Nicolas 17/69

J'ai entendu parler de risque sur Rhône-Alpes pour le début de soirée. Qu'en pensez-vous pour le Rhône et l'agglomération lyonnaise ? Est-ce possible de prévoir aussi précisément quand il ne reste plus que quelques heures ?

Pourrais-tu me dire CCI s'il est possible de prévoir au moins le risque de formation de ce genre d'orages ? Je ne veux pas dire "prévoir précisément où et quand" puisque par définition ce style d'orages très brutaux est imprévisible. Mais simplement prévoir le risque global. Merci pour toutes tes explications décidément bien passionnantes.

Suite à tout ce qui s'est dit à propos des orages de demain, je voudrais vous poser une question. Pouvez-vous m'expliquer, de façon simple, le processus qui fait qu'un fort contraste thermique peut aboutir soit à une transition "en douceur" soit à de violents orages. Ce qui fait qu'en prévision, on peut ainsi passer de l'un à l'autre et vice versa. Il y a bien eu des explications très intéressantes entre autres par Cumul Capillatus Incus mais je n'ai pas pu tout suivre. Peut-il y avoir d'autres raisons pouvant induire le même processus, que celles de la situation de demain ? Merci d'avance.

Pour ce qui est de la tornade, je préfère carrément me taire ya pas de mots assez forts pour qualifier "ça" /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre y a un autre truc qui me sidère : le montage musical fait sur cette vidéo. Si j'ai bien compris, les gars sont morts à la suite de ça, c'est donc pas eux qui ont fait ce montage. Alors qui ? L'équipe de TV qui a présenté ça ? Ceux qui ont récupérée la vidéo ? Si c'est ce que je soupçonne, ça me file vraiment la nausée... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci de l'info. Tiens nous au courant Yoyo. Puisses-tu en profiter pour prendre de beaux clichés, tout en vous souhaitant évidemment le moins de casse possible...

C'est un peu ça oui. J'avais l'impression qu'il se situait nettement au-dessous des classiques cirrus. En tout cas, merci à vous tous pour vos belles photos et ce petit cours très intéressant sur les cirrus. Pour certains d'entre eux comme celui ci-dessous, je n'aurais pas cru qu'on puisse les classer dans la catégorie des cirrus... Une petite question svp : pourquoi parlez-vous de virga à propos de certains cirrus ?

Voici 3 liens pour bien commencer :- http://www.meteonews-fr.com/ (un site qui s'est spécialisé dans le suivi des évènements violents dans le monde : bulletins cycloniques, suivi en direct des tornades aux USA...) - http://www.catnat.net/ (suivi des catastrophes naturelles dans le monde, infos sur la prévention...) - et bien sûr l'incontournable http://www.natureinsolite.com/chronique/nouvelles.html Merci pour la référence Florent. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les précipitations prévues pour la Charente Maritime ne feront peut-être pas de mal dans cette région encore durement touchée par la sécheresse. Et si la transition se passe plus en douceur que prévu, cela va peut-être éviter au Sud Ouest quelques Hyères, Bergerac ou St Germain de Marencennes bis. Enfin... on est bien obligé de prendre ce qu'on a (sachant quand même que MF continue de parler d'orages sur la Bourgogne et l'Est). /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai entendu dire qu'il y aurait peut-être un deuxième service pour le milieu de la semaine prochaine (?). Tout n'est peut-être pas perdu pour autant ?... Pour donner moi aussi mon impression par rapport aux différentes tendances énoncées par les prévisionnistes et en particulier les tendances "hard", je pense que le plus simple serait d'indiquer le rapport de probabilité en pourcentage. Les chiffres sont beaucoup plus précis et ne laissent pas la porte ouverte aux mauvaises interprétations. Qu'en pensez-vous ?

Tu as les références exactes stp ? Il y a quand même des régions très protégées comme les régions de montagne. Rhône-Alpes aussi dans une certaine mesure.

Je ne vais pas faire dans l'original : J'aimais beaucoup les bulletins d'Alain Gillot Pétré, l'un des rares, très rares à laisser transpirer sa passion quand il nous parlait. Tout en faisant preuve d'un remarquable sens de la pédagogie. Actuellement j'aime bien la façon de présenter de Joël Collado. Sobre et clair, rien que ce qu'il faut là où il faut. Petite précision quand même : n'ayant pas le câble, je ne reçois malheureusement pas LCM et ne peux guère donner mon opinion sur ses présentateurs, trop rarement vus. Mais évidemment, je me doute de leurs qualités et de leur sérieux. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bien d'accord. Remarque valable dans bien des domaines, où la personne visible ne tient pas forcément réellement les rênes...

Moi aussi j'ai hésité à propos de ces derniers nuages, qui semblent se situer à un étage nettement plus bas que les cirrus, sans parler de leur forme plutôt "cumuloïde" /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> A cb d'altitude à peu près ces "altocumulus floccus" ?

Rien à rajouter tout est dit plus haut. Merci beaucoup pour tous ces efforts. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Math88, ton père n'est sûrement pas près d'oublier ce qu'il a vécu. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour te répondre Florent, voici des articles concernant une tornade qui bien que recensée, est bizarrement exclue de la liste de J Dessens (?). J'en profite pour rappeler le nombre non négligeable de tornades hivernales sur notre dpt et d'une manière générale le centre ouest. D'autre part, quelqu'un peut-il me donner des détails sur une tornade qui aurait frappé Niort il y a quelques années ? L'Echo de l'arrondissement de St-Jean-d'Angély, Lundi 16 Novembre 1840 Pendant que les départements du Nord sont ravagés par l'inondation, un fléau non moins terrible est venu fondre sur notre arrondissement. Le samedi, 7 du présent mois, sur les huit heures du soir, une tempête horrible s'est élevée tout-à-coup, accompagnée d'un violent orage. Une trombe épouvantable suivant la direction du S. O au N. E a commencé ses ravages sur la commune de Mazeray, (nous ignorons encore où elle a pris naissance) à une lieue S. S. O de notre ville. Elle a parcouru les communes de Mazeray, Fontenet, St-Pierre-de-Juilliers, St-Martin-de-Juilliers. Partout, sur son passage, dans une largeur qui varie de 10 à 40 mètres, tous les arbres ont été arrachés ou brisés, et les débris jetés à des distances de 30 à 40 mètres; des peupliers de plus de 4 mètres de circonférence, des chênes et des ormes plus que séculaires, ont été coupés par torsion, à 2 mètres 1/2 de hauteur; les tronçons énormes de ces arbres, emportés, par le vent à de grandes distances, ont endommagé les maisons qu'ils ont rencontrées dans leur voyage aérien. A Moulin-Vieux, commune de Fontenet, des bûches que le Sr Gaborit avait entassées devant sa porte, et pesant quelques-unes 50 kilogrammes, ont été enlevées par la force du vent, et lancées à une distance prodigieuse; 15 de ces mêmes bûches ont été, nous assure-t-on, transportées dans la cour du Sr Monnet, aux Borderies, à un demi-quart de lieue de là. Dans cette même cour, on aurait retrouvé une pierre de taille portant une vitre ou oeil de bouc, encore intacte dans son enfeuillure, sans que l'on pût savoir d'où elle avait été apportée. A Coupe-Gorge, commune de Varaise, la maison du sieur Sourisseau, cabaretier, maison tout récemment bâtie, a eu toute la charpente enlevée et transportée à 50 mètres environ. Deux scieurs de long qui se trouvaient dans l'appartement bas, dans ce moment, sentant la maison s'ébranler et la terre trembler sous leurs pas, tentèrent de fuir et de crier au secours; mais la porte une fois ouverte, il leur fut impossible de sortir ni d'articuler un son de voix. Ils assurent qu'au moment le plus fort de la tempête, ils remarquèrent une lumière phosphorescente qui accompagna le passage de la trombe. Près le bourg de Varaise, un moulin à vent, unique fortune de son propriétaire, a été démoli et rasé; la couverture a été retrouvée, brisée en mille pièces, à 100 mètres dans les terres. C'est surtout dans la commune de St-Martin-de-Juilliers que la trombe a exercé ses plus grands ravages. Le village de Gatineau a été presque détruit. Les murs et charpentes ont été enlevés et disséminés dans les champs; des paillers entiers, des arbres énormes charriés de 3 ou 400 mètres de distance. Les habitants ont pu abandonner leurs maisons à temps, et chercher un refuge dans d'autres villages. A 600 mètres de rayon autour de ce malheureux village, il n'existe pas un arbre ou arbuste, pas même dans les jardins. Dans une contrée aussi boisée que celle parcourue par le fléau, on peut se figurer quelles sont les pertes immenses qu'ont éprouvées les propriétaires. Des milliers de pieds d'arbres, dont la plupart d'une grosseur prodigieuse, gisent couchés les uns sur les autres. Des chemins en sont couverts et interceptés. Le dommage de ce côté est d'autant plus grand que l'on ne pourra utiliser des arbres tordus et coupés à 2 mètres au-dessus du sol, et dont la tête est rompue et fracturée en mille endroits. Quelques gros arbres sont rompus par tronçons.- Il n'est pas rare de voir des propriétaires qui ont perdu ainsi, en moins d'une heure, 3 à 400 pieds d'arbres sur leurs domaines. Nous apprenons que la tempête, en suivant dans sa marche une ligne à peu près droite, a ravagé également la commune de Briou (Deux-Sèvres); que des maisons ont été endommagées au village de St-Martin d'Entraigues et à Asnières; que des arbres ont été arrachés et brisés. M. Chassin, propriétaire dans la commune de Chef-Boutonne, à une lieue de Melle (Deux-Sèvres) a eu tous ses bâtiments dépouillés de leur toiture, et a eu un nombre considérables d'arbres renversés. Il nous a assuré (à nous mêmes) qu'il avait éprouvé particulièrement une perte de plus de 10000 fr. Il est à craindre que le fléau n'ait porté plus loin ses ravages, et que nous n'ayons de nouveaux malheurs à déplorer. Quelques personnes, se disant bien informées, affirment que la trombe dont nous venons de parler s'était formée en pleine mer d'où elle avait atteint la côte. Si cette assertion est fondée, nous avons à craindre qu'un grand nombre de sinistres en mer n'aient malheureusement préludé aux désastres dont nous venons de rendre compte. L'Echo de l'arrondissement de St-Jean-d'Angély, Lundi 23 Novembre 1840 Le compte que nous avons rendu dans notre dernier numéro, sur les désastres causés par la trombe du 7 de ce mois, reposait sur un récit fidèle des malheurs qui ont affligé plusieurs communes de l'arrondissement; mais nous avons dû omettre beaucoup de circonstances particulières pour nous attacher qu'aux plus importantes. Nous avons appris tout récemment de M. Viollet, propriétaire au château de Courpéteau, commune de St-Pierre-de-Juillers, que sa propriété a été ravagée par la trombe d'une manière déplorable. Un pavillon faisant partie du château et situé au couchant, élevé de près de 25 mètres, a eu la toiture emportée, les volets enfoncés et emportés avec une partie du bâtiment qui se trouve rasé à la hauteur d'appui des croisées.- Un appui de croisée, pesant 500 kilogrammes, a été transporté à 4 mètres de distance, et comme partout ailleurs des arbres énormes ont été tordus et brisés par la tempête qui sévissait alors dans une largeur de 120 mètres. Nous espérons que le gouvernement accordera un dégrèvement aux propriétaires qui ont été le plus cruellement maltraités.

Je ne sais si on peut vraiment parler du SO mais bon. Pour dimanche 00 h à 12 h, Météoaquitaine vient de lancer une préalerte pour les îles charentaises, quelques autres coins (Rochebonne) puis la Vendée pour risque d'orages avec grosses précipitations et vents forts. http://www.aquitainemeteo.com/index.php

Je vois qu'on a déjà répondu pour Lyon en citant les chiffres de la station GES : 40,7° donc. Pas si extraordinaire que ça en définitive je trouve... C'est probablement davantage dans la durée que se situe le caractère exceptionnel de l'évènement pour nous. Je n'ai pas le temps de chercher pour la Charente Maritime, mais je me souviens avoir passé une semaine très agréable là-bas fin juillet début août 2003 : chaleur certes, mais tempérée par une agréable petite brise. Je crois même me souvenir qu'à Poitiers où je suis passé aussi, le soir on mettait les pulls... (?) Je ne sais pas ce qu'il en a été des autres régions atlantiques. Par contre, on m'a dit quand même qu'il y avait eu des jours de canicule (dans le sens grosses chaleurs sans un pet de vent pour rafraîchir) et que là, même des jeunes s'étaient retrouvés à l'hosto...

Merci pour le tuyau Cyrilleb. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Et merci William pour la superbe photo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour celles qui ne sont pas datées, c'est que tu n'as pas les dates ou c'est un oubli ? ... ou c'est moi qui n'ai pas les yeux en face des trous ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tout cas ce site Tornadoit (que je connaissais déjà un peu) est un excellent exemple à suivre... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il y en a en Italie, en Espagne, en Allemagne, en Angleterre... et bien sûr, en France. Je ne sais pas dans quelle mesure certains pays pourraient être éventuellement plus exposés que d'autres, et de toutes façons c'est à dose homéopathique pour tout le monde si on compare avec qui-vous-savez...

Saperlipopette ! Face à ça, on peut aller se rhabiller les petits frenchies... Tu n'es pas dans les zones concernées Yoyo ? Je ne te localise pas bien.

Oui tout à fait sincèrement je trouve que les courriers d'Infoclimat sont d'une rigueur respectueuse remarquable. Bravo pour votre sens du dialogue qui ne fera qu'inciter les professionnels à vous (nous) respecter. Comme quoi trop souvent de simples malentendus peuvent générer des conflits. Ceci n'étant qu'un exemple parmi d'autres...

Bravo Damien tu as tout dit.

Ce n'était pas une F4, mais l'une des deux F5 enregistrées en France (!). 300 mètres de large quand même le bestiau... Le moindre qu'on puisse dire, c'est que ça inspire le respect (!). Merci Florent pour tous ces récits palpitants et très bien écrits (et aussi dans la foulée pour ton passionnant topo sur les chutes de météorites !). Le 16 juin 1683 on hésite effectivement entre tempête et tornade. Mais quelle que soit sa nature c'est une véritable catastrophe patrimoniale qui a eu lieu, avec ces dégâts sur l'église et l'orgue du XVème siècle détruit. Je trouve d'ailleurs qu'on n'évoque pas assez ce genre de dégâts qui nous concerne tous. Autrement, j'ai moi-même produit un dossier sur la F4 de La Rochelle en 1971, que j'avais mis sur le forum il y a quelque temps. Le voici : /index.php?showtopic=8907'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=8907 Ainsi que sur celle de Varaize en 1840, une F3 qui a parcouru plusieurs dizaines de kms sur le 17 et le 79, très peu connue encore (je ne l'ai pas mis en ligne ici)

Nig rassures-toi. Pour ma part je n'ai jamais critiqué les chasseurs d'une manière générale. Bien au contraire et c'est sûrement pareil pour tous ceux qui ont réagi ici .Quand on parle de prise de risques, il s'agit simplement de risques calculés, de comportements responsables ou irresponsables. Tiens, ça me rappelle aussi cette BD sur les "Storms clowns" dont certains comportements étaient très irresponsables, non seulement pour eux-mêmes mais aussi pour les autres. Evidemment, c'est pas parce qu'ils existent que tous les chasseurs d'orages et de tornades américains en sont. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'avais déjà remarqué le nouvel habillage du forum ces temps-ci. Pour l'instant, pas de bug à signaler de mon côté. Mais pour le recensement des tornades si je peux me permettre, le texte d'introduction ne concerne que ma propre étude, qui est limitée géographiquement. Il faudrait une introduction plus générale... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et puis il n'y a que ma propre liste charento-charentaise (incomplète d'ailleurs puisqu'entre temps elle s'est étoffée)... Alors appel aux bonnes volontés pour alimenter région par région ! Et histoire de relativiser tout ça, une petite visite au "suivi des tornades US" ... Tiens, cadeau : http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm (à la fin, liste des tornades recensées jusqu'en 1987, avec entre autres des classiques comme la Charité/Loire ou Evreux) http://meteotk.free.fr/forums/viewtopic.php?t=1500 (topic où Philippe Talleu donne un récapitulatif des tornades du NPDC)

ça ne supprime pas complètement le danger (puisqu'on ne sais pas précisément où la foudre va tomber) mais ça doit arranger pas mal de choses un engin pareil faut reconnaître... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je crois que tout est dit, là. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Je ne savais pas qu'il pouvait y avoir des chasseurs, renommés et expérimentés, prêts à tenter l'aventure sans aucun matériel de prévention (même pas une liaison radio, rien ?). Chapeau le mec. On comprend d'autant mieux sa prudence. Je trouve qu'il y a une différence énorme entre "avoir peur" et "être prudent". Malgré ses pas de géant, la technologie a malheureusement ses limites. Je suis persuadé moi aussi qu'on ne peut pas prévoir où tombera le prochain coup de foudre, tout comme on ne peut prévoir exactement à l'avance le trajet que suivra une tornade (me souviens d'une réflexion ahurissante qui avait été émise à ce sujet il y a quelque temps)... Bref pour en revenir à la vidéo, encore une fois sacrées images. Ils les font pas à moitié leurs orages là-bas ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">