Nicolas 17/69

C'est clair qu'on ne peut leur reprocher de ne pas disposer du matériel adéquat. Par contre, c'est au niveau de la communication en "live" qu'il y a vraiment des questions à se poser. Déjà chaque cas de tornade est traité isolément, jamais en tant qu'épisode tornadique quand on n'en a plusiuers le même jour, et on sait maintenant que ça arrive relativement souvent. Et puis Folin qui n'en a pas parlé dans son bulletin comme le fait remarquer quelqu'un plus haut, c'est hallucinant. En fait -si quelqu'un de la boîte peut confirmer mon impression- il semble que MF joue dans ces moments-là un rôle d'expert que l'on consulte uniquement sur démarche volontaire de la part des médias. Mais ils ne communiquent pas spontanément sous forme de communiqué, bulletin spécial ou autre. En tout cas j'ai rien vu de tel moi non plus. Florent l'avait déjà évoqué plus haut. Et moi aussi j'y ai souvent pensé, surtout quand on voit la carte que nous a concocté Estofex pour mercredi. La loi des séries gagne de la crédibilité sur une longue échelle, à courte échelle c'est plus difficile mais bon. Sans forcément crier à l'apocalypse, les évènements du passé et la façon dont ils se sont déroulés nous incitent effectivement à envisager la chose, surtout bien sûr si les indices et autres paramètres ainsi que la structure des orages annoncés sont de même nature. A voir donc.. Alors là, je confirme à 200 % ! C'est d'une évidence telle que je m'étonne même qu'on puisse se poser la question. Les photos et vidéos sont prises en général par des gens qui sont à plusieurs kms de là, quand la vue est dégagée comme la vidéo de Soulosse ss St Elophe (qu'ils ont d'ailleurs repassée aux infos hier). Ne pas oublier non plus que celle d'Haumont a eu lieu à 23 h. Le manque de témoignages directs est justement le principal obstacle à l'identification des trombes nocturnes. Une seule petite réponse alors /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui le relief influence les tornades. Pour résumer, il crée un barrage qui filtre toutes les petites trombes pas assez costauds pour tenir sur des sols accidentés. Contrairement à ce que dit Ricos plus haut, plus le relief est fort et moins on trouve les trombes les plus faibles. Si on devait shématiser ça, je pense même que les deux courbes seraient inversement proportionnelles. En montagne, la proportion de très grosses trombes doit approcher les 100 %. Ce sont les seules capables de résister au relief fort et le passé nous montre qu'on a pu avoir de véritables monstres dans des régions montagneuses.Autre chose enfin : contrairement à ce qu'on croit là encore, vu la taille du phénomène logiquement on n'a pas besoin d'immenses étendues de plaine pour qu'une tornade se forme. Si on caricature, on peut très bien imaginer, même s'il n'y a qu'un seul mètre carré de plat dans toute une région, qu'une tornade puisse s'y former un jour. La seule différence entre la France et les USA dans le domaine, outre bien sûr le climat général, reste que nos tornades y parcourent des distances beaucoup moins grandes, à cause des changements de paysage.

Oui j'ai remarqué ça aussi pour plusieurs tornades. Est-ce un hasard ? Je ne pense pas. On a trop de cas similaires. Comme cet autre tornade qui a parcouru 10 km environ dans la région de saint Savinien (17) en suivant très précisément le tracé d'une petite rivière locale.Sinon oui on commence à voir le mot "tornade" employé dans son sens normal dans les articles ainsi que les productions de MF. Et c'est pas la première fois. Peut-être le début d'une évolution dans un sens plus correct dans le vocabulaire de la communication sur le phénomène ?

Pour Adriano, http://www.keraunos.org/tornade-tuba-tromb...n-pedagogie.htm

Xpressive t'as pas lu les messages du dessus ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> (je te rassure moi aussi quand j'ai posté... )

Oui fallait s'y attendre. Quand on connaît un peu les tornades du passé, la question qu'on se posait n'était pas de savoir si on allait avoir une F4, mais où et quand.

C'est pas la première fois qu'on se fait "surprendre" ainsi. La climatologie des tornades et les situations tornadogènes en France sont loin d'être entièrement connues. Celle de La Crèche il y a quelque temps semblait surgie de nulle part elle aussi et une autre image radar pour un autre cas montrait un truc ridiculement petit au milieu des trouées de ciel bleu. C'est pour ça justement qu'il nous faut toujours envisager "qu'on ne sait pas" et ne rien négliger comme hypothèse. Allez dire ça aux victimes de cette tornade de Haumont et de toutes les autres... Bon je sais on peut comprendre le raisonnement, mais il ne s'agit pas forcément d'adopter tout ce qu'on fait aux USA, ou alors effectivement le rapport investissement/priorité du risque (quels vilains mots !) sera nettement déséquilibré, c'est vrai. Mais bon sang on peut tenter quand même de trouver une réponse adaptée au climat de la France et l'Europe. Est-ce donc impossible ? Déjà pour les prévisions, envisager une petite coopération entre Météofrance et Estofex, est-ce vraiment demander la Lune ? ça permettrait en plus de contourner les éternels problèmes de ressources et de financement inhérentes à nos Fonctions Publiques... Remarquez, c'est vrai que pour avoir une réponse adaptée aux tornades françaises, encore faudrait-il d'abord davantage les connaître. Pour le classement petite précision : F3 est le classement sur la classique échelle de Fujita. F4 est le classement par Kéraunos, fait sur l'échelle de Fujita améliorée, plus récente. http://www.keraunos.org/tornade-tuba-tromb...n-pedagogie.htm

Avant toute chose, une pensée pour les personnes décédées, leur famille et tous les blessés et sinistrés. ************************* Voilà qui va vous réconcilier avec MF Paru sur Libération.fr Jérôme Lecou, ingénieur Météo France, revient sur la tornade qui a frappé Hautmont (Nord) cette nuit. S'il y a une centaine de tornades en France par an, rares sont celles qui atteignent une telle intensité.Sur le même sujet Tornade dans le Nord: «Il y a eu un grondement sourd, comme un bombardement» Une mini-tornade fait trois morts et neuf blessés dans le Nord Pouvez-vous expliquer le phénomène de mini-tornade? Cela n'existe pas. Il y a tornade ou pas tornade. Ensuite, elles sont classifiées par ordre d'intensité venteuse sur l'échelle Fujita de 0 à 5 (5 étant les tornades les plus dévastatrices). On ne sait pas encore évaluer celle de Hautmont car elle est passée entre les mailles du réseau de mesures puisque le phénomène, très localisé, a eu lieu à l'écart du pylône de vent, chargé des mesures. La plupart du temps, on déduit la force du vent en fonction des dégâts répertoriés. Pour l'instant, c'est encore trop tôt, une enquête est en cours. Que s'est-il passé précisément à Hautmont ? Il y avait une pertubation classique sur les côtes de la Manche. Au niveau du Nord-Picardie, il y avait une ligne de front, c'est-à-dire des nuages convectifs qui s'organisent en ligne. Cela peut générer des tornades ou des fronts de rafale dans de rares cas. C'est ce qui s'est passé cette nuit à Hautmont. Ces phénomènes sont-ils courants en France et plus particulièrement, au mois d'août? Il y en a une petite centaine par an. Elles ont lieu généralement entre mai et septembre. Le plus souvent, elles sont de classe 0. La plupart du temps, ces tornades passent inaperçues. A mon avis, il se peut que celle-ci soit de classe 2 ou 3, au vu des dégâts. Peut-on anticiper les tornades? Il s'agit d'un phénomène très peu prévisible car il n'est pas modélisé par les outils de prévisions. Plus vous allez essayer de modéliser un petit phénomène, plus l'outil de prévision est complexe. Donc on ne prévoit pas les tornades. On peut avoir des conditions favorables à ce type de phénomènes, comme un conflit de masses d'air (la rencontre de masses d'air de températures très différentes, ndlr). On en a tout l'été mais cela ne se transforme pas à chaque fois en tornade.

Voici un communiqué édité par Emmanuel sur kéraunos, où il donne également des indications générales à l'adresse du grand public : http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf

Bon je dois m'en aller. Juste pour vous dire que j'ai mis un commentaire sur le site de Libération.fr pour remettre quelques pendules à l'heure notamment pour l'emploi du terme minitornade, et aussi pour les craintes non justifiées liées à la supposée multiplication des phénomènes violents.

SAns pouvoir le certifier moi-même faute d'avoir étudié en détail pour l'instant, dans le topic ouvert sur Kéraunos on a envisagé un classement F3 voire F4. C'est à l'avenir qu'on pourra vraiment valider le classement, surtout après l'enquête d'Emmanuel-Vortex 59. Citation (Sebaas @ 4/08/2008 - 10:46) Tu sais de quand date cette dernière Nico? Autre question: quelle est l'heure estimée du passage de cette tornade? Je dirais vers 22h00 vu les relevés des stations MF environnantes (13 mm en 1h à Lille, 30 mm en 1h à Cambray) - mais rien ne prouve qu'elle soit liée aux plus fortes précipitations. Pour l'heure la réponse a déjà été donnée j'ai vu. Sinon pour les dernières F3 et F4 j'ai pas ma base sous les yeux, mais à vue de nez : dernière F3 ==> Montpellier en 2000 (sachant que le cas de Soulosse en février 2007 en était pas loin)/ dernière F4 : Levier (Jura) en 1982. La climatologie des très grosses tornades en France est difficile à appréhender faute de disposer de périodes de référence exhaustives suffisamment longues. Mais on peut quand même dire que nous avons vécu des périodes avec des F3 quasi annuelles. Et d'autres où elles se sont espacées de 5, 6, 7 ans voire plus... Quant aux F4, on ne peut que se baser sur Levier (1984) et La Rochelle (71). Peut-être une occurrence tous les 15 ans environ en France... ? Quand je vous disais qu'on vivait une période d'accalmie en ce moment. Le réveil a du être bien brutal pour les gens d'Haumont... Citation (enzo82 @ 4/08/2008 - 10:52) Willi, avant d'écrire réfléchir et consulter les articles de presse, merci. Pour ce qui est des F5 qui parcourent 100km aux USA, cela reste extrèmement rarissime et je crois même que ça n'a jamais été observé (F4 oui). Même aux USA on suppose que les tornades aux très longs trajets ont pu en réalité être multiples et se passer le relais au cours de la progression de la vague orageuse.

comme vous je me retrouve scotché par la nouvelle ce matin. La première tornade meurtrière depuis longtemps en France, F3 voire F4... Une catastrophe quoi /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ce qui est du message envoyé aux médias, Kéraunos possède des informations et des données de première main qui pourront étayer utilement le message.

On le redécouvre toujours avec plaisir ce topic quelle rigolade /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai eu souvent l'occasion de me poser la question initiale et ce topic m'intéresse beaucoup. Manifestement beaucoup de facteurs interviennent (dont les infrastructures humaines notamment pour les inondations). Selon les régions et les périodes chronologiques, on peut avoir des augmentations momentanées qui brouillent les cartes et rendent plus difficile à appréhender la réalité d'une éventuelle "lame de fond". La seule chose que je puis affirmer c'est RAS pour les tornades. Comme je le disais dans un autre topic, nous vivons même en ce moment depuis 1 ou 2 an une période de franche accalmie. Ne pas oublier non plus les progrès énormes de la diffusion de l'information en temps réel, et l'augmentation spectaculaire du nombre de témoignages et de photos. Ce qui ne veut pas dire qu'on n'aura pas un jour une réelle augmentation. Cette perspective d'ailleurs est loin de me faire sourire car je crains qu'elle ne se fasse également en intensité...

A 20 km dans les terres c'est pas bien loin non plus. A cette distance, on doit certainement se régaler les yeux avec les structures d'ensemble. Enfin bon je sais, ce topic est fait pour se défouler faut jouer le jeu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et faut reconnaître que ce mois de juillet a été particulièrement mou, à se demander si les Charentes ne cherchent pas à remporter le Premier Prix du Flopland Trophy 2008 En fait le climat rochelais me pose bien des questions. A la fois indéniablement moins orageux que dans le sud ouest, et en même temps quand ça veut bien se décider c'est pas à moitié. La Rochelle détient même le record -et de loin- de la ville au plus grand nombre de tornades recensées. Faut dire aussi que dans toutes ces zones littorales du centre et nord Ouest, les orages sont beaucoup mieux répartis tout le long de l'année, y en a donc forcément moins en été. Me demande d'ailleurs si la climatologie orageuse rochelaise se rapproche pas de celle des littoraux languedociens, eux aussi exclus du classique couloir d'orages et où ça pète davantage en automne qu'en été, et où les tornades sont également concentrées. Me suis jamais vraiment penché là-dessus. Bref, dans ces régions-là on attend davantage mais quand ça vient, c'est bon... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne journée à tous

Rhalala ça rejoint bien ce que je pense depuis quelque temps moi aussi. Bon perso j'ai pas à me plaindre puisqu'habitant Villeurbanne-Lyon, Lyon qui a été particulièrement gâté cette année. Mais en même temps dans mes chroniques charentaises je constate la même chose que toi sur le 17 et la moitié ouest du 16. Depuis justement 1 ou 2 ans c'est poussif, ça "prend pas" ya rien à faire ça passe à côté ou vous avez les restes... Le 28 juillet dernier chez des amis en Vals de Saintonge, bien que complètement déconnecté de la prévision et du net météo, je sentais bien qu'il manquait toujours trois sous pour faire un franc. En fait doit y avoir des raisons plus ou moins cycliques car quand je vois les années passées même très proches ça n'a pas toujours été comme ça loin de là. Pour le froid et la neige par contre c'est vraiment une constante climatologique, vaut mieux éviter la Charente Maritime, bonne lanterne rouge dans le domaine. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui c'est sûr. J'avais pas trop développé dans mon post précédent, mais l'accalmie dont je parlais plus haut (pour les phénomènes orageux venteux uniquement) reste générale. Très localement, il arrive régulièrement que des villages soient frappés plusiuers fois de suite à peu de temps d'intervalle, même par des tornades. Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas s'en alarmer outre mesure, la chose n'étant pas nouvelle et ne résultant pas (du moins pour l'instant) d'un éventuel effet du réchauffement ou autre évolution récente. Et comme tu le soulignes fort justemnet, l'augmentation des inondations en nombre et(ou) en intensité serait elle aussi bien davantage due aux infrastructures inadaptées et à l'urbanisation galopante qu'à une réelle évolution climatologique. Pour clore ce léger HS, je précise juste enfin que je ne me pose pas pour autant en négateur du réchauffement et de ses futurs effets, loin de là. L'un n'empêche pas l'autre.

Le premier témoignage, la durée très brève et quelques autres éléments peuvent faire penser à un phénomène tourbillonnaire. J'ai pensé initialement à une tornade, mais au final on s'orienterait plutôt vers un gustnado escortant un front de rafales. (le gustnado est un phénomène tourbillonnaire orageux, non relié au nuage). Quand deux phénomènes coexistent ou se suivent de près comme ça, ce qui est difficile c'est de distinguer les dégâts de l'un et de l'autre. L'orientation des branches et troncs étalés sur les photos pourraient relever du front de rafales ou celui de la microrafale... Une tornade les aurait laissés couchés de façon plus nettement perpendiculaire. C'est dingue qunad même comme les témoignages peuvent être trompeurs si effectivement c'en est pas une. Néammoins ne pas oublier aussi que les gens parlaient de quelques secondes pour le passage du phénomène, signature beaucoup plus typique des tornades ou d'un phénomène tourbillonnaire pour le coup. Le diagnostic est donc encore incertain. Contrairement à ce qu'on aurait tendance à croire, concernant les tornades et les autres phénomènes orageux nous n'avons pas constaté d'augmentation significative ces dernières années. Nous vivons même depuis 2-3 ans une période d'accalmie. Par comparaison, l'année 1999 fait figure d'acharnement (et je ne parle pas que de la tempête de décembre). Ceci dit on peut comprendre que si localement on se fait sinistrer plusieurs fois de suite, on le voit pas avec les mêmes yeux... Merci pour la proposition /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui ces observations nous sont toujours utiles et les prévisions orageuses très ciblées en ont bien besoin encore pour s'affiner.

Puisqu'il est question de neige, je ne me rappelle même plus quand je l'ai vue à forte dose pour la première fois, mais ça remonte à loin. Certainemetn dans les années 70, où mon bourg s'est retrouvé sous 10-15 cm de neige, un évènement pour la Charente maritime. Je crois que c'est d'abord sa rareté qui m'a tout de suite fasciné. C'est bien connu, on a toujours envie de ce qu'on a pas ! Et puis bien sûr ensuite son pouvoir magique. Je rêvais d'aller en skis au collège, scrutais déjà les toits avec inquiétude quand la neige à peine tombée commençait déjà à fondre... Et encore maintenant c'est le seul phénomène météo que je puisse mesurer avec précision sans avoir de station. J'habite à présent une superbe région très proche de la montagne mais sans voiture, et personne dans mon entourage qui aime la neige, le ski ou les randos en montagne, les sorties se font rares. Avec mon amie, on projette quand même de se faire une rando en traîneau à chiens cet hiver, ce sera cool... Sinon cette année et l'année dernière, c'est plutôt avec les orages que ma région d'adoption nous a gâtés. Ps : dans la foulée, j'ai édité mon ancien message en page précédente (et oui, entre temps, j'ai évolué... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Je viens de laisser un message à Emmanuel (Vortex59) pour qu'il s'en charge en tant que représentant de Kéraunos. S'il n'a pas le temps, je peux m'en charger moi aussi au même titre. En remerciant évidemment encore une fois la direction du CDM76 pour leur geste. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je me souviens de cette vague qui est venue se casser les dents sur le Lyonnais après avoir bien fait parler d'elle (suspicions de supercellules sur le trajet, une aux limites 17-79-86 et d'autres ensuite dans le MC et tout au long du parcours). Je viens d'éplucher les archives en ligne de La Montagne mais malheureusement elles ne remontent pas en-deçà des derniers mois de 2005. De nombreux évènements postérieurs pourraient correspondre à cette info mais impossible avec les seuls en-tête de connaître leur vraie nature, je vous laisse deviner pourquoi. Sujet déjà ouvert sur Kéraunos : http://keraunos.forumpro.fr/annee-inconnue...e-t673.htm#4830

Petite confusion entre vous ? Bon apparemment tout le monde est d'accord sans le savoir, cette tornade a bien eu lieu le samedi 12 juillet ("l'autre" jour de commémoration /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). EDIT j'avais pas vu vos tout derniers posts. Confusion résolue donc. Dans les situations météo vraiment critiques, ça peut arriver que 2 tornades (surtout des petites comme ça) se succèdent à un jour d'intervalle quasiment au même endroit mais là, vu le caractère beaucoup plus banal de la situ de ces derniers jours... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> En attendant de voir la vidéo, la personne qui prenait son petit déjeuner m'a bien l'air de s'être fait surprendre par une tornade touchant le sol tout près de lui. Ils ont eu une veine de pendu de s'en tirer à si bon compte. F0 donc (T1) ? Peut-être petite F1... ?Tout dépend de la solidité des structures.

Pour le coup on voit plus que ça, effet Vénus de Boticelli /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'article met 3 heures à charger (même le matin). Alors du coup je n'ai pas eu le temps de le regarder, et donc pas encore de commentaires à propos de ce cas, ça viendra. Je transmets le post et le lien sur notre forum. Merci Seb35 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ps : quand vous avez des articles/témoignages concenrant des tornades ou orages violents, surtout n'hésitez pas si vous avez le temps à venir poster directement ou y faire des copiers-collers sur notre forum (cf ma signature).

Erreur ou bug dans la localisation de cette obs : 15:25Givors (69) Alt. 160morage fort grêleStation Metro Villeurbanne-Flachet : Diametre des grelons 4 à 5 cm Accumulation d'eau. partiellement recouverte de glace pilléeisere38 La station de métro Villeurbanne-Flachet se trouve à... Villeurbanne /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour les grêlons de 4 à 5 cm, là par contre je confirme : pendant quelques minutes avenue Henri Barbusse, j'ai vu tomber d'énormes grêlons dont certains conglomérats hérissés de pointes mesuraient largement 5 cm ! Impressionnant...

Je viens de créer les topics sur les deux cas à Kéraunos. http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...e-t650.htm#4506 et http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...atinee-t646.htm Le deuxième reste quand même plus incertain, même si la grande intensité fait immanquablement penser à une tornade. La construction du vendeur de pizza a pu porter au vent si ce dernier l'a attaqué latéralement.... Le couloir étroit et délimité à lui tout seul ne signe pas non plus forcément une tornade, il y a des couloirs de microrafales extrêmement délimités eux aussi. Par contre si l'enquête fait remonter des durées très courtes (quelques secondes à une-deux minutes) là on pourra valider, c'est un signe sûr. Deux enquêtes à mener à la fois, c'est inédit mais t'inquiètes si t'as pas le temps de tout faire Sam, y a déjà Jepeto sur le coup (pas toujours évident lors d'un déplacement professionnel).