Nicolas 17/69

Après avoir lu tout ce topic, moi aussi je suis de plus en plus perplexe devant le manque de réaction de MF. Je ne veux surtout pas polémiquer, ni accuser. Mais je ne peux m'empêcher de me poser les mêmes questions que vous, et ce d'autant plus que j'ai pu moi-même constater par ailleurs personnellement le manque d'engagement de MF par rapport à la prévention et l'archivage des évènements violents. Mais pourquoi donc bon sang ? Peut-être un élément de réponse (arrêtez-moi si je me trompe) quand on sait que les modèles en général même ceux à mailles fines ne tiennent pas compte des spécificités locales. Or, ces dernières doivent jouer un rôle non négligeable dans l'intensification brutale d'une vague orageuse... On a le droit de cocher plusieurs cases ?

Merci pour votre sollicitude et votre réactivité ! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Collado ce matin nous a "promis" la fin de la canicule pour mercredi en effet. Pour Lyon et pour la France entière. Plus que quelques jours à patienter... En attendant, grand ciel bleu avec une poignée de cirrus égarés. Comme prévu, nos thermomètres se lancent à nouveau à l'ascension des records : 30, 2° actuellement enregistrés à la station GES Lyon 6ème pour la fin de la matinée.

Si la tornade (ou plutôt le tuba) ne touche pas le sol, toutes les chances pour qu'elle n'ait pas encore commencé de faire ses dégâts.Et puis surtout le tuba même proche est beaucoup plus éloigné que les arbres qu'on voit au premier plan. Manifestement, la photo a été prise sans zoom (on le voit parce que le tuba est vu déjà avec une lègère perspective). S'il se trouvait plus près au point de faire déjà bouger ces arbres, le photographe aurait sûrement décampé ! Déjà c'est limite... C'est une sacrée photo qui a été prise dans la mesure où on suppose qu'elle n'a pas été retouchée (?). Ce n'est pas d'ailleurs la première fois que je vois ainsi une photo de tornade avec un arc-en-ciel : le mélange des deux m'évoque un côté "La Belle et la Bête" , mélange de violence aveugle et de beauté pacifique... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> L'art du photographe c'est entre autres justement de savoir saisir ces instants si fugitifs. Bravo !

Merci Yoyo /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Impressionnant cette image. C'est surtout que les traînées de part et d'autres laissent vraiment deviner un mouvement de rotation de ce gros amas. Bien sûr ce n'est pas un cyclone (les conditions d'apparition de ces derniers ne permettent pas leur naissance en France). Mais l'image y fait penser, c'est indéniable. Merci à Damien pour ses explications détaillées sur les MCS. Quand on voit les conditions chiffrées nécessaires pour les définir, désormais j'y réfléchirai à deux fois avant de parler de MCS ! Yoyo 62 avait déjà mis un lien sur ce même amas un peu plus tôt je ne sais plus dans quel topic...

C'est étrange comme parfois la nature semble se faire un souci de répartir les choses. Le Poitou-Charentes et la Gironde qui se tournaient les pouces hier et avant-hier viennent de ramasser à leur tour cette nuit, alors que le reste de la France dormait tranquille. Des orages parfois forts remontés par le sud (Gironde) ont frappé la Gironde et le sud de la Charente Maritime notamment le Jonsacais où ils auraient été forts voire violents (croix roses et jusqu’à violettes foncé). Dans le tout début de la matinée (vers 6 h) orages forts et très électriques sur toute la Charente (croix violettes).

Le ciel lyonnais est devenu nettement plus intéressant. Un gros paquet orageux nous arrive dessus par le sud sud-ouest, avec des congestus bien développés à l'avant. Ciel très gris à l'arrière avec probablement des rideaux de pluie. Le vent s'est un peu levé. Pour l'instant pas de pluie ici-même mais des températures déjà plus supportables. C'est toujours ça de pris. Roulements de tonnerre à l'instant.

Pas de souci, c'est déjà fait depuis longtemps. Elle a aussi ses charmes notre bonne vieille cloche à fromage... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Aujourd'hui ciel bleu avec quelques cumulus qui s'élèvent timidement à l'horizon ouest. Les températures s'empressent de grimper : 30,7 actuellement à la station GES Lyon 6ème.

Ces rafales très localisées (microbursts ?) peuvent atteindre des intensités très brutales, dépassant parfois les 200 km/h à ce que j'ai entendu dire. Et 124 km/h, c'est déjà tout à fait respectable : à Chalais en 2004 (16), des rafales à 125 km avaient détruit des tivolis et des boxes de chevaux lors d'une manifestation équestre, expédiant 8 blessés dont 1 grave à l'hôpital de Barbezieu. La chose n'est donc pas à prendre à la légère. Ni les pluies diluviennes qui souvent vont avec. Apparemment tu t'en es toi-même bien sorti. C'est déjà une bonne chose. On attend maintenant tes autres photos. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci pour le témoignage.

Hier soir vers 22 h, on pouvait voir une poignée de beaux éclairs au nord ouest, accompagnés de quelques coups de tonnerre au moment où l'orage était le plus proche. Progressivement, il s'est éloigné par le nord est, comme 99, 99 % des orages qui passent dans le coin. Au même moment sur la ville, quelques gouttes de pluie et un petit chouia de vent durant quelques minutes qui a mis de l'ambiance dans les feuillages. Les températures rafraîchies en devenaient presque agréables sous notre cloche à fromage lyonnaise... Mais rien de plus. En ce moment au milieu de toute cette agitation ambiante, Lyon fait vraiment figure de vieille dame bien sage...

Je vois que dès que le mot "tornade" apparaît quelque part, on pense à moi... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ben curieusement ici le mot ne m'a pas fait vraiment tilter. La façon dont il était introduit dans le texte du post, listé avec le reste sans plus de détails ou d'impressions subjectives... Du coup je l'avais compris dans le sens d'un simple vent violent. Mais peut-être à tort, qui sait... Il est tellement difficile de savoir quelle vérité se cache derrière les récits (surtout ceux des journalistes). Et j'ai tellement souvent relégué au placard des cas en apparence non tornadiques qui se sont révélés suite à mes "petites enquêtes" [edit]je viens de relire le récit. Et effectivement, je commence moi aussi à penser davantage à une tornade, une vraie. Peu de détails quand même, ce qui fait qu'on n'est pas sûr. Cet évènement mériterait une enquête.

Tout à l'heure j'ai pu observer deux cb : un assez éloigné à l'Ouest de Lyon, et un autre beaucoup plus proche au nord-ouest. Maintenant les deux ont fini leur existence et le ciel bleu demeure au-dessus de Lyon. A suivre...

Je m'aperçois une fois de plus à quel point il convient de rester le plus circonspect possible quand on aborde ce genre de questions. Et c'est pas évident, surtout quand comme moi on n'a peu d'éléments de connaissance en climatologie. Tout d'abord je ne pense pas que quelqu'un ait voulu signifier que cela arrive plusieurs fois par an dans une même ville. Ou en tout cas, espérons-le pour les malheureux habitants de la ville en question ! En ce qui me concerne, je parlais à l'échelle d'une région ou d'un département. C'est pourquoi je suis d'ailleurs étonné par l'exemple donné pour l'Essonne. Deuxième élément : ces orages ont couvert une zone très étendue si j'en juge par les images sat et les cartes foudre. A-t-on eu la même violence partout ? Si c'était le cas, alors je trouverais moi aussi l'évènement exceptionnel. Mais ça reste à confirmer. La grande urbanisation de la zone touchée a du jouer aussi dans l'étendue des dégâts. Et pour moi la médiatisation a fait le reste. Quant à la question des alertes, là c'est encore une autre histoire car elle reste assujettie à la prévision des évènements et donc à des aleas directement techniques et météorologiques. là je préfère ne rien dire. Par contre pour ce qui est de la surmédiatisation de Paris, je crois qu'elle est indéniable. Justifiée sûrement par rapport à certaines paramètres (politiques, sociaux...). Mais en météo, cette surmédiatisation se justifie-t-elle autant ? Je me permets d'en douter. Et le manque d'habitude à mon avis n'est pas le seul responsable, sans quoi 5 cm de neige en Charente Maritime feraient systématiquement la Une des journaux nationaux. Comme Anto j'aurais moi aussi des tas d'évènements à citer, largement aussi violents que ce qui s'est passé à Paris et même bien pires même si plus localisés, et qui se sont déroulés dans d'autres départements dans l'indifférence générale à l'échelon national, même sur les forums. Je ne veux pas en déduire quoi que ce soit ni accuser à tort et à travers, les causes en étant sûrement très complexes et multiples. Juste exprimer le compréhensible sentiment d'injustice et l'amertume que ça peut parfois susciter. La médiatisation n'est pas seulement un coup de projecteur, c'est aussi une manifestation de solidarité vis-à-vis d'un évènement quelque soit sa localisation et son ampleur géographique. Enfin moi c'est comme ça que je le vois...

Belle image sat ! Au niveua de la situation météo elle-même et ses caractéristiques, tu as sûrement raison et ce n'est pas moi qui vais me risquer à dire le contraire. (à ce titre, la situation mériterait même peut-être qu'on l'analyse et qu'on en fasse un dossier) Mais les médias et les Parisiens, eux, se préoccupent des seules conséquences : le phénomène lui-même et ses dégâts. Probablement pas pire que ce qui s'est passé à Loudun et ses environs, et dont personne n'aurait parlé.

Moi aussi j'ai eu la même réaction qu'Alex en voyant ces orages parisiens, forts voire violents et destructeurs certes, mais pas pire que ce qu'on voit tous les ans dans le SO et le SE. Alors à mon tour de faire mea culpa , je n'aurais pas cru que ce genre de truc fût aussi exceptionnel (comme dans l'exemple que tu donnes pour l'Essonne : 3 fois en 34 ans ! Tu es sûr que ton épouse en a pas oublié dans les coins ?). "Ce phénomène se produit en général au moins une fois par été" : peut-être MF parlait-il de la France entière... Le fait qu'un épisode de ce genre survienne en zone très urbanisée joue aussi sûrement en augmentant la portée des dégâts (pannes de jus aux conséquences multiples, trafic perturbé...).

Si j'ai bien compris l'ensemble des tendances prévisionnelles pour aujourd'hui, le PC ne compte pas en effet parmi les régions les plus menacées, loin de là. Laurent Violet ne mentionne pas les Charentes dans son bulletin d'alerte pour aujourd'hui. Mais de toutes façons, ce ne sont malheureusement pas les orages qui auraient pu résoudre ce problème de la sécheresse, avec leurs pluies brutales qui ravinent au lieu de pénétrer en profondeur. Vos messages commencent à devenir vraiment inquiétants. Quand j'habitais là-bas, j'ai connu le rationnement de l'eau dans les magasins en 1976. J'aimerais bien ne pas revoir ça à nouveau.

Sur Lyon toujours beau et chaud. RAS depuis tous ces jours, à part une légère menace orageuse hier dans l'après-midi, vite dissipée le soir.

Ceci exclut uniquement le phénomène de portée déjà importante, comme je l'avais d'ailleurs déjà dit dans mon message plus haut. Donc, si on exclut cette hypothèse-là, et si on exclut évidemment celle du petit plaisantin (toujours possible c'est vrai), il reste néammoins celle du phénomène très bref (tornadique ou non) qui serait complètement passé inaperçu si quelqu'un ne l'avait pas observé (j'en ai conservé quelques exemples dans mes dossiers perso). Ou alors de la simple rotation c'est vrai aussi. Mais pourquoi à tout prix vouloir ne retenir que cette dernière ? C'est ça que je ne comprends pas. Si je peux me permettre, ce serait bien de rester rationnels face à ce genre d'observations : je trouve que ce n'est pas souvent le cas concernant nos tornades en France. Hihi ou alors je pense au truc tout con : peut-être le gars a-t-il voulu tout simplement signaler un coup de vent orageux, mais l'emploi malencontreux du mot "tornade" aura généré automatiquement le picto sur la carte (??). ça serait pas impossible non plus ça... En quel cas le malheureux doit être loin de se douter du pataquès qu'il vient de provoquer ! Bref pour moi, il y a tout simplement une incertitude /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (à partir du moment où la situation météo s'y prêtait, ce qui reste bien sûr à confirmer). Dans la mesure où un entonnoir (tuba) n'est pas une tornade, je trouve qu'on aurait du séparer les deux... Dans ce topic, personne n'a parlé d'alerte à la tornade.

Avant de conclure à la tornade ou à l'absence de tornade, ce serait bien d'attendre que l'auteur de l'obs se manifeste pour donner plus de détails. On peut supposer que quelqu'un d'inscrit dans la rubrique Observations sait au minimum distinguer une simple rotation d'un tuba ou d'une tornade. Abonné à Sud OUest en ligne, je n'ai rien vu concernant une éventuelle tornade dans le 16. Donc a priori rien de méchant sauf info de dernière minute. Si l'info n'est pas fantaisiste, je pense qu'il s'agit vraisemblablement d'un simple tuba, ou alors une toute petite tornade. Par contre, n'étant pas inscrit moi-même à cette rubrique Observations d'IC, je ne sais pas de combien de termes l'usager dispose pour décrire le phénomène. S'il dispose uniquement du terme "tornade/entonnoir" comme je viens de le voir plus haut, du coup ça reste vague et ne permet pas de faire la différence.

quelqu'un a relevé 37° à Cognac à 17 h 18 Sur la région lyonnaise aux dernières nouvelles, 30,1° seulement vers 17 h (station GES Lyon 6ème). Jusqu'à 30,3° à 17 h50. Et maintenant ça baisse avec 29,8°.

CCI, tu n'es pas encore désinscrit, donc ce n'est pas trop tard pour tenter de te persuader de ne pas le faire... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tes posts sont très intéressants même si je n'arrive pas à tout suivre. Tu as des connaissances et ce serait bien dommage de ne pas les partager. D'autres te l'ont déjà dit avant moi. Je ne sais pas ce qui s'est passé exactement mais une chose est sûre : c'est qu'il y a des manières de parler aux gens. Et ce d'autant plus que je ne t'ai jamais vu toi-même agresser qui que ce soit. Certains pourraient en prendre de la graine c'est vrai, qui balancent à tout va ce qu'ils ont à dire, en se foutant éperdument de la manière dont ça va être ressenti en face... et qui s'étonnent après qu'on leur rentre dedans, ou qu'on se replie comme un animal blessé. Il y a les mots, et il y a aussi tout ce qu'il y a à travers, ce qui se voit pas mais qui peut faire mal, voire très mal. Alors qu'à l'inverse on peut pratiquement tout dire ou presque si on respecte son interlocuteur. Bref CCI, reste avec nous. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> On a déjà eu il y a longtemps une conversation privée il me semble. Si d'aventure on t'a agressé gratuitement, ce serait faire gagner une deuxième fois ce mal embouché que de te retirer du forum.

J'ai vu ce reportage hier soir. L'émission entière, consacrée à la Réunion, était bien sûr très intéressante. Je n'aurais pas cru que Tromelin, cet îlot battu des vents, soit isolé à ce point. Belles images on s'en doute, ainsi que pour la Réunion qui est vraiment une île magnifique aux allures de paradis terrestre. Pour ce qui est de ce reportage proprement dit sur les météorologues, que ce soit à la Réunion ou sur Tromelin, j'ai été un peu déçu. J'aurais aimé plus de détails techniques sur leurs méthodes de prévisions. Là à part quelques détails ici et là, un lâcher de ballon sonde, et un rappel visuel sur les cyclones passés, on a surtout vu vivre nos professionnels de la météo dans le quotidien. De ce point de vue-là, c'était intéressant de voir comment ils luttaient contre les dangers psychologiques liés à l'isolement, comment ils pêchaient (avec un ballon !) etc... Mais bon. Thalassa n'est pas une émission de météo.

Grosse averse en ce moment même à Lyon et Villeurbanne. Tout à l'heure alors que je revenais en voiture, j'ai cru voir un éclair dans le ciel gris chaotique qui nous recouvre. J'entends le tonnerre maintenant : roulements discrets.

Vraiment intéressant et insolite ton article. Depuis mes études de musicologie, j'ai toujours entendu dire (et lu) que le son si extraordinaire des Stradivarius était effectivement du à leur bois et à sa qualité, éventuellement à des techniques particulières de facture de l'instrument. Mais ça ne restait qu'hypothèses. En fait, on ne savait pas grand' chose en réalité. J'étais loin de me douter que la réponse allait être fournie par la climatologie rétrospective ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme quoi toutes les sciences et domaines de connaissances peuvent se recouper.