Nicolas 17/69

Je pense comme vous. La France est un beau kaleidoscope de régions très diversifiées, qui toutes ont leur charme et leur personnalité à la fois naturelle et patrimoniale. Et la Provence en particulier n'en manque pas. Rq : sur certaines photos comme celle ci-dessous on aurait bien du mal à la reconnaître telle qu'on l'imagine (enfin en tout cas, pour moi qui ne la connaît pas bien encore /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Ayé j'ai vu la vidéo (je vais être à la bourre mais tant pis ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Belles prises de vues sur l'arc nuageux qui s'amène. Sacrés coups de foudre... les derniers avec le tonnerre à peine différé (1 seconde ?). Et effectivement même si les gars rigolent, ça les empêche pas de décamper à la fin pffuiou.

J'ai pas encore vu la vidéo (pas le temps) mais d'une manière générale je voudrais juste réagir par rapport à cette discussion. Même si là il est question plutôt de foudre ou de grêle, le post de Satch76 m'a aussi rappelé la vidéo d'une tornade filmée de très près, un truc vraiment incroyable d'irresponsabilité. Pour ces quelques uns qui s'en sont sortis (car on peut s'en sortir c'est vrai) et nous livrent une vidéo absolument terrifiante, combien qui se sont retrouvés à l'hôpital voire à la morgue après une expérience pareille ? Moi ce qui m'avait sidéré ce jour-là et c'est là que je te rejoins Satch76, c'est l'apparente légèreté avec laquelle certains ici avaient l'air de voir la chose. Oubliant manifestement qu'une tornade à cette distance, c'est la mort qui se balade à côté de toi. Et c'est pas parce que la chose est rare ici qu'elle n'arrivera jamais. Pour en revenir au risque foudre, sur le forum de Fryz, on a aussi parlé de coups de foudre très éloignés qui sortent carrément jusqu'à 50 km de l'orage (risque rare mais pas nul). Et la foudre peut de toutes façon frapper n'importe où, même s'il y a des endroits plus exposés que d'autres. Et sans aller jusqu'à ces cas extrêmes heureusement peu fréquents (en France en tout cas), de multiples autres dangers guettent l'amateur : grêle, routes inondées qui empêchent de progresser...). C'est pas pour faire ma mijaurée, et je ne critique absolument pas les chasseurs qui prennent un risque calculé pour vivre leur passion à 100 %. Au contraire j'ai une grande admiration pour ceux qui font ça et peut-être qu'un jour je franchirai le pas... Mais la simple prudence n'est pas à oublier non plus. Je regarderai la vidéo dès que possible. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Instructif le lien (si on n'a pas peur des chiffres). La moyenne annuelle est différente de celle qu'on m'a déjà donnée puisqu'elle est de 52 pour la période 1950-1995 (probablement calculée sur une période différente). De toutes façons, ils n'en sont pas à 5 tornades près ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sans vouloir trop m'avancer car je ne m'y connais pas trop en tornades américaines, je crois effectivement que pour le nombre total de tornades par an l'Oklahoma n'est que second, simplement parce que sa surface est réduite par rapport à d'autres Etats. Le Texas par exemple est beaucoup plus grand et dépasse de loin l'Oklahoma pour le total par an (plus de 100). Par contre, en moyenne absolue (ramenée au square mile), je crois que l'Oklahoma est en tête. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après moults atermoiements, je viens d'avoir la réponse maintenant : il s'agit d'une tornade : J'ai en effet interrogé un témoin direct qui revenait de La Rochelle. En approchant de St Germain, il a remarqué un "nuage bizarre" en forme d'énorme bouteille verticale qui tournait sur lui-même à vitesse très nettement perceptible, et dont la base semblait d'après lui, "vouloir s'écraser au sol". Et sous le nuage en question (probablement un nuage-mur), il voyait le tube de la tornade qui plongeait jusqu'au sol et filait à 500-700 m du village. Presqu'aussitôt la tornade est remontée dans le nuage. Il l'aurait vue stationner encore quelque temps à 100-150 m du sol puis se dissiper complètement. C'est après lorqu'il est arrivé au village qu'il a découvert les dégâts occasionnés (elle venait en fait de le traverser). A ce propos, il a également rectifié certains détails de l'article en précisant que c'est plusieurs toitures (et non pas une seule) qui ont été entièrement détruites (dégâts de type F1 ?). Il a rectifié également au niveau de la durée en parlant de 2-3 minutes seulement. J'écrirai à MF La Rochelle pour avoir des renseignements plus techniques, mais grâce à ce témoignage le doute est maintenant levé.

Là on n'est plus en France mais c'est plaisant d'avoir ainsi un récit directement vécu des USA. Où on voit la différence entre le watch et le warning. Les précautions que prennent les gens... Manquait plus que la photo.

Superbe ciel orageux... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Décidément il est toujours là quand il faut ce P P Feyte.

Je ne croyais pas si bien dire en postant ce topic. Moi qui pensais en gros à une vingtaine de tornades par an, j'étais encore loin du compte puisque sur le Fryzeur j'ai appris que l'Oklahoma s'en farcit 47 par an en moyenne ! Des vraies autoroutes à tornades ces bleds... Même si on parle beaucoup de ces Etats du Middlewest dès qu'il est question de tornades, j'aurais jamais cru que c'était à ce point. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lyon temps calme mais assez lourd. Vers 15 h - 15 h 30, j'étais en haut de la Croix Rousse et en m'attardant sur un point de vue avec la ville en contrebas, j'ai vu un superbe cb en direction du NE. Une belle enclume bien étalée, mais qui commençait un peu à se désagréger on dirait. Des nouvelles de ce qui s'est passé là-bas ? En vérifiant sur l'animation des impacts, j'ai vu quelques croix et observations de cb aux heures qui avaient l'air de correspondre.

On parle souvent -en théorie- de ces rafales localisées à plus de 100 km/h, ces orages très violents. Et bien pour ceux qui ne l'ont pas encore vécu, voilà ce que ça donne quand on est dessous : un véritable acharnement. Le début de la vidéo me rappelait un peu l'orage de grêle de Lyon l'été 2003. J'ai bien dit "au début". Car ici les grêlons sont beaucoup plus gros, le vent plus fort, et puis surtout ça dure plus longtemps. Le genre d'orages où tu ne mets pas un orteil dehors (le gars devait sûrement être à l'abri). Bref. S'il m'arrive des fois de râler contre les reconstitutions voyeuses, par contre je le reconnais volontiers : ce genre de vidéos a vraiment le mérite de donner une idée de ce que peut être un orage violent et une chute de grêle bien corsée. Et du coup, d'inciter à la prudence.

Le sud ouest a encore dégusté hier. Un violent orage de grêle sur une commune de Lot et Garonne, avec là encore des cultures et des vignes détruites à 100 %. Demande a été faite à la Préfecture pour un classement en catastrophe naturelle : http://www.sudouest.com/170505/reg_lotetga...70505a12543.xml D'autres dégâts aussi dans le Gers à Sarrant, où une coulée de boue a causé des dégâts, ainsi que la grêle (50 cm par endroits !). http://www.sudouest.com/170505/reg_gers.as...70505a73938.xml Autrement, sur Lyon on est comme Ste Anne : on n'a rien vu venir (enfin en tout cas aux heures où j'étais réveillé...), même si paraît-il ça a bien pété autour de nous. Aujourd'hui, RAS le ciel était même tout bleu ce matin. Maintenant il se couvre un peu. That's all folks.

Merci Orage30 pour ce lien très séduisant Je signale quand même que ce DVD, édité au Royaume-Uni, n'aurait pas de sous-titres. Je m'apprêtais à signaler les ouvrages de la Librairie MF, mais je vois qu'on m'a devancé.

Pour ce qui est de cet évènement de dimanche, si je devais me décider maintenant je pencherais plutôt pour une microrafale ou quelque chose dans le genre, peut-être un effet venturi (sans vraiment en être sûr). On va bien voir. Ce cas tout récent est d'ailleurs un très bon exemple qui tombe à pic pour illustrer ce topic. J'ai moi-même -à regrets !- repris ce mot-valise "minitornade" (expression utilisée par le journaliste) justement pour rester neutre moi-même, et finalement sans le vouloir j'ai reconduit la même confusion, dsl /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ce qui est de MF, le mot minitornade ne figure pas sur les pages pédagogiques (très bien faites) de leur site. Il y a peut-être différents courants au sein de leur institution où je ne sais quoi. Peut-être s'agit-il d'une tentative d'harmonisation de leur vocabulaire avec celui des journalistes comme le suppose JeromeR28... ? Je crois que seul un pro de MF pourrait nous répondre. Pour ma part, quand je les ai appelés je n'ai pas trop osé rentrer dans le débat, ne serait-ce que pour pas leur bouffer leur temps.

Ah bon ? Pour l'instant, rien de déclaré sur Lyon mais je vais regarder ça.

Sur Lyon le ciel est devenu chaotique et sombre à l'Ouest. L'atmosphère est lourde mais pour l'instant rien d'autre à signaler.

Oui j'avais donné le lien en Observations. Je ne sais pas ce que c'est : microrafales, petite tornade ? Tous ces phénomènes très localisés ont ceci de remarquable justement qu'on peut passer complètement à côté, à quelques kms près.

Ca veut dire qu'il y a eu de l'activité électrique dans l'heure précédente, ces observations proviennent des METARS, tout comme les "téléphones" qui eux indiquent une présence de Cb /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Merci Quentin pour ta réponse. Le topic va tellement vite que j'ai bien failli la louper. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai vu ça sur l'animation des impacts : du sérieux apparemment dans l'extrême sud-ouest et aussi sur le Bordelais. Orages faibles en Charente. J'ai regardé aussi l'image satellite. On a vraiment l'impression que la boule d'orages tourne sur elle-même... (??) Mais l'animation est tellement rapide et mes yeux tellement fatigués (à force de mater tout ça /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) que ça demande confirmation... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sur Lyon pour l'instant, temps qui tourne plutôt à l'éclaircie. Un peu lourd... mais question orage RAS.

150 km/h ça m'étonnerait vraiment beaucoup. Les pliants ou tables de jardin sont des objets qui s'envolent facilement en cas de coup de vent... Je dirais plutôt dans les 80-90 km/h ce qui serait déjà exceptionnel pour un tourbillon de poussière. L'équivalent d'une toute petite F0... En général, un tourbillon de poussière ne dépasse guère les 50 km/h (à vérifier pour des chiffres plus précis). Les tornades F1, elles, ont des vents qui vont jusqu'à 180 km/h à peu près (l'équivalent des tempêtes de 99 pour un certain nombre de régions). Le fait que les joueurs et le public aient pu rester aussi près du tourbillon sans grand dommage relativise la force de ce dernier, même s'il était impressionnant.

Lors de notre conversation téléphonique, le gars de MF La Rochelle m'avait présenté le terme en le justifiant et en me disant qu'ils l'utilisaient dans ce sens. Selon lui en particulier le terme permettait de faire la différence avec les grosses tornades US. Cette définition apparemement retenue (au moins à La Rochelle) me paraît bien significative si on ne s'en tient qu'à elle. Par contre, l'article pédagogique du site de MF concernant les tornades ne contient pas ce terme. Alors du coup, je ne sais pas vraiment quoi répondre. Pour ce qui est des "minitornades" d'ailleurs je me débats en plein dedans en ce moment avec un article de Sud Ouest ce matin qui parle d'une "minitornade" qui aurait eu lieu hier dans le 17. Et une fois de plus, en lisant l'article je ne peux pas me faire une idée vraiment précise de ce qui s'est réellement passé. Va falloir que je me renseigne plus précisément. Alors je peux vous dire que même si MF peut avoir une définition précise du mot, chez les journalistes en revanche c'est toujours le même b... Tiens je viens d'inventer moi aussi un nouveau terme : l'EVNI (Evènement Violent Non Identifié) /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.sudouest.com/160505/reg_chmarit...60505a68454.xml L'article évoque pour hier un évènement extrêmement localisé (2 rues d'un petit village) : une maison a perdu une partie de sa toiture. Tuiles envolées, arbres (??) et arbustes retrouvés loin de leur plantation, divers objets envolés, voitures abîmées... D'après la Gendarmerie, la "tornade" aurait duré 10 minutes, ce qui paraît déjà bien long pour une de nos tornades hexagonales. Sachant d'une part que dans ce genre de situation on a tendance à "étirer le temps" (donc qu'elle n'a peut-être pas duré aussi longtemps), et d'autre part que les détails ne sont guère précis à part ceux mentionnnés plus haut, j'hésite encore entre une tornade (F0, petite F1 ?) et un gros front de rafales très localisé.

Au fait, juste une petite question à propos de la carte des impacts de foudre (celle avec les croix) : Je sais que les "téléphones" sont des observations de cb. Mais quelque fois j'en vois un sur lequel on voit des sortes de flèches superposées qui partent dans plusieurs directions, ou quelque chose dans ce goût-là... (un picto de ce genre en ce moment sur la région Centre ou Ouest Bourgogne, un autre hier sur la région de Cognac). Qu'est-ce que c'est ?

Les croix ne donnent donc pas une idée précise de la localisation (plutôt vers Surgères alors). D'où l'intérêt du témoignage direct. D'ailleurs le plus gros semble avoir été pour les Vals de Saintonge au NE si j'en crois la 2ème carte de foudre.Merci Marc. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Demain c'est peut-être moi qui donnerai des nouvelles fraîches de Lyon.

Dans la région de nicolas on appelle cela une sorcière me semble t'il? Oui chez nous on appelle ça une sorcière. La "sorcière" ou "danseuse", terme connu des paysans du coin, c'est le tourbillon de poussière (dustdevil). C'est un petit vortex faible qui apparait lors de journées d'été très chaudes et ce sans forcément qu'il y ait de nuages dans le ciel. Pour les causes vraiment précises, je laisse les fortiches prendre la suite. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Kirkhammet je signale une vidéo japonaise qui montre un imposant dustdevil durant une partie de foot. Je n'ai pas le lien dsl /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Mais là c'est vrai, il ne s'agit plus de tornades stricto sensu.

Effectivement. Y a eu de la croix violette en Charente Maritime, notamment en Aunis dans le Rochelais. Puis c'est remonté avec d'autres croix violettes en Vendée et le plus récemment en Loire Atlantique. Bref, ça ne se décale pas bien vite et ça s'est apparemment bien intensifié. Orages assez importants en Vals de Saintonge (où on avait déjà eu un truc costaud il ya une poignée de jours avec coupures de jus) puis en Vendée Loire Atlantique (cartes des impacts). Peut-être des témoignages de gens sur place pour venir compléter ou nuancer tout ça ?