Nicolas 17/69

J'étais pas au courant pour ces orages costauds et imprévus sur les Charentes cette nuit, ni pour les 5 h de chasse de Sam et Toph en pleine nuit. Bien courageux les gars, pensez quand même à vous reposer /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et bien sûr on attend les photos /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ps : belles photos Stormigen. La foudre sur la mer, c'est toujours la classe.

T'as raison. Là je vais fermer l'ordi mais je crois que je vais m'inscrire finalement. C'est vrai que je gamberge pas mal, y compris en rapport avec les tornades. ça m'étonnerait beaucoup que le sujet puisse lasser bien au contraire, en ces temps où l'évolution du climat fait partie des grandes inquiétudes.

L'idée est bonne et peut être retenue si vraiment ça prend pas... Mais à mon avis ce serait bien de laisser à ce forum le temps de démarrer. Peut-être que petit à petit ça va prendre... L'avantage est qu'il peut décliner en autant de rubriques spécialisées un sujet que la rubrique Evolution du climat ne peut qu'aborder de manière généraliste. Idéal pour répondre à toutes ces préoccupations qui nous taraudent tous, y compris les conséquences humaines et sociales objet de la dernière rubrique. Et si vraiment y a pas moyen, y aura plus qu'à se rabattre sur l'idée de Yann. Ps : perso si j'y vais pas, c'est juste parce que dans ces sujets, je suis souvent perdu, ça m'intimide, je vois pas bien ce que je pourrais dire à part poser des questions de temps en temps...

Je ne sais pas si Grecale va revenir ici et voir cette réponse un peu tardive, et entre temps la lumière a été faite sur ces cas (2 tornades F0 et au moins un tuba). Mais je voulais juste dire ceci au cas où ce genre d'obs reviendrait (et ça peut revenir !) : Le relief est un frein c'est clair, mais l'altitude beaucoup moins. Dans le monde on a pu avoir des tornades jusqu'à 3000 m ou plus. Du moment qu'il y a des sols plats (vallées, plateaux) ça reste possible... Quant aux tubas, il se peut qu'il y en ait autant en zone montagneuse qu'en plaine.

Mdr ouf ça me rassure, je suis pas le seul ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dommage qu'il n'y ait pas de photos. Certains appendices non tornadiques pouvant toucher le sol, et certains tubas pouvant aussi apparaître sous congestus. Un deuxième témoignage croisé nous serait utile pour nous déterminer.

Merci pour ton rapport. Je viens de reporter ton témoignage indirect sur le forum de Kéraunos : http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f60...8-t561.htm#3900

Oui il a fait tout un dossier sur ce cas récent non loin de chez lui, ainsi que Beausoleil. En fait, ça arrive des fois aussi en sens inverse. Cette échelle est très circonstancielle, fonction des matériaux et plein d'autres critères, établie suite à des tests grandeur nature effectués par les ingénieurs.

En fait c'est sur Kéraunos qu'on t'a répondu, avec maintenant fred le flocon. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (enfin si on peut appeler ma "réponse" une réponse mais ça c'est une autre histoire ) . [/url] http://keraunos.forumpro.fr/sources-d-info...e-7-ju-t512.htm Ainsi donc St Eustache aurait-il été requalifié en F4 sur la nouvelle échelle ? On voit l'enseignement très riche que peuvent apporter ce type d'investigation sur place, surtout quand c'est fait par un professionnel de chez MF, on a déjà un précédent avec Lafrançaise dans le 82.

Alors St Eustache la Forêt le 16 février 2000, F3 recensée par François Paul. 150 m de largeur, 6 kms parcourus. Pas de morts ou blessés humains connus. Une remarque qui a peut-être été émise à la conférence (?) : cette distance et ces dimensions sont remarquables pour une tornade hivernale. Ps : je sens que ça va saigner ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avoir un lieu de débat sur ces sujets c'est essentiel quand on connaît les enjeux extrêmement importants qui sont derrière. Même si on ne fait que lire ou poser une question de temps en temps, ça permet toujours d'affiner son opinion (si tant est qu'on puisse en avoir une, dans le sens "tranché" du terme, dans ce domaine...). Donc idée de base sympa et utile, après c'est à l'usage que vous verrez. Par contre Cyril a raison : c'est le sujet lui-même qui est source de tensions, très chaud bouillant et justement à cause des multiples enjeux qu'il suppose. Sans être devin ni un pilier de ce genre de débats, à mon avis y a de grandes chances pour que les problèmes réapparaissent (avec les mêmes personnes ou avec d'autres).

Sympa comme tout le deuxième album. Elle devait être chouette la vue du haut de la capitainerie. Je sens que certains comptes vont se régler dans un pré... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bolbec a subi une tornade le 30 juin 1897. Sur notre base à Kéraunos nous n'avons malheureusement aucune autre info. Ce cas fait probablement partie des tornades recensées encore inconnues car ne figurant dans aucune liste dispo en ligne (j'ai eu l'info par Guillaume Séchet). La conférence nous donnera justement l'occasion d'en savoir plus sur ce cas.

Vous me croirez si vous voulez, mais ce post et cette vidéo m'ont fait faire un cauchemar cette nuit. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Normalement les sorcières sont les classiques tourbillons de poussière qu'on voit par temps chaud. Mais si j'en crois vos posts, le mot désigne en fait toutes sortes de petits tourbillons dont ceux-là. Provoqués par la rencontre entre l'air échauffé qui monte et l'air au-dessus avec lequel le contraste augmente ? ... Un peu comme ces orages qui éclatent au sommet d'un volcan en éruption ? Quoi qu'il en soit ça doit être vraiment impressionnant à voir même de petite taille.

et gnagnagna bon faut admettre que question qualité, la nôtre c'est pas terrible terrible /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... Mais quel contenu !Je précise que ce sont souvent des questions de copyright ou de volonté des auteurs/détenteurs qui font que certains clichés ne sont pas divulgués. Je crois que c'est le cas avec cet original détenu par Remy.

Boaaah on connaît l'enthousiasme parfois excessif des passionnés. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> A ce moment-là faudrait aussi revoir tous les orages dits "violents", "énormes" "apocalyptiques" etc etc..; y aurait du boulot. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cette dernière figure dans la galerie Kéraunos et c'était justement la "surprise" promise à Judd. Allez on va la mettre ici si vous êtes sages... et là pour le coup on pourra la qualifier de "monstrueuse". /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voilou

Dsl pour le petit oubli Judd. Sur le dossier final mis en ligne, ton nom figurera évidemment en légende des photos, ça va de soi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Aah bonne nouvelle Vincent /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mdr l'article avec les commentaires pratiquement pour chaque phrase /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est clair que c'est un peu "à la hussarde" tout ça, mais en même temps les gars doivent rendre leur papier et tout enchaîner dans la foulée. Sans aucune formation pour les sujets qu'ils traitent. J'ai eu un jour une conversation téléphonique avec une attachée de presse qui m'a expliqué ce que c'était de bosser pour un quotidien avec toujours cette course au rendement... c'est cette course effrénée en fait qui est débile. Ceci dit, bien d'accord pour dire que course au rendement ou pas, il pouvait au moins se présenter. Les gens qui se croient tout permis, ça changera jamais même avec les meilleures conditions de travail du monde. Mais ça c'est un autre problème.

C'est Jean Dessens qui l'a recensée et classé F4. Ce cas fait partie des 107 cas listés dans son recensement. Pour l'intensité, d'une part elle peut varier d'une partie à l'autre du trajet (à l'endroit des photos, elle était peut-être moins intense), et aussi les dégâts ne seront pas les mêmes selon que la tornade passe directement sur la maison ou à quelques dizaines de m à côté. Pour la date, elle figure au 2 juin sur le document de Jean Dessens (et donc sur la page de metamiga), et au 2 mai sur Kéraunos. Faut dire que l'un d'entre nous, Remy pour pas le citer, a eu à propos de ce cas un échange direct d'infos et de photos avec Jean Dessens ==> d'où certainement la date correcte sur notre site. Pas eu le temps de vérifier ce qu'il en était, mais à mon avis devait y avoir une coquille sur l'opuscule de JD. Kéraunos c'est un peu spécial comme forum puisque une bonne partie nous sert pour réceptionner, classer nos cas et stocker toutes les infos que l'on reçoit. Les internautes viennent y déposer directement leurs infos quand ils le peuvent, mais bon pas de souci, si tu as peur de te disperser, à toi de voir. Je reçois aussi beaucoup d'informations par mail que je transmets ensuite sur les forums. Que ce soit moi ou quelqu'un d'autre de Kéraunos (on est assez nombreux sur IC cf nos signatures), on sera ravis de recevoir tes infos par mail. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Merci pour les infos Judd, et merci à ton père qui a pris le temps de les scanner pour nous. !

Le raccourci n'est pas rapide. "Francophone" veut bien dire "de langue française", étymologiquement parlant. Et ce qu'on appelle "francophonie" englobe bien Belgique, Québec et autres pays où on parle français... C'était celle-là en fait (on s'y perd avec toutes ces questions /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Me suis dit que vous vous adressiez à la communauté francophone avec un centrage de fait sur la France alors que par ex Natureinsolite, francophone aussi, est plutôt centré Canada. Voilà tout. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et bien entre le message de Lisa et celui d'Olivephoto, voilà qui met les choses au point et dans la courtoisie. De toutes façons sur le futur site les choses seront certainement beaucoup plus claires, dès la page d'accueil. ça contribuera à dissiper d'éventuels malentendus. Mieux que ça, nos questions posées ici devraient vous aider à rédiger votre texte de présentation sur le site. Ps : j'ai cru comprendre d'ailleurs que le site était prévu très prochainement. Bon tiens le temps que j'écrive mon post, y a déjà une autre question. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une que d'ailleurs je me posais aussi (même si je pense avoir deviné la réponse).

Meuuh non, les textes sont aussi importants que les photos. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Compléments essentiels, sans compter que ta rencontre musclée avec la foudre peut servir d'expérience pour d'autres. Reportage sympa et photos sympas. Merci Toph

A priori non (je dis bien : "a priori"). Secteur à orages, situé en plein dans le couloir, ça oui. C'est pas ça qui manque par là. Pour les tornades et les tubas (sous cb), la région figure par contre dans cette grosse moitié sud /sud ouest, moins touchée que l'autre moitié. Déjà cette énorme dichotomie française (les régions les moins touchées par les orages étant les plus touchées par les tornades) montre bien que les facteurs liés aux deux phénomènes restent relativement indépendants, même si évidemment on a besoin de l'un pour avoir l'autre. En outre ce qui est plutôt paradoxal, c'est que le relief joue un rôle protecteur évident en empêchant les tornades les moins costauds de tenir au sol, et en même temps en cassant la direction des vents il peut provoquer une "vorticité" spécifique et de ce fait la formation de tourbillons. L'allumette dans une main et le seau d'eau dans l'autre en quelque sorte. Pour les tubas c'est une autre musique puisque logiquement ce "droit de veto" du relief ne devrait pas les concerner. Perso pour cette raison je ne serais pas étonné d'apprendre un jour qu'on observe autant de tubas dans le Cantal que dans la moitié nord/NW de la France. Si ce n'est pas le cas, alors c'est qu'il y a de réels freins climatologiques et non plus seulement géographiques. Mais pour répondre vraiment à ce genre de questions, celle des canaux de communication et de médiatisation reste incontournable. En effet, le Cantal avec le Gers et d'autres contrées bénéficie de plus en plus du regard des observateurs, photographes passionnés et blogueurs qui braquent les projecteurs sur les tubas et petites "touch and go". Type d'évènement tourbillonnaire dont l'information ne passe quasiment pas par les journaux. En cela l'année 2008 représente un palier dans l'histoire du recensement en France, et une première pour bien des régions dont les passionnés "découvrent" tout étonnés leurs tubas et toutes petites tornades. Si vous vous étonnez devant l'apparente fréquence brutale de ces évènements, rappelez-vous les chiffres pressentis par Jean Dessens il y a plus de vingt cinq ans : 2 tornades toute intensité confondue par an et par dpt en moyenne en France. C'est cela en fait qu'on est en train de découvrir petit à petit.

Oui on a tous eu la même impression, dent d'arcus très spectaculaire. C'est vrai que dans ce cas-là une vidéo nous aurait été très utile. ... et on comprend que ce truc-là t'ait fait "ruminer toute la nuit". /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour lmk : Etant donné la tendance qu'ont les cas à se concentrer sur certaines zones très précises (hors facteurs médiatiques bien sûr), on peut le penser oui. La géologie (sols calcaires à "effet radiateur"...) et le relief peuvent jouer un rôle. Pour les zones à fort relief, l'orographie peut jouer un rôle particulier favorisant paradoxalement les phénomènes tourbillonnaires dans certaines circonstances. Voir http://keraunos.forumpro.fr/climatologie-d...e-t535.htm#3737 Sans les facteurs climatiques, les facteurs géographiques ne doivent guère se faire remarquer. Mais le climat lui-même peut être parfois tellement local que la réponse à ta question n'en est guère changée. En Languedoc-Roussillon et Lauragais on a associé certains cas de tornades à la rencontre entre vent d'autan et flux océanique. En Charente Maritime, on pourrait avoir affaire à un cumul de facteurs climatiques et facteurs géographiques/géologiques locaux. Alors pour résumer : oui il y a selon toute évidence des facteurs locaux. Au stade de nos recherches, on en est quasiment sûrs. Par contre, nous n'en sommes pas encore à déterminer précisément ces facteurs et les zones concernées. Pour ça il nous reste certainement pas mal de découvertes à faire.