Nicolas 17/69

Bien content de voir enfin un article détaillé concernant l'une de ces tornades parisiennes. Et quand je dis "l'une de ces tornades" je pèse mes mots car plusieurs tornades puissantes ont frappé la région parisienne en cette fin de siècle. Par contre, je garde désormais des distances par rapport aux connaissances actuelles sur les lieux "à risques" en France. Tout resterait à découvrir dans ce domaine. Bizarre, sur l'illustration on ne voit pas le tourbillon. L'image n'en reste pas moins saisissante... Curieux, aussi ce décalage entre la description des dégâts qui évoque une F4 voire une F5 (voitures qu'on retrouve dans d'autres rues, arbres qui s'envolent...) et le classement final en F2. Des témoignages exagérés ont du être revus à la baisse par une analyse plus objective. Heureusement pour eux d'ailleurs, car déjà une F2 en pleine ville, ... Pourtant, le mot "trombe" était déjà employé au XIXème siècle. C'est le cas de tous mes articles anciens, avec même parfois plus de pertinence que certains articles récents...

S'il n'y avait qu'un argument à apporter pour prouver la présence des femmes dans les milieux météo :vous n'avez pas remarqué comme on en voit souvent sur les vidéos de chasseurs américains ? Ben oui, elles chassent les tornades. On est loin du tricot là ! La faible représentation des femmes dans ce domaine m'a l'air d'être une caractéristique, encore une fois, bien française... Sur ce, je vous laisse. J'ai déjà fait mes présentations.

Je crois pour ma part qu'on se trompe de problème. Pour autant que je sache, Le jour d'après n'a jamais eu la vocation d'être un docu-fiction. C'est un film à grand spectacle, avec toutes les conventions du genre, à prendre comme tel avec du recul. Par contre, je suis d'accord avec Meteor. Derrière toute production fictive ou artistique, il y a souvent une part de vérité qui se retrouve transcendée, ou au contraire déformée, exagérée... L'oeuvre (au sens large du terme) reste le reflet des inquiétudes du moment, la signature d'une époque. C'est en ce sens que je trouve le sujet intéressant. Pour la petite histoire, j'ai repéré dans le dernier numéro de Libération un article portant un peu sur le même thème. On y présente le film Land of the Dead de George Romero (sorti en France 3 semaines avant le déferlement du cyclone Katrina) comme une sorte de précurseur de l'évènement à venir, en mettant en parallèle les images fortes du film, apparemment visionnaires, avec celles qui ensuite ont "inondé" (si j'ose dire !) les médias planétaires. Je n'ai pas vu le film mais cet article montre bien que les parallèles entre les fictions et les réalités qui les sous-tendent sont un sujet au contraire passionnant. A partir du moment bien sûr où on garde un recul suffisant sur les fictions en question...

ça voudrait dire que tout un chacun peut envoyer ses infos pour alimenter cette base ? Si oui, ça m'intéresserait.Merci pour les explications en tout cas.

Merci Guillaume pour tout ce que tu fais pour la connaissance des évènements anciens. Pas évident de jongler avec les droits dans ce domaine. J'ai été évidemment agréablement surpris d'apprendre que MF disposait d'une base de données d'évènements marquants. En même temps je trouve quand même dommage qu'on puisse ainsi disposer d'une base de données d'évènements et ne pas pouvoir la communiquer au public. Enfin... Même "bloquée", cette base peut déjà avoir une utilité scientifique (recherches...), c'est déjà ça. Dommage aussi que je ne puisse avoir LCM. Et oui, tout le monde n'a pas cette chance. Bonne continuation Guillaume. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au fait, je me rappelle plus ce que je t'ai laissé moi-même comme documents, quand on s'est vus. J'en aurai probablement d'autres à te transmettre, non... ?

bon allez je vais en faire un peu plus alors. Je suis Nicolas (ah bon qui l'eût cru ?) 17/69. 17 pour mon département d'origine la Charente Maritime et 69 pour le Rhône où je vis maintenant. Mon profil semble être assez rare sur les forums météo, puisque je serais plutôt à caser du côté "artiste" ou "esthète". J'ai une licence de musicologie et j'ai déjà enseigné la musique. C'est elle mon dada en dehors de la météo. Jazz et jazz fusion (à l'exception du free qui me rebute un peu), classique au sens large (surtout la musique du début du XXème siècle et certaines tendances contempos comme les musiques minimalistes et les musiques mâtinées avec le jazz), rock progressif et fusion, électro, ambient... Je joue un peu de piano et des percussions égyptiennes (derbouka). Pour résumer je suis ouvert à tout ce qui vibre et innove. J'aime aussi la danse, égyptienne et contemporaine. A côté de ça, mon activité professionnelle c'est l'écriture. Je suis rédacteur pour deux revues de danse, et également correcteur. Boulot aux horaires évidemment très irréguliers, mais o combien enrichissant. Je travaille en parallèle sur des projets d'écriture, dont quelques essais. Malgré mes faibles revenus, je ne me plains pas bien au contraire. La météo maintenant... Je suis un complet amateur en météo dois-je le préciser, la discipline en tant que telle m'intéresse depuis un an et demi à deux ans seulement. Et inutile de vous dire qu'avec mon zéro et demi (de moyenne ! ) en maths en fin de troisième, je ne suis pas encore prêt de vous faire de la concurrence ! (je vous rassure, entretemps j'ai quand même rattrapé un peu lol). En revanche, si je ne suis pas un scientifique de formation je le suis tout à fait pour l'état d'esprit, rigoureux à la limite d'être ch**** quand il s'agit de faire des stats ou d'évaluer quelque chose, analyser, synthétiser... Côté passion, comme vous tous j'ai toujours eu le nez en l'air depuis tout petit pour admirer les beaux phénomènes, capable de rester 3 h à ma fenêtre devant un bel orage. J'ai toujours aimé la neige également, frustré que j'ai souvent été en la voyant déserter inexorablement les toits quelques heures seulement après qu'elle soit tombée. Et puis surtout... pour ceux qui ne le savent pas encore, mais qui ont remarqué mon attirance toute particulière pour les tornades : Quand j'étais petit, une tornade F1 limite F2 a frôlé notre maison, dans une ambiance de fou absolument indescriptible. J'ai même pu la voir une seconde ou deux avant de m'enfuir, alors qu'elle commençait à s'éloigner (le récit doit figurer quelque part ici-même, me rappelle plus où). En tout cas, c'est la raison pour laquelle maintenant je me passionne pour ces phénomènes si paradoxaux dans leur violence. Je cherche à mieux les connaître et les "chasse" à ma manière en faisant tout pour dénicher les anciens évènements et les faire recenser.

ça au moins c'est de la présentation ! Après tout ça (et le beau message d'Altitude600), nos spartiates fiches signalétiques du début n'ont plus qu'à aller se rhabiller ...

Merci bien Silver12 et Edel pour vos infos. J'ai été voir le lien donné par Silver : un très beau site informatif très complet qui a déjà rejoint mes favoris, et complète bien la rubrique de Vincent63. Je m'intéresse beaucoup à la climatologie régionale, que je trouve très diversifiée et mal connue (en tout cas de gens comme moi). Franchement ce genre de sites régionaux serait à développer. D'ailleurs je crois que c'est ce qui se passe vu le nombre de bébés qui fleurissent en ce moment... Tu n'aurais pas des origines charentaises, toi ?... Pour Edel:je connaissais déjà Meteolyon et son forum pour y avoir fait quelques incursions (maintenant mon lien donne sur un forum de trains ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Je ne connais pas trop les gens qui y postaient et comme ma motivation principale en était un peu marginale (étudier les tornades de Rhône-Alpes), je n'avais pas exploré la piste des forums lyonnais pour l'instant. Mais bon y a pas que ça bien sûr, et du coup tes renseignements m'ont donné envie d'y retourner plus fréquemment, en tout cas sur le lien que tu m'as donné (car l'autre... hem... me sens pas une passion dévorante pour les trains et les lignes SNCF :!: ) .

Excellente initiative. C'est toujours sympa ce genre de coup de projecteur sur une région précise. Avec peut-être une petite initiation à la climatologie générale de la région (pour les pauvres barbares comme moi qui ne connaissent pas du tout le coin), ce serait parfait. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc si j'ai bien compris, ça changera à chaque nouvel évènement. Est-ce qu'il est prévu de faire un archivage ?

Merci pour tes explications très claires Damien. Tu dois avoir raison, en tout cas je ne permettrais pas de dire le contraire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais juste une chose quand même : La rotation des nuages-murs (des vrais) n'est pas forcément visible à l'oeil nu, car trop lente. Dans ces cas-là on ne peut la déceler qu'en accélérant la vidéo ou parfois en faisant un diaporama. En tout cas quoiqu'il en soit, c'est bien photogénique tout ça ! Superbe photo

Je crois bien que ça se fait déjà. J'espère en tout cas (voir mes posts dans l'autre topic). Mais là même si on fait dans la nuance n'y a-t-il pas une limite ? Vouloir tenir compte à tout prix de tous ces paramètres parfois très locaux (différenciation villes/campagnes...) ne feraient à mon avis que compliquer les choses. Pour ma part, à partir d'un certain stade de "raffinement", je crois que c'est une meilleure information des gens sur les réseaux médiatiques classiques (TV, radio...) sous forme de spots ou autres, voire à l'école (!) qui permettrait au public mieux éduqué de faire lui-même les différences qui s'imposent. Les vigilances ne peuvent que former un cadre général. Si déjà elles savent s'adapter aux climats respectifs des dpts et si elles intégrent certains contextes évidents comme l'humidité des sols ou la notion de température ressentie au vent, c'est pas si mal... Et puis je trouverais judicieux aussi de proposer deux stades (préalerte /vigilance et alerte), différenciés selon le caractère plus ou moins certain et proche de l'évènement. ça aurait le mérite d'éviter pas mal de polémiques et accès d'humeur du public au moindre "plantage". Qu'en pensez-vous ?

Je ne te le fais pas dire ! [EDIT pour GD] : Il a dit "parfois" (l'adverbe qui change tout) !Alors voilà ma fiche perso : Prénom : Nicolas Age : 42 ans (le doyen ?) Lieu : Villeurbannais d'adoption, près de Lyon (69) et Charentais maritime d'origine (Matha près St Jean d'Angély) Passions et activité : écriture, musique et danse (études de musicologie), et bien sûr la météo qui est une passion récente J'aurais aimé un peu plus de trentenaires et de quadras chez les passionnés, histoire de me sentir un peu moins seul dans ma catégorie d'âge /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (mais que les autres se rassurent : on peut très bien s'entendre quand même !) En attendant, j'avais oublié cette rubrique Passionnés. Je crois que je vais aller y faire un tour, tiens. ???

Dans le premier cas, on va plutôt parler de "tornade" ou alors de "trombe" (au sens large = synonyme de "tornade" en fait). J'ai plusieurs exemples dans mes archives qui vont dans ce sens.Par contre dans le cas inverse, je donne ma langue au chat. C'est pour ça que le mot "trombe" en tant que synonyme de "tornade" est bien pratique. C'est la terminologie employée par J Dessens et F Paul dans leurs travaux. Il suffit de rajouter "marine" ou "terrestre" selon le cas.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> On rigole bien dans ce topic. Plus sérieusement, je crois que l'homme n'arrivera jamais à supporter de pas pouvoir contrôler certaines choses et qu'il lui faudra toujours un bouc émissaire. Quant aux USA et leur projet Harp, si vraiment ils pouvaient contrôler le climat, ils commenceraient déjà par faire le ménage chez eux. Y a de quoi faire ! Beaucoup plus inquiétant en revanche, cette histoire d'armes nucléaires à effet réduit permettant leur utilisation dans les conflits dits conventionnels

Très belles images qui valent bien un petit détour vendéen. Mes préférées : Et le reste est du même tonneau. Tu n'aurais pas les dates exactes (surtout pour l'arcus au-dessus de La Roche/Yon ) ? Magnifiques mammatus aussi en page 3 (enfin je crois que c'est des mammatus, si Kikite peut confirmer ou corriger) Bravo kikite. C'est pas la première fois d'ailleurs que tu nous fais partager le ciel vendéen. On attend les suivantes... EDIT : m..., les photos n'apparaissent pas. Elles apparaissaient pourtant quand j'ai fait la visualisation. Bon mes préférées, c'était l'arcus au-dessus de La Roche/Yon et celle des nuages pommelés tous en rang serré avec un bel effet de perspective.

Moi aussi j'ai la même impression. La deuxième touche la mer on voit le buisson d'eau à la base. Remarquables photos en tout cas. Une trombe relativement proche des côtes en plus.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un peu dur le message de oozap73 sur la page précédente, mais peut-être aussi bien réaliste... A mon humble avis la chose me paraît même encore plus compliquée que ça, et surtout très relative. On en a eu encore la preuve récemment avec la deuxième alerte aux risques d'inondations jeudi dernier qui manifestement aurait du à nouveau être rouge (ou noire s'il y avait un autre niveau d'alerte), en Hérault notamment. Parce que les sols étaient déjà gorgés d'eau par les inondations de l'avant-veille et que ce critère-là change tout. C'est tout un tas de critères de ce genre qui peuvent modifier la donne, et quand il s'agit des biens voire de la vie de milliers de personnes, on ne peut pour moi se passer de tels "détails". Tout comme la climatologie et les infrastructures habituelles de chaque département, qui diffèrent de celles du voisin et de fait, allègent ou alourdissent le bilan des catastrophes. La chose est décidément bien complexe et j'en arrive même à me demander si ce n'est pas une spécialité française, en lien avec tous ces microclimats et jusqu'à nos diversités culturelles (architecture...) qui caractérisent nos régions (questionnements qui n'engagent que moi bien sûr). En tout cas, je tiens aussi à le signaler, la toute première alerte a été pour moi un exemple positif de ce que les pouvoirs publics sont capables de faire. J'étais dans les Bouches du Rhône ces denriers jours : prévisions très justes y compris pour la localisation, relais de l'info par les Préfectures qui ont fait diffuser des messages de situation et des conseils en temps réel, couleurs de la carte de vigilance tout à fait adaptées à la situation... Dommage que ce premier essai n'ait pas pu être transformé le jeudi suivant. Peut-être tout simplement faudra-t-il encore du temps et de l'expérience pour mettre au point un système performant.

La chose était donc bien centrée sur la "région de Barcelone", le littoral principalement et un certain nombre de ces trombes ont eu lieu en mer. Etant en vacances la semaine dernière, je n'avais pas eu le temps de lire tout ça dans le détail dsl /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . En tout cas, heureusement que l'aéroport avait été fermé peu de temps auparavant à cause de la pluie.

On m'a parlé de 17 tornades en Espagne réparties sur ces 2 journées, et non pas simplement à Barcelone, ce qui me paraît beaucoup plus probable. N'empêche que même avec cette rectif, l'évèneement reste incroyable ! Florent puisque le sujet a l'air de bien t'intéresser, je te donne deux liens vers mon dossier récemment mis en ligne, où tu trouveras tous les résultats de mes recherches dans les Charentes. Manquent 3 évènements que j'ai appris cet été, mais y a déjà de quoi faire.http://www.lpcweather.org/ (rubrique Climatologie, sous-rubrique Dossiers) http://www.meteonews-fr.com/tornades/recensement_france.php (la liste plus ancienne est moins complète, mais chaque cas est davantage détaillé). "Electrique" ? qu'as-tu voulu dire par là ?

Tes définitions sont sympas, et relativement accessibles pour moi qui commence à me débrouiller un peu. Mais je crains qu'un débutant complet ne soit rebuté. " Echelle Locale : La décroissance thermique sur cette parcelle d'air est suffisament rapide et forte pour créer un puit convectif. (ascendance d'instabilité)" : un exemple de phrase pas très claire pour moi. Par contre, j'ai parfaitement compris ce qu'est une ascendance orographique : définition simple et claire. D'autres explications m'ont parue également faciles à comprendre, comme la différence entre ascendance et convection, que je viens de découvrir. Il y a aussi certains termes que tu emploies pour les définitions (comme "gradient" par ex) que tu devrais également définir. A moins que tu n'aies prévu un lien dans la version définitive de ton glossaire. Voilà

Permettez-moi d'ouvrir ici une parenthèse en apportant ma petite pierre à ce débat. Ces phrases (surtout la dernière !) ainsi que le premier message d'Alain Coustou m'incitent en effet à vous poser une question qui me taraude de plus en plus concernant cette multiplication des évènements violents : Voilà, mon étude sur les tornades des Charentes montrent une multiplication des cas depuis les années 90, et une augmentation des années avec plusieurs tornades (avérées ou fortement probables) : 1971 - 1982 (11 ans), 1982 - 1989 (7 ans), 1989 - 1999 (10 ans), 1999 - 2002 (3 ans), 2002 - 2004 (2 ans). Bon attention quand même : j'y vais avec des pincettes, hein ! Je n'ai aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit et un certain nombre de mes cas ne sont que (fortement) probables. Des causes médiatiques évidentes peuvent aussi fournir une explication. Enfin, le recul chronologique est faible. Mais de plus en plus je me pose quand même la question, et ce d'autant plus qu'une proportion non négligeable de nos tornades ont lieu en automne. Alors qu'en pensez-vous ? Inquiétudes sans fondements ou éventualité de raisons climatiques probables pour justifier cette amorce de constat ? Ces restes de cyclones de plus en plus fréquents pourraient-ils jouer un rôle ?

Je pense qu'ils ont parlé de tsunami non pas en parlant du phénomène naturel précis, bien que ces inondations à la NO y fassent penser assurément, mais par rapport à la violence et au caractère soudain de cette catastrophe, son coût humain et matériel (encore que si on compare le nombre de morts respectivement pour l'un et pour l'autre, y a pas photo... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Et puis bien sûr son impact sur l'économie des USA (et du monde entier) de la même manière que le tsunami a pu complètement boulerverser l'économie des pays de l'Asie du Sud Est.

En fait tout dépend de ce qu'on appelle une phobie. Les psys de tout poil lui donnent une définition très précise un peu différente, liées aux inévitables et discutables théories sur l'inconscient etc... Je ne m'avance pas plus dans ce domaine qui n'est pas le mien. Par contre si on considère une définition plus générale, plus grand public de la phobie avec son cortège de réactions et de difficultés au quotidien, alors oui évidemment cette dernière figure en bonne place parmi les symptômes du SPT. Je crois que c'est pour ça qu'on a tendance à mélanger les deux termes dans le langage quotidien.

Difficile de "comprendre" une phobie effectivement, souvent en rapport avec des éléments propres à la personne. Par contre, je profite de ce post pour bien faire la différence entre la phobie en tant que telle (avec tous les termes fleuris que vient de nous énoncer Treizevents) et le syndrome post traumatique, directement provoqué par un évènement précis (violent et traumatisant) et qui se prolonge durant des années, avec cauchemars et réactions incontrôlables à la clé... à des degrès de gravité divers. On a souvent tendance à mélanger, moi le premier d'ailleurs. Mais faut dire que les deux s'interpénètrent beaucoup évidemment...

Moi aussi je trouve bien troublantes ces statistiques du GIEC. Donc si j'ai bien compris : Impossible de faire un lien direct entre UN évènement isolé (Katrina...) et le réchauffement, comme le souligne Damien plus haut. ça me paraît effectivement logique. Mais pris dans leur ensemble et surtout à la lumière de ces sidérantes statistiques qui ont quand même un recul de plus de 40 ans, je commence moi aussi à flancher. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus les explications logiques données par Torrent sur la fonction des cyclones et du coup le caractère logique de leur augmentation, un peu comme l'augmentation massive des globules blancs dans un organisme... Pour toutes ces raisons et sous réserve d'éventuels contre arguments à venir, je pourrais bien commencer à y croire moi aussi...