Nicolas 17/69

Je crois que si au contraire.En tout cas pour la Charente Maritime où un internaute m'a dit qu'il y aurait eu des cumulunimbus ce soir-là (Martin je précise). J'y crois d'autant plus que j'ai de bonnes raisons de supposer une tendance de la région à développer de l'orage en cours de tempête. Donc le fait qu'on ait pu voir des éclairs au cours de l'une des tempêtes de 99 me paraît plutôt plausible, contrairement à vous. Ce qui n'élimine évidemment pas l'hypothèse des court-circuits sur les lignes HT reflétés par les masses nuageuses (ça devait être quelque chose à voir ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Pour revenir à cette notion de couleur, les éclairs que j'ai vus dernièrement à Lyon étaient tous blancs, ce qui semble confirmer ce qui a été dit : l'air était très sec. J'avoue d'ailleurs à ma grande honte que je ne m'étais jamais posé cette question.

Je ne souhaite pas rentrer en aucune façon dans une polémique... juste vous livrer quelques réflexions qui me sont souvent venues à l'esprit. Au niveau climatologie "du quotidien" (pluviométrie, ensoleillement etc...) je suppose que notre vision des régions est exacte ou en tout cas très proche de la réalité. Mais au niveau des évènements exceptionnels, je crains qu'elle ne soit faussée justement par cette différence de traitement médiatique entre les régions. Pour les tornades, la chose est dorénavant certaine. Pour le reste, je n'affirme rien mais du haut de ma petite expérience, je me permets de suggérer que le fait constitue un paramètre non négligeable pour quiconque cherche à se faire une idée de la France de ce point de vue-là. Ceci dit, pour ce qui est des causes sûrement complexes et multiples, je préfère rester prudent et ne pas accuser (v. mon post ci-dessus). Et que Devilcongestus se rassure : abonné à la newsletter de Sud ouest, j'essaie autant que possible de relayer l'info pour tous les départements du SO et non seulement pour les Charentes. Or en général, il se trouve qu'on me devance pour les Landes, la Gironde, le Gers et l'Aquitaine en général. Et maintenant ça m'arrive aussi pour les Charentes. Donc l'info circule malgré tout, même si elle reste encore confidentielle par rapport à Paris/nord/sud-est.

Moi aussi j'ai les mêmes doutes concernant la nature exacte de l'évènement. Ce qui n'empêche pas qu'il ait pu se produire par ailleurs un tuba, voire une trombe. Mais les dégâts -considérables !- décrits ci-dessus semblent ne pas avoir été produits par une tornade : trop large (400 m) et puis un autre détail plus "humain" celui-là : un témoin déclare avoir été en plein milieu, sans donner de description plus précise de la trombe éventuelle("« Grêle, pluie violente et mini tornade sont tombées sur un couloir de 400 mètres de large. Moi j'étais en plein milieu », déplore Dominique Bourdenx. ") Des fois, c'est à travers le comportement, les réactions, le vocabulaire employé (présence ou non de verbes de mouvement par ex) qu'on peut "soupçonner" une trombe ou autre chose. Moi aussi je penserais plutôt à un microburst (maintenant que je sais ce que c'est ! ). Il paraît même que les microbursts peuvent avoir des zones de renforcement encore plus resserrés (je crois que c'est Cyril94 qui a dit ça quelque part). Et c'est vrai que ça peut être extrêmement violent. Maintenant, rien n'est sûr. Le couloir décrit concernait à la fois la pluie, la grêle et la "tornade". Peut-être le couloir précis de la tornade supposée était-il plus petit. Et peut-être le témoin a-t-il donné par ailleurs une description plus précise correspondant bien à une trombe mais ne figurant pas sur l'article. Moi je m'attends à tout avec les articles de journaux. Rien ne vaut l'enquête directe en fait. Pour répondre à Devilcongestus : je suis bien d'accord pour constater que les régions ne sont pas traitées à égalité (j'en sais quelque chose avec les Charentes ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) . Mais attention, pour ça comme pour le systèmes des alertes MF, les causes en sont à mon avis assez complexes et les responsabilités très diluées. J'ai su, par ex, qu'une région était d'autant moins médiatisée que son Préfet avait ou non l'habitude de faire des conférences de presse... Il y a ainsi des régions plus "discrètes" que d'autres. Il y a aussi le paramètre de l'habitude : le SO est beaucoup plus habitué que la région parisienne à ce genre de joyeusetés... etc etc... jusqu'à nous-mêmes habitants de la région en question, qui choisissons de communiquer ou non les infos très locales à la presse ou à MF... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> PPf a effectivement mis en ligne des photos absolument grandioses de cette journée-là, mais dans le Gers. Il en a pris alors aussi dans les Landes, alors ?. Ces régions ont une sacrée chance de disposer d'un pareil chasseur et photographe (et ce n'est pas de la flatterie). Ceci dit, je reste persuadé que ce genre de choses survient plus fréquemment qu'on le croit. Mais notre perception en est faussée justement parce que d'autres régions sont plus discrètes.

Ces sirènes ont déjà ce rôle. L'annuaire mentionnait auparavant ce rôle des sirènes qui était de nous avertir en cas d'arrivée d'un danger particulier : nuages toxiques mais aussi tornades mentionnés dans le texte (donc tout évènement météo particulièrement dangereux)... et incendies sûrement aussi. Elles sont actionnées sur décision de la Préfecture (Départementale je crois). Des fois, les procédures existent bel et bien, mais il faut les hommes et la coordination pour les mettre en branle.

" j'ai pas eut vent de cet épisode" c'est le cas de le dire ! Oups /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">J Charles n'a pas précisé, mais comme le journal précise mardi soir à 19 h et que de toutes façons aujourd'hui la France était calme... C'est à coup sûr mardi dernier 28 juin... le même jour que le violent orage sur Paris. Comme quoi plusieurs endroits de France ont été cruellement frappés ce jour-là, comme par ex près de Loudun dans la Vienne, autre cas que j'avais relaté un peu plus bas.

Je ne sais pas si cet évènement a été évoqué sur ce forum. Sinon, je vous livre cet article de Sud Ouest, déjà rapporté par J CHarles 17/09 sur http://www.chasefever.com/ (source journal SUD-OUEST) INTEMPÉRIES. Les violents orages qui ont traversé mardi soir le département ont provoqué des dégâts dans un étroit couloir allant de Saint-Sever à Rion-des-Landes C'est un orage d'une extrême violence qui s'est abattu mardi soir dans les Landes, vers 19 h. La tempête a dévasté le département en deux phases : des pluies torrentielles, puis une avalanche de grêlons. Des intempéries encore plus destructrices dans certaines zones. Si l'épicentre se situait entre Saint-Sever et Grenade-sur-l'Adour, « l'oeil du cyclone » est remonté vers Coudures, Sainte Colombe, Montsoué, a glissé vers l'est des Landes avant de déborder sur le Gers. La Côte sud est également touchée avec force. Souprosse, Saint-Vincent de Tyrosse, Angresse, Léon, Labenne, ou Rion-des Landes sont au coeur de la tourmente. Dans le centre de Saint-Sever, de nombreux dégâts matériels ont été signalés : infiltrations d'eau, carrosseries de voitures grêlées, pare-brise explosés, toitures éventrées ou emportées par le vent, caves inondées, chutes d'arbres, routes coupées... D'après le responsable des services techniques de la mairie, les grêlons, atteignaient « la taille d'une balle de ping-pong ». La cité chalossaise portait hier après-midi encore les stigmates de ces intempéries. A Montsoué, un quartier a été privé d'électricité pendant 4 heures, tandis que la distribution d'eau potable est perturbée dans vingt communes (lire ci-contre). Un rouleau compresseur.. Plus inquiétant encore, les cultures ont été ravagées. Hier, le standard téléphonique de la Chambre d'agriculture n'a cessé de sonner. « Deux phénomènes ont été signalés », commence Bernard Grihon, conseiller agricole au service développement. « 70 à 80 % des dégâts sont dus à la grêle. Mais plus grave : une mini-tornade s'est abattue, couchant littéralement le maïs, comme sous l'effet d'un rouleau compresseur. » Résultat ? Des dégâts considérables. « Compte tenu du stade de développement du maïs, il ne se redressera pas », poursuit Dominique Grihon. Si les épis sont particulièrement dévastés, les légumes sont également touchés, ainsi qu'une partie des zones de la viticulture du Tursan et de l'Armagnac. Parmi les agriculteurs les plus sérieusement sinistrés, Dominique Bourdenx à Rion-des-Landes. « Sur une exploitation de 60 hectares de maïs de consommation, plus de 25 à 30 hectares sont à plat, complètement couchés, collés au sol », se désole-t-il. « Une grosse partie a en outre été grêlée à 100 % », poursuit le maïsiculteur. Sous l'effet de la grêle, les feuilles des épis de maïs ont été déchiquetées, et les pieds sont maculés de tâches blanches : ils sont brûlés. « A Rion-des-Landes, la campagne est un spectacle de désolation », résume notre correspondante locale de presse Janette Lamarque. « Grêle, pluie violente et mini tornade sont tombées sur un couloir de 400 mètres de large. Moi j'étais en plein milieu », déplore Dominique Bourdenx. A l'heure actuelle, difficile d'évaluer le nombre de sinistres. Dès mercredi matin, Groupama, le principal assureur de la profession, avait dépêché des inspecteurs sur le terrain, « pour faire un premier constat des dommages », expliquait Jean-Claude Decamps, responsable de la coordination technique et de l'inspection sinistre. « A 14 h, 50 dossiers étaient enregistrés entre Grenade-sur-l'Adour et Saint-Sever pour des dégâts sur des véhicules. » Sans compter les dommages agricoles, les bâtiments endommagés (serres, vérandas...). « Les inspecteurs continuent à sillonner le secteur pour voir comment nous allons nous organiser. » Les experts ne devraient plus tarder, l'évaluation est loin d'être terminée.

DJ William35 a écrit : Pour moi ça me semble une solution de bon sens : distinguer ainsi les notions de vigilance (danger seulement potentiel, et donc alea et risque de plantage plus grand) et d'alerte (ou là en principe la chose est établie). ça a le mérite d'être clair et d'éviter, au moins en théorie, le risque de mécontentement en cas de plantage. On avait d'ailleurs déjà abordé cette solution possible je me souviens. Resterait bien sûr à la faire entrer en application, et surtout à effectuer un solide travail de communication vis-à-vis du grand public. Vaste chantier ! Pourquoi pas ? Si par ex on admet que l'autre jour, les orages prévus sur le NPDC n'étaient a priori pas potentiellement dangereux, on pouvait mettre une vigilance jaune (attention, je parle au conditionnel !). Mais comme évidemment un orage, c'est tout sauf prévisible, justement le principe du passage de la vigilance à l'alerte aurait permis de lancer ensuite une alerte orange... (?). Bon peut-être y aurait-il à revoir dans le concret... mais au moins c'est une proposition.

C'est une discussion qui tournera toujours en rond de toutes façons, car le silence des principaux concernés y est assourdissant. Mais qu'ils lisent au moins cette discussion... orageuse, et qu'ils en tiennent compte pour réfléchir. Bon personnellement, je suis tout à fait d'accord avec les propos de Damien49 et Florent76, qui résument bien la situation ou au moins les questionnements qu'on est en droit d'exprimer. Le problème à mon avis, c'est qu'on touche ici du doigt plein de choses qui nous dépassent, et MF elle-même est sûrement loin de pouvoir décider librement de tout, ne serait-ce qu'en terme de moyens humains et financiers. C'est ce que je crains en tout cas. Mais une fois de plus, c'est en posant des questions qu'on commencera à envisager de résoudre le problème. Juste une dernière chose : loin de moi l'idée de me prononcer sur le côté prévisible ou non des orages récents, mais je voudrais juste rappeler aussi l'inévitable alea des prévis météo, qu'on peut certainement réduire mais qu'on ne pourra probablement jamais supprimer.

Je voulais juste parler de ceux qui font des bêtises, font éventuellement courir des dangers à leur famille et se retournent après vers des boucs émissaires pour se plaindre. Evidemment pas de ceux qui prennent des risques pour leur passion, de par leur métier ou par attachement affectif à leur lieu de vie. C'est différent. Question de liberté individuelle et heureusement. D'une manière générale, c'est de pragmatisme je crois qu'il y a besoin : de la part des gens eux-mêmes déjà. Et de la part des organismes officiels ou non (exactement la même remarque que pour la lutte contre les incendiaires). Avant de fréquenter les forums météo, j'étais vraiment persuadé qu'à MF il y avait une permanence 24 h/24 en cas de phénomène menaçant. ça me paraissait tellement évident... Est-on bien sûr d'ailleurs qu'il n'y en a pas, au moins sous forme de procédure d'extrême urgence à déclencher au cas où ?

Va pour les fanas d'orages qui courent après les cellules. Ils font bien ce qu'ils veulent et heureusement. Pour les autres, je suis tout à fait d'accord avec Florent 76. Question modèles, prévisions pour ces jours-ci et tout ça, je prèfère rien dire. Mais qu'on n'aille pas me dire qu'il n'ya absolument rien à faire au niveau de l'organisation et de la réactivité. Moi aussi j'ai vraiment du mal à le croire. Alors après évidemment, comment ça se passe, qui est responsable, qui ne l'est pas ?... Pas évident de répondre sans savoir. Ces responsabilités sont peut-être plus diluées et peut-être pas là où on les attend en priorité. Mais n'empêche que le seul fait de se poser la question, c'est déjà commencer à résoudre le problème... Autrement, c'est même pas la peine. Pour ce qui est des catastrophes, les gens peuvent attendre le début des catastrophes pour se mettre à l'abri. En cas d'alerte, ils auront en plus le temps d'ajourner des sorties, ranger du matériel etc... S'ils ne le font pas et qu'il arrive quelque chose, ce sont eux bien sûr les seuls responsables... uniquement s'il y a eu alerte ou communication d'une manière ou d'une autre. Ne pourrait-on pas tout simplement développer la responsabilisation des gens ET l'efficacité des services de prévention et de secours, l'un renforçant l'autre ? Et faire admettre au grand public la notion même de risque, qui inclut forcément le côté aléatoire (il peut très bien ne rien se passer) ?

Moi aussi je pense que MF doit avoir des difficultés autant structurelles que techniques (météorologiques) pour prévoir ces fichus orages. Il ne s'agit pas de les fusiller sans savoir, mais simplement de soulever des questions qu'on peut avoir des raisons de se poser. En plus, malgré mon peu de connaissances, j'ai des raisons de soupçonner comme vous une certaine complexité du SO pour la prévision d'orages, et des facteurs locaux favorisant les orages dans certaines régions. Je ne savais pas que ce genre d'évènement était si exceptionnel en NPDC. ça pourrait expliquer le traitement différent accordé à ces régions. Un peu comme pour Paris il y a peu.

Normalement les feux sont contenus maintenant. On peut espérer pour Lmk qu'il s'en tirera sans dommages. ça doit être quelque chose de voir le feu de chez soi...

Très intéressant tout ça. Et très édifiant aussi. Ces 2 témoignages ont tellement l'air actuels qu'on s'y serait facilement trompé. Combien de fois j'ai entendu dire qu'on n'avait plus les mêmes hivers qu'autrefois... Alors subjectivité ? Cycles de climats qui rendent à nouveau actuel ce qui l'a déjà été il y a presque 2 siècles ?

Remarque pertinente : c'est vrai que la solution est à double tranchant. Mais que faire pour éviter cette émulation ?Je voudrais aussi réagir à la discussion du tout début de ce topic concernant les efforts à faire pour retrouver les pyromanes. Moi aussi je crois que tout devrait être tenté et qu'il faut se donner les moyens. Autrement, on y arrivera jamais. Alors évidemment ça peut remonter très haut (moyens financiers et humains). Quelqu'un en particulier a dit que, en gros, chacun à sa place : MF fait son boulot de météo, les flics leur boulot de flics etc... C'est justement à mon humble avis ce qu'il ne faut pas faire. Bien au contraire, en mettant en place des dispositifs de coopération entre les différents organismes, chacun apportant sa pierre, on arriverait enfin à mutualiser ces connaissances que chacun a tendance à garder dans son coin. Est-ce donc si difficile avec les moyens technologiques énormes dont nous disposons maintenant, de sauvegarder dans une base de données les numéros de tel de ceux qui appellent pour les feux, dans le cadre d'un éventuel accord avec la police ? Peut-être rencontrerait-on des difficultés intrinsèques à mettre ça en place. Je l'admet volontiers moi qui ne bosse pas sur place. Mais au moins une chose est sûre : si déjà on n'accepte pas au minimum de s'interroger sur la question, là ça ne sera jamais possible. Les incendies ne sont pas tous criminels. Quelqu'un le faisait justement remarquer plus haut. Mais pour ce qui est des incendies criminels, sans aller jusqu'aux extrêmes proposés plus haut /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je me demande si on ne devrait pas réformer le droit pour créer la notion de "crime écologique", et si possible au niveau du droit international : une espèce d'intermédiaire entre le crime classique et le crime contre l'humanité... L'expression est très forte, je sais et pour l'instant je serais sûrement perçu comme un doux rêveur, mais un crime écologique a une portée inimaginable lorsqu'il est répété tous les ans sur l'avenir de notre planète. Ces incendies de forêt en sont un exemple hélas devenu classique. C'est donc un crime qui nous menace tous (tout comme le dégazage sauvage en mer ou autres comportements aberrants). La seule nuance "atténuante" restant l'intention de départ, qui pour débile et monstrueuse qu'elle soit, ne relève pas du crime contre l'humanité. Et que dire bien sûr des corollaires bien souvent inévitables : pertes humaines et matérielles, et aussi tous les animaux qui vivent dans la forêt et qui brûlent en même temps qu'elle... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Heureusement le vent devrait se calmer notablement sur les régions du Sud-Est ces jours-ci.

Ben voui ça se trouve en France... Faut leur tomber dessus bien sûr. Mais je suppose qu'avec les connaissances météo indispensables + le "flair" qu'on doit développer à force de courir après les cellules, à force on doit bien arriver à sentir les choses potentiellement intéressantes... ?

Moi qui n'arrive jamais à retenir le nom des photographes, j'ai vite retenu celui de PPF ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Faut dire qu'avec des photos pareilles... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

ça fait deux photos de tuba en un mois, ça mine de rien (j'ai vu celles de Photolive). Bravo ! C'est vrai que quand on est sensibilisé à la chose, on lève plus souvent le nez, et les résultats ne se font pas attendre (enfin... pas trop longtemps ).

Le mot "minime" a un sens très relatif, c'est sûr. Merci Yoyo de nous faire partager ces témoignages visuels.

Merci beaucoup pour vos compliments qui me touchent. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai en effet pris goût à ces enquêtes. Maintenant que j'ai fait (... à peu près !) le tour des tornades de ma région natale, je m'attache à suivre celles à venir dans mon pays (dernière en date : une F1/F2 le 15 mai dernier) et autant que possible ailleurs en France. Ce que j'aime dans ce travail d'enquête directe, c'est que ça permet la confrontation avec la réalité du terrain. Un peu comme les chasses d'ailleurs, sauf que là où les chasseurs se frottent à la réalité physique des orages/tornades, ici on se frotte à la réalité humaine et sociale autant que physique. Il m'est arrivé de recueillir au fil des témoignages des détails particuliers qui, par petites touches, peuvent aussi nous en apprendre sur la réalité du climat autant que sur le fonctionnement des médias ou la culture de la région. Ici la personne nous dit que la chose n'est pas arrivé depuis 1943 sur la région. Si on met de côté les oublis éventuels, et le fait qu'il devait parler à l'échelle de la commune elle-même (donc une toute petite échelle), j'ai quand même été surpris. La chose est-elle donc si rare dans le coin (la Vienne) ? Voilà le genre de "fenêtre" que ces témoignages peuvent ouvrir sur des réalités qui ne sont pas forcément toutes connues des milieux météo...

Merci. Comme tu dis, c'est bon de ne pas oublier. Même si je me centre sur les tornades, ça m'arrive de récolter de temps en temps des cas de ce genre, qui peuvent être tout aussi dramatiques. ça fait la deuxième fois maintenant que j'appelle "en temps réel", alors que l'évènement vient juste de se dérouler. Et j'ai toujours admiré la gentillesse et la disponibilité dont tous mes témoins (parfois victimes) ont fait preuve pour les évènements même les plus récents. Tenez, voici également des infos concernant les dégâts dans les Charentes le 26 et surtout le 27 juin. Rien de vraiment dramatique (pas de pertes humaines), mais des classiques dégâts d'orages violents genre inondations, arbres couchés sur la route, toitures endommagées, départs de feu dus à la foudre... et coupures de téléphone et d'électricité un peu partout. Notamment un gros coup de vent à Cognac (jusqu'à 108 km/h enregistrés) enregistré sur la bdd d'Estofex. http://forums-meteonews.com/viewtopic.php?t=2001

Je rêve ou j'ai vu un picto neige sur la carte Météoalerte /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ? C'est une observation metar à 17 h à Chievres, Belgique. Pluie/neige forte, dit le texte.

Voilà les renseignements que j'ai eu suite un appel teléphonique à la mairie d'Angliers, dont dépend le hameau de Triou, le plus sévèrement touché par le phénomène violent (région de Loudun, Vienne). Ce phénomène a eu lieu le même jour que le violent orage sur Paris. D'après les renseignements obtenus sur place, il s'agirait d'un très gros orage avec intenses précipitations, chutes de grêle, foudre et grosses rafales de vent. Pas de tornade stricto sensu mais tous les champs de colza sont détruits (100 % !). Importantes inondations, toits baladeurs (en tôle), nombreuses cultures fortement endommagées... Le maire, ancien professionnel de l'agriculture, m'a même donné ce détail inédit pour moi : le risque de germination précoce du blé, d'après lui du à la température élevée des gouttes de pluie. Donc question vent, il s'agirait apparemment de grosses rafales orageuses localisées sur quelques communes. Beaucoup de soucis également au niveau des indemnisations mais là c'est hélas un problème qui ne relève plus uniquement de la météo... Je leur souhaite bonne chance. Le maire de la petite commune m'a révélé que la région n'avait jamais connu ça depuis 1943 ! L'évènement a été couvert par 3 articles de journaux (dont La Nouvelle République). Voir http://www.forums-meteonews.com/ftopic1963.php

oui l'orage a été visible de Villeurbanne. Ciel tout gris et quelques beaux éclairs pour se rincer l'oeil. Par contre, pour la pluie à Villeurbanne, c'était vraiment le minimum syndical. L'orage s'est progressivement décalé vers le nord-est. Durée assez brève. A l'heure qu'il est, le ciel se redégage. On aura quand même apprécié la baisse momentanée des températures, agrémentées d'un petit vent sympathique.

tu n'es pas le seul, non. Dans mes textes, il y a des "cons" qui sont subitement devenus "intelligents". Et même je crois me souvenir il y a longtemps d'une phrase qui malgré mes effacements successifs revenait sans arrêt. Me rappelle plus exactement la phrase et je ne préfère pas risquer une citation pour ne pas risquer de déformer. Moi aussi je trouve ça franchement lourd voire grave de s'introduire comme ça dans le texte-même des posts. D'où ça vient ces trucs-là ?

Je ne me rappelle plus d'où je tiens cette info (celle pour les modèles). De toutes façons, je précisais bien dans mon message qu'elle n'était pas forcément fiable. Par contre, sans trop vouloir taquiner le hors sujet dans ce topic, je serais curieux de connaître davantage de détails..."Manque" de réaction sous ma souris ne voulait pas forcément dire "absence" de réaction. Par contre, au niveau de l'archivage je confirme que j'ai toujours eu d'énormes difficultés à obtenir des renseignements sur certains évènements par un CDM. Malgré la bonne volonté évidente de celui qui m'a répondu à deux reprises, beaucoup de flous me laissent penser qu'apparemment les renseignements tels que le lieu, la date exacte ne sont pas disponibles instantanément sur les écrans (je ne parle pas ici des images radar ou images sat). Que ce soit cela ou le fonctionnement des alertes, ça produit sur moi un peu la même impression... Je ne m'avance pas davantage dans les détails (justement, c'est parce que je ne sais pas que je pose toutes ces questions) et il ne faut surtout pas prendre mes propos comme une attaque . Simplement, on a un ressenti qui peut être fondé partiellement, exagéré partiellement voire complètement... et qu'on peut faire savoir. Pour en revenir au sujet principal de ce topic, sur France Info j'ai entendu parler d'un mort, victime des orages très violents en Gironde cette nuit. Occupé à autre chose, je n'ai pas tout suivi.