Nicolas 17/69

Sur ce coup-là pas grand chose à raconter car je n'ai jamais vu de chutes de neige au-delà de 10-15 cm dans me régions respectives, et je ne l'ai jamais vue tomber fortement les quelques fois où je suis parti en vacances de neige. En déc 90, j'ai pourtant raté de peu une grosse chute de neige (79 cm relevés à Lyon-Satolas) car exceptionnellement je n'étais pas sur place.

Deuxième orage sur Lyon hier soir vers 21 h 30. Des intranuageux plus fréquents que ceux du premier orage (je dirais 1 toutes les 10-15 secondes). Curieusement, je n'ai jamais entendu le tonnerre ou à peine... alors que les éclairs étaient pratiquement au-dessus de nous (je n'en voyais que les lueurs, même en me démontant le cou pour regarder à la verticale de ma fenêtre).

Pour un programme plus complet et un mini dossier : http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-dec...rre/851052.html

Belle averse il y a quelques minutes. Les grondements de tonnerre se sont succédés assez régulièrement depuis 15 minutes. Sympathique petit orage bien rafraîchissant après cette chaleur des dernières journées, à l'intensité plutôt faible (en tout cas ici à Villeurbanne). Maintenant la cellule a l'air de se trouver au nord. Elle nous a donc contournés comme à son habitude (routiniers les orages l'air de rien... ). Le soleil a même repointé le nez à l'instant.

Premiers roulements de tonnerre chez moi. Ciel gris et bien chargé maintenant. Particulièrement sur l'Ouest lyonnais, où le ciel s'est nettement assombri. ça retonne à l'instant. Manifestement, ça se passe en face de moi dans les Monts du Lyonnais ou les environs. Orage plutôt faible apparemment.

Rideau de pluie en ce moment sur l'ouest lyonnais, visible de ma fenêtre (mon lieu de chasse favori pour l'instant ). Les nuages de tout à l'heure prennent un aspect un peu plus "mammatifiés"... On vient juste d'essuyer une petite averse sur Villeurbanne.

Magnifiques et bien fantomatiques ces nuages... Aucune retouche sur ces photos (constrastes...) ?

Sur Lyon le ciel est couvert par ce que j'appellerais bien des stratocumulus (à confirmer). Gris et bien répartis dans tout le ciel (de ma fenêtre). Le vent s'est calmé par rapport à hier. Pression à 1015 hPa enregistrée ce matin à 10 h 25 par la station GES (Lyon 6ème). Pour les orages, j'ai remarqué qu'ils avaient de toutes façons une nette tendance à nous contourner par l'ouest (?). Tendance occasionnelle ou permanente, je sais pas. On va bien voir. Comme ma fenêtre donne plein Ouest, je vais peut-être en prendre plein les mirettes... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Idée originale . Je dis ça comme ça mais à vue de nez, je verrais bien l'Hérault sur le podium. Déjà, un des rares à avoir été en rouge...

D'après l'animation sur 24 h de la carte des impacts, les Charentes auraient été bien touchées à partir de 22 h 30 : nombreuses croix rouges et même une croix violette pile poil sur ma région natale. C'est là apparemment que les orages auraient été les plus forts (je dis bien "auraient" car j'ai appris à me méfier des cartes d'impacts avec leur fiabilité relative). En tout cas très électriques avec beaucoup d'impacts au sol... Après ça se décale sur les Deux-Sèvres puis vers le Nord en remontant le "deuxième couloir". A part nous, quelques croix rouges aussi en Seine Maritime et dans le Nord. http://www.infoclimat.fr/foudre/animfrance.php A Lyon, maintenant j'attends tout ça de pied ferme /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pour l'instant, le ciel est couvert de stratocumulus (?) gris, pas encore orageux.

c'est vrai que la météo reste l'un des rares domaines où l'homme n'a vraiment aucune prise, aucun pouvoir. Et c'est bien pour ça qu'elle doit être une école d'humilité pour tous les passionnés, et encore davantage pour ceux qui l'étudient en profondeur voire en font leur profession. Je n'ai pas l'impression justement que météorologues et chercheurs veuillent particulièrement influer sur le temps (mais là bien sûr, des personnes directement concernées répondront mieux que moi. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Plutôt prévoir pour mieux prévenir et s'adapter aux conditions imposées par la météo à court terme, et le climat à long terme. J'ai bien entendu parler de quelques projets de recherches pour arriver à faire tomber la pluie dans des zones désertiques ainsi que des projets à visée militaire (il y avait des topics là-dessus il y a quelque temps), mais sans que ça n'ait réellement bousculé les choses et fait avancer le schmilblick. Là encore, d'autres que moi répondront sûrement mieux, mais je trouve le sujet intéressant à la fois sur le plan scientifique et sur le plan philosophique.

Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est du son dans ce genre de phénomène(peut-être parce que je suis musicien et donc déjà sensibilisé ?) En tout cas, je peux vous dire que l'instant précis où j'ai commencé à trembler pendant la tempête de 99, c'est justement celui où le bruit du vent m'a rappelé celui de la tornade subie quelque 30 ans plus tôt : un son atroce, continu qui te vrille les oreilles et te rentre dans tout le corps, par le sol et les murs qui vibrent... C'est donc vrai -0 combien vrai !- que les vidéos de tornades ne rendent pas compte de ce que ça peut être au niveau sonore. Je ne me rappelle pas des fréquences graves (concernant les tornades), juste celui des aigus sifflants et obsédants... En revanche pour le tonnerre oui. Je ne sais pas à combien de hertz ça se situe, mais les roulements de tonnerre qui font trembler les murs et le sol ont quelque chose d'impressionnant et de majestueux à la fois. De même qu'un puissant front de rafales qui se lève brusquement... Spectacle qui me laisse toujours scotché et plein de respect pour ces forces en déchaînement. Autrement j'ai lu avec intérêt tes réflexions sur le ressenti d'un enfant, forcément différent et amplifié par rapport à celui d'un adulte. y aurait beaucoup de choses à dire là-dessus mais bon je ne veux pas non plus prendre trop de place. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dernière remarque enfin, par rapport à tous vos témoignages tous très passionnants : parmi eux beaucoup de souvenirs d'inondations-éclair, de rues transformées en torrents, avec destructions voire morts à la clé... Pour ma part, bien qu'ayant vécu un certain nombre d'orages costauds, je n'ai jamais assisté à ce genre de scènes. Ma région d'origine ne doit pas être propice à ce genre de choses (je parle d'inondations brusques et meurtrières, pas d'inondations lentes et progressives).

Merci pour tous ces liens ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un bémol cependant : sur les archives de 2001, la première page s'affiche correctement. par contre, parmi les suivantes deux autres pages choisies au hasard donnent sur une pub !

Bon et bien voilà mon petit classement /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> : Médaille d'or : un orage extrêmement violent que mon bled, Matha, a subi en 1970. On était tous consignés à la maison avec interdiction de sortir et l'orage s'est déchaîné avec une violence dont tout le monde se souvient encore. Mon propre souvenir est assez vague car j'étais petit. Mais des personnes de mon entourage m'ont elles aussi parlé d'un ciel très très noir et vraiment effrayant. Certaines descriptions m'ont fait penser à un mésocyclone... Et tout cas, front de rafales impressionnant qui faisait valdinguer toutes sortes de trucs assez lourds et nous empêchait de sortir (davantage que la foudre), destructions diverses et chutes de grêle intenses qui ont haché menu les cultures. On a parlé de tornade mais là je ne peux rien dire de plus. S'il y en a eu dans le coin, en tout cas c'était pas à Matha même. Matha a été déclarée zone sinistrée par la Préfecture de Charente Maritime à la suite de cette catastrophe (à cause du vent et de la grêle). Le préfet a accordé des subventions exceptionnelles aux agriculteurs sinistrés. Médaille d'argent (peu de souvenirs d'orage proprement dit ce jour-là) : la tornade de 1975 toujours à Matha (F1 limite F2), qui a frôlé notre maison en nous faisant vivre un véritable enfer. Souvenir météo -de loin le plus marquant !- que j'ai déjà raconté à plusieurs reprises et qui me vaut encore des cauchemars même 30 ans après (!). C'est d'ailleurs de là que vient ma passion toute particulière pour ces phénomènes. Sur Matha, la tornade a descellé et détruit des tombes dans le cimetière, endommagé d'autres habitations ainsi que l'école, renversé un poids lourd,... et surtout blessé une personne (une petite fille à vélo qui s'est pris un projectile lourd sur la tête). Peu de souvenirs de l'orage et du ciel ce jour-là puisque cloîtré là encore dans la maison (et tellement marqué par la vision de la tornade très proche que du coup tout le reste a zappé dans ma mémoire !). Mais vu la très grande largeur de cette tornade à la base du nuage (d'après témoins), je me dis que le mésocyclone qui a du lui donner naissance devait être large lui aussi (?). Et que l'orage qui aurait donné naissance à ce mésocyclone ne devait pas être piqué des vers... La tornade a été suivie peu après par une forte chute de grêle. Matha mis à part, l'île de Ré ce même jour a aussi subi un orage très violent : 77 mm d'eau, grêlons gros comme des oeufs de pigeon, rafales jusqu'à 133 km/h... Gros dégâts là encore. Médaille de bronze enfin, pour son caractère à la fois étrange et magnifique : l'histoire du ciel d'orage entièrement rouge et le coup de foudre proche qui a suivi juste après (pendant mon adolescence toujours à Matha). Impressionnant aussi la foudre ! Des souvenirs d'orage costauds, j'en ai eu d'autres bien sûr. Fronts de rafales vigoureux, courses sous la grêle, beaux arcus... Mais vraiment ces trois-là (et surtout les deux premiers) surpassent de loin tout ce que j'ai pu vivre après ! Y compris les orages pourtant bien costauds qu'on a eu sur Lyon en 2003.

Intéressant à savoir, la différence entre les deux. Ce qui voudrait dire que la VIE en tant que telle, et ce quel que soit le nombre d'être vivants (et donc d'humains) sur la Terre n'aurait pas d'incidence directe sur l'émission des GES. Mais alors question bête : pourquoi les élevages ont-ils une influence, eux ? (désolé de "rabaisser" le débat à des questions qui pourront paraître basiques à certains )

Je viens de faire le test. Ok la zone de saisie n'admet pas les booléens, et les recherches avec plusieurs mots-clés alignés ne marchent pas non plus. Par contre, je signale que la phrase "ce menu a été désactivé" figure à chaque fois dans le message d'erreur qui s'affiche quand le moteur ne trouve aucun résultat. C'est ce qui m'a induit en erreur.

Les dernières sont vraiment magnifiques avec le reflet des fulgurances sur l'eau dormante. Force extrême explosive et calme tranquille qui se heurtent... Les sites météo sont vraiment des repaires de photographes géniaux, je ne crains pas de le dire ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tittornade m'a devancé mais j'ai envie quand même, une fois de plus, de rajouter mon petit mot-parenthèse : Même si je n'ose encore pas trop y participer, j'aime beaucoup ces débats très enrichissants pour des gens comme moi. Merci à vous pour toutes ces informations et vos contradictions-mêmes qui font que depuis un an, j'ai cessé d'ingurgiter bêtement tout ce qu'on nous raconte à la télé. A priori, la NASA c'est quand même pas des branques et on voit bien l'extrême complexité de ce débat, dont la possibilité de manipulation n'est pas exclue c'est clair; je comprends votre méfiance et depuis que je suis ces débats sur IC, je le suis devenu moi aussi, à tel point d'ailleurs que j'en arrive carrément à ne plus savoir quoi penser. Mais ce que j'ai envie de dire aussi : Souvent, la réalité se dispatche dans les opinions. S'écouter réciproquement est, bien souvent, le seul moyen d'arriver à approcher cette réalité. Et si je me permets de dire tout ça, c'est que moi-même j'ai un intérêt là-dedans : si les débats deviennent (encore) plus constructifs, j'ai en effet davantage de chances d'y voir (un peu plus) clair un jour...

Pour Thib91 : Je viens de retrouver le rapport de la station de LR, paru dans le même article. Dsl j'avais dispatché les deux : "Situation météorologique le lundi 25 à La Rochelle A 0h TU, un front froid passait (d'après l'isofront de Bordeaux) par Vannes et Santander. Les vents établis au 180° de 20 à 25 noeuds en moyenne, tournaient à 1h 50 au 220° au moment d'une averse. Ils s'établissaient ensuite au 240° avec une vitesse moyenne de 24 à 25 nœuds, mais de très fortes rafales accompagnaient des grains violents : en particulier à 0200 TU rafales 23 m/s (80 km/h), à 0710 TU 29 m/s (105 km/h). A 0850, commençait une faible averse qui s'intensifiait et donnait grêle et orage (éclair fort et violent coup de tonnerre) entre 0911 et 0913. Les vents restaient ensuite pour la matinée entre 220° et 260°. Description du phénomène C'est sous le cumulo-nimbus qui donnait l'averse de grêle que se produisit le phénomène ayant provoqué les dégâts. Renseignements pris auprès de nombreux témoins. Il semble vraisemblable de croire, qu'à proximité du port de La Pallice tout au moins, des événements se sont succédés de la façon suivante : forte chute de grêle - gros grêlons, difformes, d'environ 1 cm de diamètre - puis violent coup de tonnerre, et c'est à ce moment là que des témoins ont dit avoir vu une colonne nuageuse pendant sous le cumulo-nimbus, animé d'un mouvement tourbillonnaire provoquant une gerbe d'écume au contact de la surface de la mer. La formation de cet élément semble pouvoir être situé au large des jetées d'entrée du port de La Pallice. La trombe s'est ensuite déplacée en suivant une trajectoire approximativement W-Est par le sas d'entrée du port. Elle a affecté au passage l'équilibre des grues du quai Nord puis passant la base sous-marine, et vraisemblablement en augmentation d'intensité a provoqué des dégâts considérables sur environ 1,250 km. Le phénomène s'atténue ensuite quelque peu, provoquant des dégâts de moindre importance sur 600 mètres environ. Elle atteignait alors un quartier de forte concentration et fort heureusement se désagrégeait."

Ok je viens de tester avec des recherches bateau où j'étais sûr d'avoir une réponse ("réchauffement"...), et ça marche. Par contre, je ne sais pas si la zone de saisie accepte plusieurs mots-clés (avec booléen ET ou OU) ou un seul.... Dans ma recherche qui avait échoué c'est justement ce que j'ai fait. Je retesterai ça, mais a priori ça marche. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Très beau site. Rien à dire de ce point de vue-là. Il n'a rien à envier au premier site. Un truc que je n'ai pas vu et qui pourrait être sympa (mais je ne sais pas si c'est facile à réaliser), ce serait de faire une carte de ta région -mettons année par année- et d'y pointer tous les orages que tu auras capté. Peut-être que ça pourrait être intéressant pour repérer les couloirs préférentiels et les causes favorisantes possibles... (?) Bonne continuation !

Que pensez-vous des cartes de prévision d'orage de la US Air Force qu'on peut consulter sur IC ? Sur quoi se basent-ils ?

C'est bien pour ça que j'y ai compris quelque chose ! Blague à part, j'ai d'autres cartes du géopotentiel (pour d'autres tornades) qui sont beaucoup moins parlantes que celle-ci. J'y vois juste qu'on est en situation dépressionnaire (moins de 1015 hPA) mais sans plus. Il faudrait bien sûr que je complète avec les échos radars et les cartes d'impacts. Mais là après je me sens comme un nouveau-né...Tiens, je n'avais pas fait attention à la portée géographique du flux... En réalité, on dirait qu'il y a deux coeurs dépressionnaires, l'un au large de l'Irlande à 970 hPa, et l'autre en Norvège à 975 hPa... (??) Est-ce que la proximité des deux aurait pu renforcer encore la chose ? Exact, surtout si tu ne t'y attends pas du tout. Et c'est vraiment particulier au niveau du ressenti... Peu de grand vent ici à Lyon. Maxi à 70 km/h en rafales en général, sauf fronts de rafales particulièrement vigoureux comme en 2003...

A titre d'info, voilà la carte du géopotentiel du 25 janvier 1971. A mon petit niveau, je vois qu'on était évidemment en situation dépressionnaire avec des isobares bien resserrées (ce que confirme l'article du journal qui parlait d'une tempête sur le NO ce jour-là). Si d'ailleurs quelqu'un veut bien m'aider à analyser plus en profondeur la situation météo de ce jour, ce serait cool car seul je m'en sens bien incapable, et on ne parle absolument pas de cette tornade dans le dossier de La Météorologie /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> . :

Difficile de pas s'en souvenir c'est clair, même si on n'a pas été soi-même touché ! Merci beaucoup pour ton témoignage Menaktar. M'autorises-tu à le garder dans mon dossier ?Pour le classement, je pense d'après les dégâts décrits par les journaux que cette tornade F4 se rapprochait davantage de la F3 que de la F5 : une "petite" F4 en quelque sorte. L'adjectif est évidemment très relatif, car les dégâts sont très impressionnants quand on voit les photos. J'ai profité de ce post-dossier pour porter à votre connaissance les deux autres tornades qui se sont déclarées ce jour-là, l'une dans le 17 et l'autre dans le 79 pas très loin. F1/F2 je suppose (elles n'ont pas encore été recensées et restent donc inconnues du milieu météo).

Et bien si, même si leur nombre est moins important : pour mon département, je peux citer de mémoire au moins une F3, plusieurs F2 et plusieurs F1 ou supposées telles dans ces périodes de l'année. Plus la F4 de La Rochelle ci-dessus. Faudrait que je vérifie dans mes docs mais en gros c'est dans ces eaux-là.Les tornades hivernales font l'objet d'un dossier de la Météorologie (numéro de février 04). Elles se développeraient de préférence dans le centre ouest d'après ce dossier. Dsl, je n'ai pas davantage d'informations (surtout concernant la situ météo) sur cette tornade. Les archives de MF La Rochelle ont malheureusement été détruites par la tempête de 99. Je vais rechercher voir si je n'ai pas stocké les images Wetterzentrale du jour (géopotentiel...). Ce serait d'ailleurs extrêmement intéressant pour moi d'avoir vos commentaires à ce sujet pour m'aider à creuser la question... Pour les F5, il y en a eu seulement 2 en France. L'une au XIXème siècle en Seine Maritime, et l'autre en 1967 dans le NPDC lors d'un épisode particulièrement tragique (plusieurs très grosses tornades en quelques jours). Il y a des sources sur le net mais là je n'ai plus tellement le temps de les chercher...