Nicolas 17/69

En même temps, ça pète aussi (et plus fort) dans l'Adriatique et vers les Balkans (pour les noms exacts je ne m'avance pas trop /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> cf la carte d'impacts).

ça remet ça en Charente Maritime en ce moment on dirait, avec de petits orages sur l'île de Ré notamment (impacts), et de la pluie signalée sur la carte des obs. [edit] à l'instant, je viens de voir que ça s'est étendu à la Gironde et jusqu'à la Loire Atlantique avec une croix orange. Peut-être le début du deuxième acte annoncé ? (j'espère juste que l'épisode de Bergerac ne se renouvellera pas). A Lyon pour l'instant, on n'est pas concernés par les orages. Temps plutôt agréable ce matin, ensoleillé et assez frais à la fois. A 13 h 05, température à 19,1°. Pression à 1015,9 hPA. (station GES Lyon 6ème).

Pour Meteokarl : Pour ce qui est du sens de la tornade il est fort probable qu'elle soit passée en sens inverse de ce que tu crois. Peut-être tes voisins-témoins pourront-ils t'éclairer là-dessus ?... Pour le an : Merci pour ton lien sur le site de MF. Je devrais aller visiter plus souvent ces pages pédagogiques. D'ailleurs ou j'ai mal lu, ou alors à aucun moment on n'y parle de "minitornades"... Ainsi donc le mot "trombe" serait polyvalent en quelque sorte. Plus que le mot "tornade" qui lui n'a jamais désigné une trombe marine. La chose est déjà suffisamment compliquée comme ça et pour moi le terme "minitornade" n'apporte pas grand chose au schmilblick. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tenez, dans un registre de langage tout à fait différent, j'ai relevé une expression locale très imagée, rapportée dans l'article concernant une tornade ayant sévi à La Rochelle en 1989 : "cheminée de sorcière". Je ne connaissais pas du tout cette expression avant de la découvrir dans l'article. Joli, non ? Il y avait déjà la "sorcière" elle-même, tourbillon de poussière ainsi personnifié de manière fantastique. Il ne manquait plus que sa "cheminée".

Au fait, je tenais aussi à remercier Florent76 et Williams pour leurs infos et leurs stats très intéressantes. Voilà qui est fait. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Juste un petit détail : "Les tornades FO à F2, qui provoquent peu de dégâts et passent donc souvent inaperçues" Les F0 d'accord. A la rigueur les toutes petites F1, mais au-delà les dégâts causés par les grosses F1 ou les F2 s'assimilent déjà au minimum à ceux des tempêtes de 99, et je m'étonne qu'une F2 ait pu passer inaperçue. Mais qui sait en effet ?...

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Elle est pas mal celle-là

Zones montagneuses sûrement mieux protégées c'est clair, mais pourtant les tornades sont moins nombreuses en Aquitaine que dans les plaines qui sont plus au nord. L'Aquitaine est-elle moins peuplée que la Beauce ou la Sologne ? Si c'est le cas, alors ça peut effectivement expliquer au moins en partie le peu de recensement. Si c'est pas le cas ou à un degrè peu significatif, alors il faudrait chercher ailleurs les raisons. J'ai pas mal discuté sur le Fryzeur sur ce sujet, et il semble qu'il y ait aussi des raisons liées à la nature même des orages, différente selon qu'on se trouve dans le classique couloir d'orages SO-NE, ou dans le couloir "de tornades" situé juste au-dessus (Charentes-NPDC). Je n'affirme rien bien sûr, sinon que la question mériterait justement d'être étudiée de près. http://fryz.forumactif.com/viewtopic.forum?t=131 Autrement, je viens de relire ton anecdote Meteokarl. Tes descriptions laissent supposer que tu n'as pas vu la tornade (elle a du passer quand vos volets étaient déjà fermés...), mais en revanche les points communs entre les témoignages que tu cites et certains des témoignages que j'ai recueillis sont frappants. ça a duré combien de temps tout ça ? Il ya juste une chose qui m'étonne, quand tu parles de trajet Est-sudest. Je sais que les tornades peuvent être surprenantes, mais en général leur trajet c'est plutôt SO - NE ou Ouest - Est... Je ne crois pas que cette tornade ait été mentionnée dans un récent récapitulatif pour le Nord que j'ai pu voir. Elle n'a peut-être pas été recensée ? Si tu disposes d'un article de journal, la chose devrait être aisée à faire.

Près de Bergerac j'ai entendu un témoignage diffusé par France Info, qui faisait état d'un énorme orage avec des grêlons de taille tout à fait respectable. Les cultures auraient subi de très gros dommages. Il y a quelques heures, France Info avait également évoqué dans le contexte de violents orages l'évacuation en urgence d'une maison de retraite en Charente Maritime vers Rochefort. On a parlé aussi de dégâts dans les Landes, sans plus de précisions.

Je viens d'avoir confirmation par France Info des quelques épisodes violents dans le SO : En Dordogne où on a reparlé d'énormes dégâts causés aux vignobles par la grêle, dans les Landes aussi et enfin en Charente Maritime où une maison de retraite a du être évacuée (vers Rochefort). Pas plus de détails pour l'instant. Je vais aller voir Sud Ouest en ligne : [edit] pour l'instant rien de plus pour les 3 départements. ça va probablement venir demain.

Autrement, puisqu'au départ de ce topic, il était question de recueillir des témoignages, je relance moi-même la question. ça m'intéresserait en effet de connaître d'autres témoignages de ce type. Je viens de téléphoner au gars de Sémussac pour la tornade de st Georges de Didonne : il m'a dit ne pas avoir eu le temps de voir précisément (ce qui arrive fréquemment quand on est victime d'une tornade). Il m'a parlé de 2 plafonds qui seraient tombés (pire que le gaffophone de Gaston !), de centaines de toitures endommagées voire arrachées et surtout cette impression que la maison allait être carrément soulevée, emportée... Pour lui comme pour moi, la tornade n'était évidemment pas assez forte pour le faire réellement (seule une F5 peut faire ça), mais blague à part, je peux vous jurer que c'est vraiment l'impression que ça donne. A ce témoignage et à mon propre témoignage donné plus haut, je pourrais ajouter aussi celui d'un internaute témoin d'une tornade à Marignane. Anecdote elle aussi très parlante : http://www.lameteo.org/ rubrique Anecdotes et "tornade à Marignane".

En été 2003 peut-être une tornade à Amplepuis. Je viens de le découvrir récemment en épluchant les archives du Progrès. En Charente Maritime, rien en été (juste une petite trombe qui a causé quelques dégâts en janvier 2003 mais ça n'a rien à voir avec la situ de l'été 2003). Celle de Sarzeau dans le Morbihan, c'était en 2003 ou 2004 j'ai un doute, là ? Autremement, voici le lien qui bien que daté (1987), présente une synthèse du travail de Jean Dessens, somme de connaissances sur les tornades en France : http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm (descendre un peu le curseur)

Je me faisais la même réflexion qu'Altitude600 à ce sujet. Mais la lecture des journaux complète bien dans ces cas-là. Donc, des épisodes violents isolés notamment en Dordogne...

Pour reprendre la suite de ma première réponse : Ce n'est pas seulement la fréquence des tornades qui ferait notre différence d'avec les USA, ce serait aussi leur nature. Je ne dirai rien sur les situs météo d'origine je ne m'y connais pas assez pour ça, sinon pour dire que les supercellules sont beaucoup plus rares chez nous. Par contre, à intensité égale, il semble que les tornades elles-mêmes parcourent des trajets beaucoup moins longs, et durent moins longtemps. Avantage évident : moins de victimes et de dégâts même à intensité égale. Inconvénient : ça les rend beaucoup plus difficile à repérer et à prévenir. Ex la F2 de Haimps (1982) qui n'a duré que quelques secondes et a parcouru 500 m. Il semble que plus la force de la tornade s'accroit, et plus cette différence s'accentue. Il y a aussi des contre-exemples bien sûr comme la F3 de Varaize qui a saigné à blanc tout le NE du 17 et une portion sud des Deux Sèvres, la F3 de la Charité sur Loire en 1986 qui a parcouru 20 km, celle d'Evreux (8 kms)... Mais en France ou en Europe on n'a jamais vu une tornade parcourir des centaines de kms. Au niveau de la forme et de l'aspect, il semble bien également que les énormes tornades à la base très large soient là encore une spécialité US.

Dans le camping de Biscarrosse il y a deux ans, je crois que c'était un front de rafales très violent. A Houat par contre, il s'agissait d'une tornade.La même année une trombe marine impressionnante avait été observée à Antibes. Autre tornade également à Lamothe-Beuvron (début Août). En 2004, il y a eu également deux autres tornades dont on n'a jamais parlé : l'une à Fouras en janvier (probable), et l'autre à Pont l'Abbé d'Arnoult le 7 juillet dernier qui a blessé un enfant et ravagé un camping et d'autres constructions. Pour ce qui est du terme minitornade, j'ai eu une conversation avant hier avec un professionnel de MF La Rochelle, qui m'en a donné en quelque sorte la définition "officielle" : Le terme désigne selon eux une petite tornade (F0, toute petite F1), ce qui a au moins le mérite d'être clair, à défaut de vraiment se justifier.

Bon alors évidemment bien difficile pour moi de rester de marbre devant ce topic... Alors oui, il y a des tornades en France et le NPDC de ce point de vue-là a vécu un épisode vraiment dramatique, à mon avis comparable en intensité à ce qui peut se passer régulièrement aux USA : plusieurs très grosses tornades en quelques jours dont une F5. Un épisode un peu similaire (dans une moindre mesure quand même) a eu lieu en 1971 dans les 17 et 79 avec 3 tornades le même jour dont une F4. Tout ça pour dire que oui, il y a des tornades en France, et il y a des victimes de tornades qui pourraient témoigner ici, dont je fais partie. Donc, pour répondre à la toute première question de ce topic, voici mon anecdote : http://skymeteo.forumactif.com/viewtopic.forum?p=297#297 Il se peut d'ailleurs que dans le cadre de mes recherches, je puisse recueillir le témoignage d'un sinistré de la tornade de St Georges de Didonne (17) en 1996. S'il m'y autorise, je pourrais peut-être transmettre son témoignage ici-même en complément de réponse à ta question si ça t'intéresse. Les chiffres officiels français sont à mon avis bien au-dessous de la réalité comme semble vouloir le prouver les surprenants résultats de mon étude sur les Charentes et une petite partie du 79. Je crois que dans ce domaine, beaucoup de choses seraient à revoir. Mais attention on ne peut comparer que ce qui est comparable bien sûr. et je ne veux pas causer de frayeurs (ou d'espoirs) inutiles : il est évident que le climat français et européen n'a pas grand'chose à voir de ce point de vue-là avec le climat américain et les effarantes moyennes du Middle West.

Stp Anecdote pourrais-tu m'en dire plus sur cette multiplication des flux de SO instables qui semble caractériser les années 90 selon toi ? ça m'intéresse...

La carte des impacts (animation sur 24 h) montre que la Gironde et la Charente Maritime ont eu des orages ce matin (faibles à modérés cf croix bleues, vertes, oranges) en gros entre 6 h et 10 h. Le tout venait d'Espagne où là par contre ça a pété assez fort avec quelques croix violettes (Espagne et Pyrénées).

Faudrait créer un comité d'entr'aide, et militer activement pour préserver le statut des fronts de rafales, injustement confondus avec les tornades ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Trêve de plaisanterie, pour ma part ça fait longtemps que je me suis fait une raison... hélas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je suis loin d'être un spécialiste, mais quand on voit les dégâts que peuvent causer les cyclones, et quand on sait que dans beaucoup de pays en voie de développement, cyclones, pluies de mousson etc... reviennent régulièrement... A mon avis, la météo violente devrait effectivement être prise en compte en tant que véritable frein au développement : dégâts matériels énormes, coûts financiers difficiles à supporter, dégâts indirects (épidémies, famines...), voire même crises politiques ou sociales. L'exemple n'est pas un exemple météo à proprement parler, mais on a vu comment un tsunami a pu f... par terre toute l'économie d'une région qui commence à peine à relever le nez, malgré toute l'aide internationale. L'exemple est extrême bien sûr, mais je crois qu'il est révélateur. Et puis la fragilité de l'habitat, le manque d'organisation des secours (quand il y en a), l'absence d'hygiène... autant de symptômes de la misère sociale qui eux-mêmes aggravent le bilan des catastrophes. ça marche malheureusement aussi dans l'autre sens. Voilà mon avis sur la question. Des généralités bien sûr, puisque je ne suis pas spécialement connaisseur. Mais la question mérite vraiment d'être débattue c'est vrai, et elle avait été abordée je me souviens, à l'époque des terribles cyclones de l'année dernière.

... ou au moins interagir avec. Intéressant. Je m'étais déjà posé ce même genre de questions avec les éruptions volcaniques, qu'on peut voir sur certaines photos associées à de l'orage. (??)

Je pense que ça devait être celui du 28 août. Il y a eu 2 gros orages sur Lyon en août 2003, le 17 (je crois) et le 28. Celui du 28 aurait eu en effet une très grosse activité électrique. Et je me suis retrouvé moi-même coincé par la grêle sous un rebord de fenêtre à quelques mètres de chez moi. http://www.meteolyon.fr.tc/ rubrique Photo - vidéos

Dans la rubrique Actualités d'IC, je signale un article très intéressant concernant des innovations en matière de prévention des tornades aux USA. http://www.infoclimat.fr/actualites/index.php "Ce nouveau système devrait être capable d’identifier une tornade 60 secondes après sa formation, et informer les météorologistes de l'évolution des orages avec une précision de l'ordre de quelques dizaines de mètres sur le terrain" Avancée considérable dans la prévention on peut se douter, et qui concernerait aussi les inondations-éclair et bien d'autres phénomènes violents. Je connais encore assez peu les stats US en matière de tornades, mais si je poste ce message, c'est aussi parce que j'aurais une question à vous poser : "Il a justifié le choix de l'Oklahoma comme zone de test du fait qu'il y a en moyenne 50 orages violents par an dans cet Etat situé au cœur de la célèbre Tornado Alley, avec une moyenne de 2 tornades touchant le sol. " Euhh... vous êtes sûrs qu'on n'a pas oublié un zéro derrière le 2 ? L'Oklahoma me paraît avoir une surface au moins équivalente à celle de la France sinon plus, et 2 tornades destructrices par an c'est justement la moyenne à peu près en France (!). Alors peut-être ce chiffre est-il en rapport avec la surface étalon de 10 000 km2 ? Mais même dans ce cas, je reste sceptique. En effet je crois me rappeler que la moyenne générale aux USA est de 5 tornades par an aux 10 000 km2. Alors pour l'Oklahoma...

Des 3 tempêtes tu veux dire; car en 99, il y en a eu deux. Je n'ai pas vécu ni suivi cette tempête en 87. Me souvient juste dans ces années-là avoir vu à la TV le toit de la maison vendéenne où nous passions nos vacances régulièrement entièrement arraché (on en voyait l'intérieur). ça fait drôle ! Je ne peux donc pas répondre concernant cette tempête. En 99, Lothar et Martin ont frappé de manière inégale. Mais que ce soit par exemple dans les Vosges (Lothar) ou en Charente Maritime (Martin) on retrouve les mêmes détails : anémo bloqué à 198 km/h sur Oléron laissant supposer des vitesses sûrement supérieures, tornades qui s'invitent sur la piste (le coup des arbres vrillés en Charente Maritime aussi) et évidemment paysages de guerre lamentables à l'arrivée avec tous les détails que vous décrivez... Après ça les différences se jouent peut-être à des niveaux plus locaux (?). D'ailleurs s'il y a une grande différence à mon avis, c'est plutôt la localisation plus importante de cette tempête de 87, qui fait qu'elle a été moins médiatisée que celles de 99, malgré son extrême violence au moins équivalente sinon même supérieure pour certains endroits.

Lieu : Vendays-Montalivet Date : 18/07/1983 Heure (TU) : 1800 Echelle : F3 (d'après littérature scientifique et rapport de mairie) Longueur trajectoire (km) : 4 Largeur trajectoire (m) : 200 Personnes tuées (blessées) : 1 (27) Type de temps' : orage Type de paysage- : trombe venant de la mer d'après http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm Donc une F3 quand même, et qui aurait parcouru 4 km ! Comme quoi il suffit de peu pour côtoyer un monstre et ne s'en apercevoir qu'après coup seulement...

Bien sûr, mais pourquoi ne voir que les extrêmes ? Bien sûr que les médias sont utiles, et je ne vis pas à la bougie on s'en doute Je comprends bien qu'on puisse avoir besoin de sa voiture quand on embauche à 5 h du matin et qu'on doit faire 5 km. Mais j'ai vu des gens prendre leur voiture pour faire moins d'1 km et en pleine journée (quand il ya des bus et des métros), et les enfants sont tout à fait capables de faire 500 ou 600 m à pied, accompagnés ou non selon leur âge... Et des solutions existent qui font aussi gagner du temps comme ces assoces qui proposent des covoiturages entre voisins ou amis pour amener les enfants à l'école. Je ne crois pas aux miracles c'est clair mais les solutions peuvent pourtant exister, parfois là où on les attend pas forcément d'ailleurs... Perso, réchauffement ou pas, situation critique ou non, je ne vois qu'un seul inconvénient à toutes ces petites habitudes : c'est d'être seul à le faire car on se heurte parfois aux dissonnances de la société qui n'est pas encore prête à ça (bus et métro trop rares et quartiers mal desservis par ex, parce que les villes sont encore faites pour la voiture...).

Bien d'accord avec vous. Cela ne devrait pas empêcher bien sûr les gros pollueurs industriels et les Etats de se pencher sur la question en réduisant leurs émissions de produits polluants, ça va de soi ! Mais chacun d'entre nous le pourrait aussi. Les quelques exemples donnés sont suffisamment probants pour ça. Mais là je suis très très pessimiste. Car on a beau faire, la plupart du temps et pour la plupart d'entre nous habitants de cette planète, la dichotomie est énorme entre la conscience écologique (même sincère !) et notre façon de conduire notre vie à court terme. Sans parler des pays émergents comme l'Inde ou la Chine qui vont bientôt entrer dans la danse... Un truc intéressant à relever tout de même : la plupart des mesures antipollution qu'on nous propose à l'échelle de l'individu conduisent à faire des économies financières, comme par exemple la recharge des cartouches d'encre des imprimantes, ou les économies de chauffage ou d'électricité en tout genre, la conduite "souple" qui économise l'essence etc... C'est bête comme chou, mais je crois qu'on devrait davantage communiquer là-dessus, car là les deux opposés (conscience écologique et confort personnel) se rejoignent...