... ). A l'époque, je n'avais pas sauvegardé. :!: Personne ne voit de quoi je veux parler ? Anecdote, Guillaume Séchet ? ça c'est vraiment une question intéressante que celle des tornades qu'il y aurait eu durant les tempêtes de 99, et pour lesquels on se pose toujours des questions sur leur nature précise. Pour l'instant, j'ai entendu parler de :- celle(s) qui auraient été vues dans les Vosges ou en tout cas dans les régions du NE pendant Lothar (témoignage dans le documentaire vu il y a quelques mois) - celle(s) dont des proches à moi auraient relevé les traces en Charente Maritime (tiens, c'est un truc que j'ai oublié de raconter plus haut). - et maintenant, à Isigny/Mer dans le 50. Effectivement tes compléments d'information m'intéressent Clim@. J'ai comme l'impression que la liste n'est pas encore exhaustive... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tant qu'à faire, autant la faire voir directement. Elle en vaut la peine. Trombe en Manche à quelques kilomètres de Cherbourg :

Merci pour vos réponses. :!: Donc pas de polar lows quand on parle d'un système méditerranéen comme celui de fin septembre 1983 évoqué dans l'article plus haut. Impressionnant n'empêche. Même si la taille de ce "cyclone extra tropical" était beaucoup plus petite que celle de ses confrères d'outre Atlantique, j'aurais jamais cru que ça puisse atteindre (et garder !) une telle intensité en Méditerranée. Me souviens aussi, en 2004, d'un autre cyclone extratropical, qui se serait formé près des côtes du Brésil je crois... Sur le moment, ça avait provoqué beaucoup d'étonnement.

C'est pas ça qu'on appelle des "polar lows" ?

Utile ce topic pour faire remonter les témoignages de tornades. Pour Sebtwister, au début des années 2000 Montpellier a subi des tornades au moins deux années de suite si c'est pas trois. Peut-être justement 2000 et 2001. Faudrait que je retrouve ça... Pour Adriano 50 : si tu es sûr de la date, on peut retrouver le nom du village si la tornade est recensée. Quant à moi, comme le lien en début de topic ne fonctionne plus, voilà un petit résumé, enrichi de récits que je n'ai jamais encore racontés. Synthèse de toutes mes anecdotes "tornadiques", vécues de près ou de loin par moi ou mes proches/amis. - Mon père m'a raconté il y a très longtemps qu'il revenait en voiture soit chez lui soit chez un de nos proches (me rappelle plus où peut-être Châtellerault). C'était le soir, et approchant du but il ne reconnaissait pas du tout l'ombre familière du hangar et du noyer qui était à côté. Le vide et des silhouettes tronquées : hangar au toit endommagé voire partiellement arraché je crois, et noyer coupé en deux. Résultat du passage d'une tornade dont paraît-il on voyait le couloir très étroit et très nettement délimité sur quelques centaines de mètres de longueur. Il y avait eu très gros temps ce jour-là. Dsl pour les imprécisions. - Ma propre expérience à la fois extrêmement intense et peu "exploitable" en terme de données. La colonne F1/F2 qui a frôlé notre maison à Matha mon bourg d'enfance (17) en 75, est passée à une dizaine de mètres des murs, et la maison s'est retrouvée quelques secondes dans le buisson de la tornade. La vision du pied immense de la tornade à 40-50 mètres (alors qu'elle venait juste de nous dépasser et commençait de s'éloigner), m'a tellement traumatisé que je n'ai aucun souvenir ni de l'orage ce jour-là, ni de ce qui s'était passé avant ou après. Je préfère ne plus trop m'attarder désormais sur ce souvenir, ... pour mieux retrouver les tornades à travers le regard du passionné que je suis devenu. - La belle-mère de ma soeur résidant à Loiré/Nie, 13 km au nord de Matha, m'a raconté également que l'année suivant la tornade de Matha, il lui était arrivé un peu le même gag qu'à mon père. Au matin d'une nuit d'orage très agitée, elle a remarqué la silhouette inhabituelle des maisons et de l'église à quelques encablures en face de ses fenêtres. Le clocher de l'église avait été décapité net par le passage d'une tornade. Là encore couloir très localisé et surtout très délimité : des maisons situées à côté de l'église sont restées indemnes. La tornade était passée vers 23 h. La belle-mère de ma soeur m'a confié avoir engueulé son mari qui voulait sortir la veille pour rentrer des affaires et voir ce qui se passait. Quelques années plus tard non loin de là, quand une autre tornade à Haimps (près de Matha) a tué une personne qui précisément avait commis la même imprudence, le beau-père avait eu droit à une belle remontrance rétro-active du style : "Alors, tu vois ce que je te disais ? ..." - Ma tante à Marans (17) m'a évoqué le cas de personnes qu'elle connaissait, horticulteurs dans les environs, à qui une tornade (probablement une F1 voire une F2) avait complètement détruit l'exploitation en 1997 (2 serres qui se sont envolées dans le tourbillon et ont partiellement détruit la toiture de leur maison d'habitation en passant au-dessus. Leur exploitation venait juste de démarrer. Dégoûtés, ils auraient fichu le camp en Vendée d'après ce que j'ai compris... Ce même jour une autre tornade était passée sur la maison d'un producteur de pineau à Archiac. Là encore pour l'un comme pour l'autre, le terrible sentiment d'injustice vient de l'extrême localisation du phénomène, qui est passé pile-poil sur les serres alors que les maisons d'à côté n'avaient pas une égratignure. Ces tornades-là ont fait l'objet d'un article de journal, ainsi que celle que j'ai moi-même vue. - Plus récemment encore, un collègue de mon beau-frère a été sinistré par une tornade très localisée qui est passée entre deux villages (Saint Mandé sur Brédoire et Contré en 17) là encore pile-poil sur son exploitation (son champ et son hangar détruits je crois). Je ne rentre pas davantage dans les détails car éléments trop personnels. - Et enfin moi-même à nouveau je pense avoir vu la tornade de Lamotte Beuvron (41) début Août 2004 alors que j'étais dans le train Angoulême-Paris. Très très loin dans mon champ de vision alors qu'on traversait toute une bande d'orages spectaculaires, sous un nuage bas et rectiligne quasi "monolithe 2001", j'ai vu un entonnoir de la même couleur qui descendait pratiquement jusqu'au sol. Seules des maisons et des arbres m'empêchaient de voir réellement où elle touchait. C'est a posteriori que j'ai compris que ça devait être la tornade de Lamotte Beuvron. Situation géographique par rapport au train, horaire... tout correspondait. Je précise que très éloigné, cet entonnoir serait certainement passé inaperçu à mes yeux si je n'avais pas passé des heures à scruter les bases des nuages, très photogéniques ce jour-là. Donc ne pas perdre espoir pour ceux à qui ça n'est encore jamais arrivé... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En ce qui me concerne je m'occupe principalement des tornades, mais le peu que j'en ai appris m'a démontré effectivement la très grande capacité destructrice des microrafales (jusqu'à 250 km/h je crois). Et quant à dire que c'est moins photogénique qu'une tornade, j'en suis pas si sûr... Me souviens en particulier d'une photo prise à distance d'un microburst très puissant, où la "chose" en arrivait à se matérialiser sous l'aspect d'une sorte de virgule de vent très sombre. Impressionnant au contraire ! Moi aussi je suis pas trop d'accord avec cette espèce de "hiérarchie" qu'on aurait tendance à instaurer, la tornade étant promue au rang de star toute catégories. Bien sûr qu'on peut admirer la beauté d'un front de rafales, associant la magnifique puissance d'une tempête avec la photogénie d'un orage. Et les victimes d'un microburst à 240 km/h pourraient sûrement en redire... Tiens au fait, aurais-tu des chiffres concernant les microrafales en France ? ou un ordre d'idée ? Mais par contre, et pour en revenir à ce cas vosgien, le doute demeure pour moi car la photo semble montrer quelque chose d'extrêmement localisé. A mon avis, ça vaut quand même le coup de faire une enquête a posteriori, pour départager et mettre enfin un nom sur cet évènement local. Sachant -et ça j'ai aussi à coeur de le rappeler- que les tornades sont sûrement beaucoup plus nombreuses qu'on le croit.

Alors là, c'est marrant mais figures-toi que je me suis posé exactement les mêmes questions face à 2 cas avérés de tornades, qui ont parcouru chacune 8-10 kms avec une grande intensité, (probablement F2 pour l'une d'entre elles, et F2/F3 pour la deuxième) en causant des ravages dans deux communes différentes, et pour lesquelles je n'ai ni photo ni témoignage visuel direct. Donc même si ça peut paraître étrange, ça reste possible, et ça vaut le coup de prendre le temps de s'y attarder 2 minutes. Voici quelques réflexions en vrac qui ont pu me venir à l'esprit : - Bon déjà il y a l'heure (s'il faisait nuit ou déjà sombre, ). Mais même en pleine journée à certaines heures (heure du déjeuner ou du dîner,...) personne n'est dehors dans les campagnes. Une tornade qui va à 50 km/h va mettre en gros 12 minutes pour parcourir 10 km. 12 minutes, c'est à la fois une éternité, et un laps de temps très court. Et sachant qu'elle ne croise chaque habitation que quelques secondes... - Si la tornade arrive alors qu'on est dans un contexte de tempête ou d'orage très violent, les gens seront déjà calfeutrés chez eux, et ne verront rien. - Et surtout, souvent les gens ne savent même pas ce qui leur arrive et vont plutôt penser à une grosse bourrasque inattendue, voire un tremblement de terre... (voilà qui peut aussi expliquer les articles imprécis des journalistes !). Du coup on peut ne pas avoir le réflexe ensuite de "chercher" la tornade du regard, et encore moins de la prendre en photo. Et du coup on ne songe pas à prévenir les gens du village ou de la ferme voisine, et la boucle est bouclée. - Quant aux photos, eh bien les gens ne sont pas comme nous. Il faudrait que les tornades durent davantage de temps pour qu'on ait enfin l'idée de se dire : "et si je prenais une photo ?" Voilà. tout ça pour dire que contrairement aux apparences, c'est pas impossible du tout qu'il n'y ait aucun témoignage visuel. Mais peut-être en réinterrogeant les gens réussiras-tu à obtenir d'autres témoignages beaucoup plus intéressants. On sait jamais. Tout le monde n'a pas non plus témoigné dans les journaux... François Paul a pris la succession de Jean Dessens pour le recensement des tornades en France. Quand il a connaissance d'un évènement, il se procure les articles de journaux et peut se rendre sur place pour enquêter, même sur un évènement ancien. Concernant toutes les subtilités entre les fronts de rafales, microrafales (intensifications beaucoup plus localisées) et tornades, il y a eu des topics très intéressants là-dessus quand j'avais cherché à me renseigner pour la tornade de St Germain de marencennes le 15 mai dernier. Faudrait que je retrouve ça... Les microbursts en particulier peuvent être très localisés il paraît, mais moins qu'une tornade puisqu'ils couvrent quand même plusieurs centaines de mètres au minimum.

A mon avis, tu devrais envoyer tout ça à François Paul, car si tornade il y a, elle ne doit pas être recensée... Dans mes recherches je me suis trouvé moi aussi confronté à des cas où des caractéristiques tornadiques ça et là se trouvent noyées dans un couloir de tempête beaucoup plus large, ce qui rend l'identification des dégâts beaucoup plus difficiles, et m'a longtemps empêché de valider la tornade. Et quand je dis "tempête" je pense vraiment "tempête" ou "coup de vent" automnal ou hivernal, pour quelques cas. Alors à plus forte raison pour des gros fronts de rafales estivaux, où là encore j'hésite moi aussi pour des cas dont je n'ai jamais parlé. Parmi tous les types de tornades, on m'a même parlé de "tornades de front de rafales" spécifiques.

Moi non plus je ne vois vraiment pas pourquoi s'énerver comme ça. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> D'autant plus que Massif Central et Auvergne RA, c'est pas tout à fait la même chose, géographiquement parlant. Et on peut supposer que climatologiquement parlant non plus. Je trouve metéo.mc très agréable et très bien fait, très complet. Tout à fait le genre de site régional que j'aimerais voir se développer. Mais habitant à Lyon perso je me sens davantage concerné par le nouveau site à venir qui engloberait ma ville. Si je peux me permettre, les deux sites vu leur caractère très proche pourraient même peut-être collaborer, partager des infos...

Merci à toi. J'adore ces mers de nuages /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ces photos-là font d'autant plus rêver que les paysages en premier plan ne font pas spécialement "montagne". A quelle altitude se trouve le sommet du Mont Pilat ?

Je crois avoir vu sur un forum une illustration montrant le phénomène. C'était vraiment grandiose et fantastique. Si quelqu'un peut nous la ressortir, j'ai stupidement oublié de sauvegarder cette image. Autrement, je signale la tornade de Varaize (17) le 7 novembre 1840, une F3 qui a saigné tout le nord est du 17 et débordé dans les Deux Sèvres. Tornade figurant en troisième position parmi les tornades ayant parcouru le plus long trajet (40 km environ).

Pour la petite histoire, ce n'est pas moi qui ai eu l'idée du sous-titre de mon topic, qu'on m'a curieusement "ajouté" sans m'avertir (sans doute pour "rattraper" la tournure que prenait le topic). Mais l'idée est excellente, et mérite qu'on la reconduise c'est sûr. D'ailleurs la plupart des superbes photos qui ont été postées sont maintenant bien au chaud sur mon disque dur. Ce genre de topics thématique peut être l'occasion pour chacun de compléter ses collections.

Bien d'accord avec toi. Son cadrage fait que la deuxième photo est vraiment saisissante, digne d'un film fantastique ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> On peut aussi remarquer la silhouette d'un cb au loin. Ce qui n'empêche pas bien sûr la première d'être très belle aussi.

http://www.lameteo.net/forum/viewtopic.php...der=asc&start=0 Je vous en mets une ici, histoire de vous donner envie lol. Une étrange beauté en camaïeu de violets. Elle m'a tapé dans l'oeil celle-là C'est ma tournée aujourd'hui !

J'en ai vu des très beaux personnellement en revenant des Saintes Maries sur l'autoroute du Soleil en direction de Lyon, le dernier jour du gros épisode cévenol de septembre dernier. Magnifiques, et évidemment pas d'apn pour les immortaliser... Mais en revanche des mammatus développés à ce point, jusqu'à présent je n'en avais vu que sur des photos américaines, d'où mon enthousiasme. Ceci dit, même si plus fréquent que je l'aurais cru, ça n'enlève en rien cette beauté cotonneuse et étrange de ces nuages. Tenez d'ailleurs j'ai la date pour les mammatus d'Angoulême plus haut : c'est soit le 1er, soit les 9-10 septembre, où effectivement on avait de gros orages sur l'ouest du 16 (croix violettes sur le quart SO). J'ai du mal à imaginer en effet.

Belles photos c'est clair là aussi. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Finalement, c'est peut-être pas si rare que ça alors ? Ou alors il y a des chanceux sur les forums... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">