Nicolas 17/69

Les 3 dernières en particulier sont époustouflantes. On s'en lasse jamais. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Que faisais-tu le 18 avril à 11 h 37 ? Sinon je serais curieux de savoir de quel tuba tu parles. C'est celui qui a été filmé par Yoyo à La Tremblade, ou un autre que je ne connaîtrais pas ? EDIT réponse obtenue en mp.

Voilà qui est intéressant. Pourrait-il témoigner directement ici ou sur Kéraunos ?

Bien sympa cette imitation des bruits de l'orage pour une version originale d'Africa. Merci de nous en avoir fait profiter /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, le problème ne vous concerne pas que tous les deux. Moi-même j'ai renoncé à aller sur ce site pour la même raison que Judd et c'est vraiment le seul site où je me ramasse autant de pubs. Partout ailleurs j'ai quasiment rien, mon PC est blindé et on peut même pas parler de spyware puisque je ne vais désormais quasiment plus sur Lamétéo.org. A se demander si les publicitaires qui conçoivent ces pop-up ont quelque chose dans le crâne, tellement ils ont pas l'air de se rendre compte à quel point ça repousse les gens. Trop d'agressivité tue l'efficacité, ils devraient méditer ça (évidemment ce que je dis là n'a rien à voir avec F Decker).

Ah purée j'ai raté ça. ça m'apprendra à venir plus souvent sur ce forum.

Hélas je ne sais pas. Je me fais ch... à chaque fois à remettre la police en ordre. Mais au moins comme ça, tu ne perds pas ton message. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Alors comme ça même dans la tornado Alley on vient alimenter ce bon vieux topic des lamentations ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

On ne peut pas totalement se fier à l'aspect d'une tornade pour estimer sa force (même si bien sûr une mince cordelette faiblarde a toutes les chances d'être faible). Des F5 peuvent être étroites alors qu'à l'inverse on a eu des exemples de F2 ou F1 très larges en rapport avec leur force. EDIT : pour l'anecdote, il se trouve que je suis en train de recenser à Grasse (06) une tornade au couloir de 500 à 600 m de large (un demi kilomètre !) pour une intensité évaluée à F2. Marrant cette coïncidence qui tombe à point nommé... J'ai pas vu la vidéo, mais les photos sont déjà terribles. Il aurait pu perdre son oeil, quelle folie ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> EDIT j'ai vu la vidéo, avec ce détail extraordinaire et si typique des tornades : les silos qui se font caresser les côtes sans une égratignure. C'est pas ce que veut dire le texte. La chose a été déjà reconnue par Fujita dès 1973, mais le texte ici et les données sont bien plus récents heureusement ! Informations très intéressantes que tu nous donnes là. C'est énorme en effet, le système suppose une collaboration et une synergie à tout niveaux entre chasseurs/observateurs et TV / organisme de prévision, administration des villes et Sécurité Civile là-bas. Le circuit doit être bien rodé depuis belle lurette. Non seulemnet j'imagine sans peine l'efficacité et la rapidité de la com là-bas, mais en plus ça change énormément de choses dans l'appréhension et la culture du phénomène dans un pays. Evidemment, la climatologie française ne suppose pas le même déploiement de moyens non plus, mais on a bien vu récemment qu'il pourvait être nécessaire de signaler en temps réel l'arrivée d'un énorme orage de grêle par ex. Je parlais pas de la tienne, je parlais de la mienne, celle que je cite dans mon étude mais que je n'ai pas pu mettre ici directement faute de l'avoir hébergée. Il me semble y reconnaître la "patte" du SPC (même typographie, même sujet...) mais je n'en suis pas sûr. Peut-être davantage une image qu'un chiffre exact c'est vrai, j'aurais pu dire tous les 30 cm lol. Mais par rapport à la France la comparaison est éloquente et ça ne change rien au débat, il suffit de voir ta carte du réseau doppler plus haut.

Les tubas costauds et les petites tornades nous surprennent souvent à se former là où on ne les attend pas, ça fait partie de nos découvertes depuis quelques années. On a trop en tête le schéma des tornades supercellulaires, or en Europe je soupçonne la proportion de landspouts (tornades non supercellulaires) d'être importante, peut-être davantage qu'aux USA. Et des tubas peuvent apparaître sous de simples congestus.Je peux vérifier pour Nantua (peut-être une erreur sur l'heure ?), mais sois certain que nous ne validons pas sans avoir vérifié au minimum la situation météo. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui effectivement en 2006 la portion Est et centre Est de la France a été particulièrement touchée, induisant même une répartition des cas assez atypique sur le territoire cette année-là (un cas aussi en Isère).Pour celle des Echelles, dépêche AFP (73) : CHAMBERY (Savoie), 10 mars 2006 (AFP) - 19h51 Mini tornade en Savoie: toits arrachés et arbres déracinés Une mini tornade a arraché, vendredi après-midi aux Echelles (Savoie), des toitures et déraciné des arbres, sans faire de blessés, a-t-on appris auprès des pompiers. "C'est très impressionnant. On a retrouvé plusieurs poutres d'une habitation dont le toit a été arraché, plantées dans un champ voisin. Fort heureusement, il n'y a pas eu de victime", a déclaré à l'AFP le maire de la commune, Jacques Verney. Il est d'abord tombé des grélons puis le vent s'est mis à souffler très fort, emportant quatre toitures de maisons et endommageant une dizaine d'autres. Des arbres ont été déracinés et l'électricité a été coupée pendant une demi-heure. Une ligne électrique de 20.000 volts endommagée par la tempête a été réparée par EDF, mais le courant n'avait pas encore été rétabli partout vendredi soir, selon le maire et les pompiers. C'est la première fois que ce type de tornade, longue d'environ un kilomètre sur 100 m de largeur, est constaté dans le secteur, selon les pompiers qui étaient occupés en début de soirée à bâcher les habitations endommagées. Nous avons également recueilli un témoignage sur Lameteo.org pour ce cas. Pour celle d'Ambérieu (01), voici la discussion sur notre forum : http://www.forum-keraunos.org/anne-2006-f1...-13h00-t835.htm ... et ce commentaire http://gesta.over-blog.com/article-21799978.html " De fidèles auditeurs de Louhans, que je salue au passage, ont attiré mon attention par un courrier sur une tornade qui a touché la bourgade d'Ambérieu en Bugey le vendredi 10 mars un peu après 13 heures. Dans la coupure de presse envoyée par nos auditeurs, le témoignage d'un professeur de mathématiques du Lycée, dont un bâtiment s'est ouvert, correspond tout à fait à une tornade. Je cite « j'ai vu une haute colonne blanche très serrée s'avancer vers nous entourée de grandes écharpes qui tournaient autour ». La haute colonne blanche correspond au Tuba, tourbillon qui propulse violemment l'air du sol en altitude jusqu'aux nuages, les écharpes qui tournaient autour se nomment le buisson, formé de poussières et de débris divers soulevés et arrachés par la violence de l'aspiration, et qui tournent autour à la base. La force de ce tourbillon est énorme « des choses très lourdes ont été soulevées » « j'ai vu la voiture s'envoler, se retourner et se reposer sur le « terre plein central ». Une tornade, c'est de l'air chaud violement propulsé en altitude, sa largeur se limite à peine à une centaine de mètres et, dans son déplacement, elle peut toucher une bande de l'ordre de 1 à 5 km. A Ambérieu, la tornade a longé le nord de la ville en suivant une trajectoire du sud-ouest au nord est entre la rue Prénomin, en affectant la Pizzeria, et le Lycée solaire, en passant par les anciens locaux d'Intermarché et le centre nautique en phase terminale de construction. Elle a épargné le centre ville pour affecter les quartiers d'activités du nord-ouest. Quand on regarde sur une carte, les dimensions semblent correspondre, soit 2,5 km de long et environ 100 m de large si l'on reprend le témoignage du professeur de mathématiques. Quand ces phénomènes touchent des superficies plus petites on parle de trombes, quelques mètres sur quelques centaines de mètres. Les tornades sont classées de 0 à 5 selon l'échelle de Fujita. Selon les dégâts cités dans la presse, il semble que celle du 10 mars à Ambérieu soit à classer, au pire, en catégorie 2, « toitures soulevées, structures légères brisées », ce qui correspond à une vitesse maximale du vent de 180 à 251 km/h. C'est un phénomène très bref dans le temps et dans l'espace qui se produit au cœur d'une situation orageuse «un coup de tonnerre à 13h 28 suivi d'une véritable tornade ». Elle correspond à une exagération locale, très brève et imprévisible de l'orage qui se caractérise par l'aspiration brutale d'une colonne d'air jusqu'aux nuages. L'image de satellite du 10 mars à 12h UTC, soit 13 heures locales, permet de voir la cellule orageuse tourbillonnaire dans laquelle a été inclus la tornade que nous analysons. Elle est elle-même incluse dans un ensemble nuageux plus vaste qui s'étire des Préalpes à l'Alsace et des plaines de la Saône à la Plaine centrale suisse. Les précipitations sont importantes, 40 mm à Lausanne, 41mm sur les sommets du Jura. Habituellement de tels phénomènes se produisent en été, car l'air chaud très volatile est propulsé en altitude. La France est aussi un pays rarement touché. Alors comment se fait –il qu'il se soit produit en mars dans l'Ain ? Rares sont les tornades en saison froides, pourtant on peut en citer quelques unes dans notre pays, par exemple à la fin du siècle dernier dans la région de Calais. En effet si de l'air est violemment aspiré en altitude par cette colonne violente, ce peut être le plus souvent parce qu'il fait très chaud au sol en été, mais aussi parce qu'il fait particulièrement froid en altitude ce qui aspire l'air doux au sol. Cette situation orageuse du 10 mars est liée à d'énormes contrastes thermiques. Il y a ce jour là l'arrivée d'une perturbation de nord-ouest. Les fronts qui abordent au sol l'ouest du Pays ont été précédés par une très forte descente d'air froid en altitude qui est déjà arrivée sur l'est de la France. Il en résulte, ce 10 mars, de grosses oppositions de températures. D'abord selon l'altitude, cette descente de nord-ouest au niveau de la surface des 500 hpa apporte un air très froid vers 5400 m. Le 10 mars, il fait -34°, alors que la veille il y avait seulement -21° et le lendemain -29°. Au sol au contraire il reste des températures douces, supérieures à 10° issues du coup de chaud des deux journées précédentes. Il existe un gradient très fort de 0,9° par 100 m de quoi provoquer une très grande instabilité de l'air. Au niveau géographique Ambérieu se trouve dans l'angle de l'avancée extrême de la zone douce, et au contact d'un secteur oriental très froid et où l'air continental résiste, qui entoure les pays de l'Ain, et recouvre le Morvan, les plaines de la Saône, le sud du Jura et le rebord des Préalpes. Ce contraste a été augmenté par le froid accumulé sur les reliefs proches. Ne pas oublier qu'Ambérieu est dans un bassin au contact immédiat des montagnes du sud du Jura qui accumulent encore des quantités de neige importantes à cette mi-mars. Il y a eu ce 10 mars une accumulation de contrastes thermiques capables de provoquer une instabilité extrême de l'air nécessaire au déclenchement de tels éléments atmosphériques violents. Ce rebord qui longe les Préalpes du Nord du Massif du Vercors aux monts du sud du Jura est une zone très souvent affectée par des phénomènes orageux extrêmes de tous ordres. Le même jour, une autre tornade a provoqué des dégâts importants aux Echelles en Savoie dans une situation semblable au pied des reliefs du Massif de La Chartreuse. Quelques jours après, une autre a touché ces mêmes zones basses à proximité des reliefs. Il y avait eu une autre tornade à Sardieu en Isère près de l'aéroport de Grenoble Saint Geoirs le 15 juin 2001. Par ailleurs les mêmes régions ont aussi connu d'autres types de paroxysmes orageux. Un pilonnage de grêle dans la région de saint Pierre de chartreuse avait provoqué des blessés. Un déluge de pluie avait inondé Saint Geoirs en Valdaine. Cette sensibilité aux orages du rebord montagneux des Préalpes du nord et du sud du Jura est liée à l'orientation des reliefs de même direction que la trajectoire classique des orages en France, l'une des zones qui connaît le plus d'impacts de foudre du pays. Ces derniers proviennent du sud-ouest, direction du déplacement de la tornade d'Ambérieu et longent le contact entre l'avant pays et les premiers chaînons des reliefs Alpins et jurassiens. Si vous habitez entre le pied du Vercors et celui du Jura, ne prenez quand même pas peur, ce type d'événement est assez rare et surtout très localisé pour qu'il ait une chance infime de vous toucher……. Il est vrai que des tornades au mois de mars surtout en France sont rarissimes. Habituellement c'est un phénomène estival que l'on rencontre surtout dans les climats continentaux et aux Etats-Unis. Le plus souvent, on les retrouve sur les hautes plaines, à proximité des Rocheuses, aux confins des Etats du Texas du Kansas et de l'Arkansas. Le coin des chasseurs de tornades…. C'est avec plaisir que j'ai tenté de répondre aux interrogations de nos auditeurs de Louhans sur cet événement climatique rare mais pas exceptionnel. L'abondance de l'actualité m'avait incité à choisir d'autres sujets à ce moment. Les deux semaines prochaines en raison des programmes spéciaux de la Passion et de Pâques, la chronique vaquera et je vous retrouverai avec plaisir le 29 avril, toujours sur les ondes de Radio Espérance. Commentaire actuel.... La dernière tornade importante en France avant celle de Haumont. Elle était beaucoup moins puissante toutefois... [==> commentaire erroné : la plus grosse tornade avant Hautmont c'est Soulosse ss Elophe (88), une F2 qui a tutoyé le stade F3 le 11 février 2007] Une analyse plus complète de celle de Haumont sera effectuée dans la prochaine chronique de samedi .... "" Oui ce cas est localisé à Veigy dans le 74. Mais considéré pour l'instant comme très probable, c'est pourquoi elle ne figure pas sur le site tout en étant prise en compte sur mes cartes. Evidemment si Rodac en sait davantage, il peut nous contacter. On serait ravis d'en savoir plus.

Alors allons-y gaiment ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je te rassure tout de suite c'est justement ce que j'ai fait : mon chiffre provient de la comparaison des chiffres aux 10 000 km2 des régions les plus touchées d'Europe à ceux -toujours aux 10 000 km2- de l'Oklahoma (après conversion des square miles). Pour les zones "chaudes" d'Europe dans mon étude, région de Barcelone, Allemagne, sud de l'Angleterre, quelques régions françaises bien identifiées... (et avec bien sûr toutes les réserves émises dans mon post précédent), je m'étais partout retrouvé avec une occurence moyenne d'environ 1 à 2 cas recensés par an aux 10 000 km2 (1 tous les 7-8 mois pour les Charentes sur 16 ans de recul). Et sur la carte des occurrences US de 1960 à 1990*, après conversion le chiffre moyen des occurrences annuelles pour l'OK était de 2,5 cas environ aux 10 000 km2. De 1,5 à 2,5 du coup le rapport exact est même inférieur à 1 pour 2 (mais bon étant donné la part d'alea, je préfère ne pas trop rentrer dans la précision). Je reviens aussi sur ces régions allemandes très touchées de 2000 à 2007 évoquées dans mon premier post à propos des travaux de l'ESSL : je me suis rappelé que le NPDC ou les Charentes ont vécu de semblables périodes à la fois en fréquence et en intensité dans la fin des années 90, où la moyenne de fréquence était carrément supérieure à celle de l'Oklahoma. Mais ici les périodes sont trop courtes (quelques années seulement), ces chiffres représentent probablement des périodes très critiques mais non représentatives de la moyenne générale. On se souvient aussi du sort réservé à la région parisienne à la fin du XIXème siècle, frappé par trois grosses tornades (deux F2 et une F3) en 2 ans seulement. Attention ! Et ça je tiens à le souligner une fois de plus, histoire que nos lecteurs ne me fassent pas dire ce que j'ai pas dit : la différence, énorme cette fois-ci, entre l'Europe et les USA se joue au niveau de l'intensité, des dimensions, et de la structure des orages. Ce qui arrive aux USA peut arriver en Europe on s'en rend compte de plus en plus (à part peut-être les formes les plus extrêmes), mais pas aussi fréquemment loin de là. En tout cas en Europe de l'Ouest. La différence c'est vraiment l'intensité, beaucoup plus que la fréquence. Y a gros à parier que bien des habitants du middlewest nous envient notre climat plus peinard /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le plateau de Castille est quasi désert lui aussi, ainsi que les grandes plaines russes et d'Europe centrale. Même en France, certains endroits du 77 ou de Beauce, ou des Cévennes sont très peu peuplés. Quant aux lacunes des évènements anciens, elles se retrouvent partout, c'est pourquoi je préfère me baser sur des périodes récentes. Les lacunes existent certes aux USA mais certainement pas au même point que l'Europe. Le seul pays -je pense- qui peut prétendre éventuellement au même taux de lacune (ou à peu près) que les USA, c'est l'Allemagne avec ses 45 tornades en moyenne par an sur la totalité du territoire. Peut-être aussi l'Angleterre et Belgique-Pays Bas, mais tout le reste est nettement plus sous-étudié avec de larges zones quasi inconnues... et pas forcément des déserts elle est là aussi la différence. Aux USA avec les radars-dopplers répartis tous les 30-50 kms dans la tornado Alley, j'imagine qu'une F2 même dans un endroit désert ne doit pas échapper aux regard des observateurs à distance... Par ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> : "When land areas are taken into account, the United Kingdom actually has the highest frequency of reported tornadoes per unit area in the world. This was first recognised by an American meteorologist, Dr. T. Fujita, in 1973." Extrait de la page Tornado's FAQ du site de TORRO http://www.torro.org.uk/site/tfaq.phpJe recommande d'ailleurs ce site qui est une vraie mine d'or pour tous ceux que la question intéresse. Bon après peut-être qu'à l'usage, cette affirmation va devenir obsolète, dès qu'on entre dans le comparatif tout devient sujet à caution. Mais là encore ça démontre quand même au moins une réalité méconnue, et surtout il faut vraiment bien distinguer, une fois de plus, intensité et fréquence. J'aimerais beaucoup connaître les raisons exactes d'un tel taux de mortalité aux USA, faire le distingo entre l'intensité des tornades, l'habitat plus ou moins fragile, la répartition des alertes peut-être inégale, le comportement des gens... Est-ce qu'au SPC ils ont des études portant plus sur ces aspects humains ou sociaux de l'impact des tornades ? Bonne chance pour ton rapport de stage /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">* Carte des tornado fatalities 1960-1990 : pourrais-tu me confirmer sa provenance stp ? Je pense que c'est le SPC, mais j'aimerais en être certain. Quand je l'ai copiée il y a plusieurs années, c'était à titre perso et je ne pensais vraiment pas faire ce que je fais maintenant. Du coup j'ai négligé de copier sa source. Si tu peux me dire ad hoc, ça m'économiserait du temps. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tiens c'est vrai qu'il n'y a aucune pub sur IC, on apprécie c'est clair. Pour ce qui est de celle qui s'affiche chez toi, je ne l'ai pas moi non plus. (?)

Je me base sur une carte US des décès par tornade sur la période 1961-1990 émise probablement par le Storm Prediction Center (cf mes liens plus bas), incluant le nombre moyen de tornades recensées par Etat toutes intensités confondues, que j'ai comparé aux chiffres de l'ESSL et à mes propres chiffres français. Mais attention, plusieurs notions sont à retenir : - Je ne parle que des zones européennes les plus touchées, pas de l'ensemble de l'Europe. Il faut savoir qu'en Allemagne sur la période 2000-2007 et aux 10 000 km2, certaines régions ont une densité annuelle de 3 cas par an, d'autres une moyenne annuelle de 1 à 2 tornades à l'intensité égale ou supérieur à F2 par an (!). C'est énorme, bien au-delà de ce qu'on pourrait penser. Et je n'ai pas les chiffres de TORRO (l'Angleterre est quelque fois considérée comme l'endroit du globe où il y a le plus de tornades). - Facteur relativisant : la durée beaucoup plus courte de la période de référence : 2000-2007 c'est évidemment trop peu pour en tirer une conclusion au chiffre près. Mais ça donne déjà une idée, au moins une fourchette. Et même si ces moyennes peuvent baisser sur d'autres périodes, je pense qu'on peut enterrer définitivement, pour ces régions-là et quelques autres, le fameux rapport 1-15. C'est ça en fait que je souhaite souligner et je pense qu'il le fallait vraiment. Après pour les chiffres exacts, ça va de soi qu'on ne pourra réellement produire des stats que dans plusieurs décennies. - Enfin dernier élément à connaître et pas des moindres : les lacunes de recensement européen. ça veut dire que les chiffres annoncés ne sont que des chiffres-planchers, même pour les cas significatifs (je ne parle évidemment pas de la totalité estimée incluant les toutes petiotes). Le plus simple, Pierro, serait de te donner ce lien-ci : http://www.keraunos.org/recherche-les-torn...ce-baluteau.pdf (cf page 48-50, page 45-46). tout y est expliqué dans le détail avec les cartes et shémas qui m'ont servi de sources. Total recensé en Europe sur les années précédentes (source ESSL) : 350 en 2008, 686 en 2007, 528 en 2006, 402 en 2005. En deça les chiffres diminuent notablement certainement en lien avec le nombre plus réduit d'intervenant. Ces chiffres sont évidemment à considérer à l'aune de la période très courte, mais plutôt à mon avis dans le sens de l'estimation augmentée. Je suis quasi certain que ces chiffres peuvent être augmentés au moins du quart voire du tiers, ce qui pour 2007 pourrait dépasser les 900 cas.En Europe on rencontre en effet le même problème qu'en France, des zones très vastes sont encore très mal connues, notamment les immenses plaines russes longtemps restées opaques à l'époque soviétique, et à la climatologie peut-être proche des US (conflits entre masses d'air sibériennes et masses d'air tropicales venues d'Inde et d'ailleurs ?) http://www.keraunos.org/recherche-etude-russie-madureira.pdf . Mais là encore il ne s'agit pas de faire une bataille de chiffres /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ceux de l'Europe restant encore trop imprécis, mais simplement de souligner une réalité qui à l'évidence n'est pas du tout celle que l'on croit, et qu'on va petit à petit affiner au fil des années. Sur des périodes courtes, on peut en effet constater des différences notables, au niveau de la répartition comme de l'intensité ou autres paramètres, sans que cela ne change grand chose aux moyennes générales.Sinon même en diminution, les chiffres de la mortalité restent quand même bien édifiants sur l'intensité des évènements américains. J'ai parlé plus haut de ce qui nous "rapproche", mais ici on mesure bien à l'inverse l'une des différences essentielles avec l'Europe (occidentale en tout cas). On voit bien sur la carte donnée plus haut par Pierro le nombre de F3 par Etat dans la tornado Alley (il y en a plusieurs par an, déjà vérifié sur des données au long cours). Ps : désolé pour ce long HS, si tu souhaites continuer cette passionnante conversation Pierro, on peut toujours ouvrir un topic ou continuer en mp. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'y a pas que la fréquence des tornades qui fait la différence. C'est aussi -et surtout !- l'intensité, les dimensions (largeur et trajet), ... et les orages qui leur donnent naissance. Pour s'en convaincre, il suffit de voir à quel point les tornades sont meurtrières aux USA malgré tous leurs systèmes d'alerte, de détection et de protection hyperperfectionnés. Quand je vois leurs chiffres de mortalité par tornade, ça m'effare. Bien sûr y a les habitats plus fragiles, les ghettos et autres mobilhomes, mais y a aussi certainement des raisons climatologiques. Non pas (trop) la fréquence des évènements, mais leur violence récurrente, leurs dimensions, la longueur de leurs trajets... Question fréquence par contre, c'est là que faut lâcher les idées reçues. Quelques comparaisons de stat m'ont fait supposer un rapport d'env. 1 pour 2 entre les régions européennes très touchées et l'Oklahoma. On est très loin du rapport de 1 pour 15 qu'on cite habituellement. Mais ça veut quand même dire -aussi- qu'il y en a 2 fois plus en Oklahoma. Les chiffres ont deux visages, comme Janus.

Je viens de lire le texte du National Weather Service : en fait, l'auteur tente de tordre le cou à l'idée fausse selon laquelle une ville ou localité qui n'a jamais été touchée par une tornade (ce qui aurait été le cas de Norman au moins sur une période déterminée), serait en quelque sorte protégée à jamais, sans aucun risque. Ce qui est évidemment faux, cette toute dernière tornade venant d'en faire une magistrale démonstration. C'est clair que tout endroit situé en zone tempérée sur notre planète est susceptible d'être touché un jour par une tornade. Les occurrences en un lieu donné sont en général tellement faibles (même en OK) qu'elles pourraient donc donner lieu, dans certains endroits très peu touchés, à une sorte de sentiment d'invulnérabilité. Ce texte me parle car j'ai eu ce genre d'idées reçues il y a quelques années. En France aussi d'ailleurs le recensement nous a appris que le risque 0 n'existe absolument nulle part. Sans vouloir affoler les gens en Oklahoma, cette petite mise au point du NWS devait être nécessaire et bienvenue.

Faudrait la faire encadrer cette phrase ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est justement la réflexion en amont et l'ouverture à l'opinion des autres qui font pour moi aussi la respectabilité d'une opinion, qu'elle tende vers les thèses du réchauffement ou à l'inverse vers des thèses relativisantes ou sceptiques. Je n'ai pas les moyens de juger le bouquin de Vaclav Klaus, le mieux serait certainement de le lire, avec l'esprit à la fois critique et ouvert.

Belle découverte ! On se balade la-dedans comme dans une vraie galerie avec des fonctionnalités de navigation simples et pratiques, et quelques touches d'originalité. Celle du camaieu de gris des pages d'accueil et du fond par ex n'est pas une innovation vide de sens comme on en voit tant : au contraire ça met d'autant plus en valeur par contraste le contenu. Pour les photos : sans avoir vos références, j'aime leur côté contemplatif pour celles que j'ai vues. Certaines sont d'une sobriété qui confine à l'abstrait. Et les photos de foudre sur paysage urbain illuminé, ça m'a toujours botté.

On compatit neigepassion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Si le problème se renouvelle, petite précaution utile pour les messages longs : les taper d'abord sur Word et hop un copier-coller. ça m'est arrivé de le faire pour des raisons similaires. C'est vrai que c'est rageant, courage. Bien que maniaque patenté des chiffres et des stats pour notre climato tornadique, je suis assez d'accord avec le message plus haut, dans la mesure où il donne à voir d'autres aspects d'une même réalité. C'est clair que les chiffres ont leur limite liée à la période de référence souvent très courte. A méditer donc.

Toujours aussi passionnants tes travaux. Dingue la tête du bateau coincé par les glaces en mer Noire ! Pour le mois de février 1900, j'ai dans mes tablettes une possible "tornade" qui aurait dévasté la forêt de Chizé en Deux Sèvres. Y a de grandes chances pour qu'il s'agisse de cette tempête du 13 février mentionnée dans tes travaux, ou alors des orages de traîne qui ont pu suivre. Aurais-tu des renseignements plus précis sur cet épisode par hasard ? Le lien de Fantomon est riche d'informations lui aussi, archives de stations météo sur tout le territoire. Le thème est pointu et plutôt original, une excellente source (à relativiser peut-être pour les données les plus anciennes). Par contre Fantomon, le lien de ta signature ne fonctionne pas.

Effectivement tout n'est pas idyllique même là-bas. Et puis surtout on constate que dans nos sociétés hypercommunicantes soi-disant en temps réel, ça reste toujours autant difficile ou presque d'avertir les gens en temps réel d'un danger. C'est à se demander si le bon vieux système des Indiens ne serait pas plus efficace ! Faut pas l'enterrer tout de suite sous prétexte que la région a connu 2 mois (relativement) calmes. Le projet a été lancé sur 2 ans, il démarre à peine. Par contre, c'est pour Pierro que c'est dommage puisqu'il devrait s'en aller dans 2 semaines. Mais bon il aura déjà eu sa tornade, tout à fait inattendue en plus ! Et en 15 jours il peut encore s'en passer des choses... Ah ça, seulement 30 % des SP produisent des tornades. Le 11 mai dernier lors du supercell outbreak du Centre Ouest, sur les 7 ou 8 SP relevées, seulement une d'entre elles a donné une tornade vue et recensée, ce qui est peu quand on a vu la tronche des monstres sur les images sat.

C'est justement leur rôle aux sirènes de servir de système d'alerte en cas d'arrivée d'un danger : nuage toxique, tornade... mais encore faut-il qu'en amont l'information soit transmise. Enfin bon y aurait beaucoup à dire là-dessus et surtout, comme dit Pierro, "faire évoluer les pensées dans le bon sens. " J'ai jeté un rapide coup d'oeil sur le rapport du National Weather Service sur la tornade de Norman mis par Pierro plus haut, ça a l'air très intéressant sur certaines notions liées à la sécurité du public, certaines "fausses sensations de sécurité" ou je ne sais quoi. Faudra que je regarde ça de plus près.

Pour le plaisir des yeux, photo prise en soirée à Belledonne en Isère : http://www.infoclimat.fr/multimedia/photol...p?photoid=80277

Oups là attention Yann j'ai pas voulu dire ça. J'ai simplement dit qu'en l'absence d'un tel système la même tornade en France serait passée inaperçue et ceux qui se seraient fait passer dessus, se seraient fait surprendre sans savoir à quoi ils ont affaire. Quant à un possible système d'information à l'européenne on en parle quelque fois oui (la fréquence dans certaines régions européennes pourrait le justifier). Entre la lourde artillerie à l'américaine et... rien, ya peut-être un juste milieu à trouver. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bravo pour ta première tornade Pierro, ça devait arriver tôt ou tard de toute façon ! C'est là qu'on voit surtout à quel point le système d'information US est hyper performant. En France, dans la même situation, tu n'aurais jamais vu cette tornade tout simplement parce que tu n'aurais jamais été averti. Et puis vivre une tornade de cette manière, c'est devenir gibier plutôt que chasseur, heureusement que celle-ci n'a pas été plus près. Pour la force, a priori je dirais une bonne F1 d'après les photos. Mais 2 photos, c'est peu pour se faire une idée, Pierro nous en dira plus.

Bonjour, Pour répondre à oragejuice, il se peut que la base de cet appendice soit tout simplement caché par des nuages de premier plan, ce qui expliquerait la différence de couleur et de texture. Perso c'est l'impression que ça me donne. Sinon comme les autres je pencherais davantage pour une virga très resserrée (et esthétique).

Merci Titou /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voilà qui rend à chacun (Kéraunos ET Infoclimat) ses mérites respectifs et spécifiques.