Nicolas 17/69

Consulter les journaux systématiquemetn en cas de vague orageuse dans sa région peut nous éviter de passer à côté. Pas évident d'en faire un réflexe si on n'a pas l'habitude, mais c'est très utile... et gratuit quand c'est en ligne. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon ben on te laisse enquêter Jepeto, merci d'avance. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> La Crèche est situé au NE de Niort, portion sud du département. Evidemment ici, le diagnostic ne laisse aucun doute. Je relève la connaissance du phénomène par les gens et le réflexe salutaire du père de famille qui envoie tout le monde se réfugier à la maison en les prévenant qu'une tornade arrive. Je suis même agréablement étonné par les explications mesurées données par la NR dans un encadré, qui précise en outre que le phénomène n'est pas rarissime. Au jugé des dégâts, je dirais une grosse F0 au pire une petite F1. Structures légères ou amovibles endommagées, tuiles arrachées. Heureusement pas de victime, ni humaine ni animale.

Ah... voir Venise et mourir Pour répondre à certains d'entre vous (enfin si on peut appeler ça répondre), on commence à cerner en effet les coins européens qu'on pourrait qualifier de Storm Alley et de Tornado Alley, pour faire plus simple couloirs d'orages et couloirs de tornades. La plaine du Pô en fait manifestement partie mais elle n'est pas la seule (plateaux espagnols, sud de l'Angleterre...). En Europe de l'Est et notamment en Russie, on a récemment découvert de très gros tornado outbreaks extrêmement destructeurs, et les pays scandinaves commencent eux aussi à faire parler d'eux. En France le fait que les régions "à orages" et les régions "à tornades" soient nettement distinctes réduit les probabilités pour ces dernières, mais on s'aperçoit que les supercellules sont plus fréquentes qu'on ne le croyait dans l'ensemble du pays. Mais oui, pas besoin de franchir l'Atlantique pour faire de beaux clichés ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Justement j'essayais de me rappeler quand exactement Estofex avait sorti le niv III la dernière fois. C'était en Europe centrale et je me demande si ce n'est pas ce que tu nous dis (?...).Pour en revenir à nos moutons estofexiens, j'ai voulu voir leur carte d'évènements recensés, mais le site et sa base sont indisponibles en ce moment et je n'arrive pas à les joindre comme ils demandent de le faire.

Sais pas, je pensais que la vidéo pouvait être déjà dispo ailleurs, sur le site de l'Université par ex. Je disais ça vu le caractère assez urgent de la demande. Enfin, en tout cas Manu suit ça de près et dès qu'on pourra le faire ce sera mis en ligne. On viendra vous en informer ici-même immédiatement.

Autre réaction immédiate et petit aparté : la bébête figure déjà sur notre galerie, transmise en 2 temps 3 mouvements par Enzo notre tête chercheuse d'images. Je recherchais justement sa source d'origine. Voilà qui est fait ! Il s'agit donc selon toute vraisemblance d'un tuba, qui n'a pas du toucher le sol même si on n'en est pas sûr à 100 %. Merci à Belette au passage et fin de l'aparté. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Perso je ne note jamais mais le rappel de Lorenzo n'aura pas été inutile : elle a quasiment le maximum maintenant avec 13 évaluations.

C'est dingue un rideau de pluie pareil à quelques mètres près. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Explications bien plus détaillées que les miennes, et que je rejoins tout à fait. Photolive a d'autres qualités que le simple "temps réel", et on aurait tendance à oublier les bons vieux argentiques moi le premier. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On peut toujours se rappeler que les photolive sont aussi consultables en archives, mais c'est vrai que l'intérêt est diminué dans ces conditions. Peut-être tout simplement nous faut-il accepter certaines imperfections (pour moi en tant qu'utilisateur des données Photolive)... à partir du moment où de réels efforts sont faits pour rester équitable.

Quand on a lu le très long message explicatif que tu t'es donné la peine de rédiger, c'est normal qu'on soit indulgent et compréhensif en retour. ça tient à tellement peu de choses des fois... Et puis à partir du moment où il y a débat, on sait qu'il n'y a pas d'arbitraire, c'est ce qui compte. Et puis enfin il y a ce topic, qui nous permet justement d'admirer tous ces superbes clichés. Et quand je dis "superbes" je pèse mes mots ça fait au moins 10 minutes que je rêve devant ces paysages montagnards des pages précédentes. Faudrait que je vienne plus souvent par ici, ces clichés sont tous plus beaux les uns que les autres.

Et moi donc ! ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">....... ... Mais comme un bavard comme moi ne reste jamais longtemps sans voix, je voulais juste dire que ça m'a fait furieusement penser à une très célèbre photo américaine, vous savez... le splendide coquillage géant qui rosit et se pare de reflets sous le soleil couchant.

J'ai la réponse de Manu. En fait pour la vidéo il ne pourra la mettre en ligne qu'à la mi-juillet, problèmes de capacité de serveur le nôtre actuel n'ayant pas les épaules suffisantes. Nous sommes sincèrement désolés de ne pouvoir apporter cette info plus rapidement. Pas d'autres liens ?

Oui seul Emmanuel peut la mettre en ligne. J'en avais déjà parlé avec lui, je vais lui rappeler immédiatement. EDIT : message laissé à l'instant sur son répondeur. Cette vidéo peut en effet être une source d'info précieuse pour laurent76 et son assureur. Sinon Yann, Emmanuel n'est pas chez lui en ce moment mais il passe régulièrement sur le net. Tu peux le contacter en mp sur Kéraunos ou par mail sans problème.

C'est tout simplement MAJESTUEUX.

Photos transférées sur notre forum de recensement à Kéraunos http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f60...0-t498.htm#4286 Merci Cumulonimbus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ben oui c'est tellement facile de passer à côté, on en sait tous quelque chose. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Belle sollicitude ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Excellente idée ce topic d'évaluation des prévis d'estofex. ça permettra de se faire une idée plus juste sur ce sujet où on voit beaucoup de critiques plus ou moins justifiées. On devrait aussi profiter de l'occasion pour bien clarifier le principe des prévisions d'Estofex. A mon petit niveau, -arrêtes-moi si je me trompe Chris-, j'ai l'impression qu'Estofex nous livre une prévision théorique globale à une échelle étendue, fonction des différents indices atmosphériques et leur dosage, qu'il nous faut moduler ensuite avec des réglages régionaux plus fins. Pour ce qui est des vigilances, l'organisme propose des avertissements gradués que je trouve tout à fait réalistes et dans les critiques que j'ai pu voir ça et là, je crois qu'on confond souvent l'intensité du risque et l'intensité des évènements prévus (même si les deux sont souvent proportionnels). Confusion souvent regrettable qui fait souvent dire aux posteurs "qu'on se croirait dans la tornado Alley tous les 4 matins", alors qu'en niv I et même II, l'intensité des évènements prévus n'est pas spécialement exceptionnelle. En fait, je crois qu'Estofex nous met le nez sur la réalité du petit risque tornadique théorique européen qu'on connait à peine et qu'on a encore du mal à admettre, risque beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense (j'ai bien dit "risque théorique"). Après bien sûr, le risque ne se réalise pas toujours ni partout. Par ex pour hier en région lyonnaise nous n'avons eu aucun orage alors que nous étions en niv I. Mais cet aspect aléatoire entre dans la définition même du risque. Pour l'instant depuis que je suis leurs prévisions, je ne les ai vus sortir le violet (niv III) qu'une seule fois il y a un an et demi environ en Europe centrale. Si Estofex faisait ses prévisions pour le middle West, je gage que le violet sortirait systématiquement plusieurs fois par an... Après pour ce qui concerne la fiabilité des prévisions elles-mêmes (notion différente de ce que je viens juste d'écrire auparavant), ne reste plus qu'à faire des statistiques comparaisons prévisions-réalité comme se le propose Chris, la seule réelle méthode d'évaluation qui soit à mon humble avis. Voilà. Si Chris pouvait étayer et compléter (éventuellement corriger) ce que je viens de dire avec ses connaissances pointues de prévisionniste, je pense que ça complèterait utilement ce topic. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement il existe une rubrique Vérification. J'y comprends pas grand chose perso, mais on se doute que ça doit être un précieux outil de vérification et d'amélioration de la qualité, au moins pour les pays bénéficiant d'un solide réseau d'observateurs comme le souligne Chris au début de son post.

Bonjour Casimir ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">... je plaisante. C'est bien un tuba, y a pas de doutes. Merci d'avoir déjà transmis sur Kéraunos, ça m'évitera de le faire. Nous aussi nous les remercions. On voit bien ici l'intérêt qu'on a de parler de sa passion à ses proches. Surtout n'hésitez pas !

Je vous le dis à titre informatif. Je serais à Loiré/Nie entre Matha et Aulnay à partir du 24 juillet au soir et probablement pendant la semaine qui suivra, puis à Angoulême jusqu'au début août (peut-être jusqu'au 10 ?). Voilou, si on a une occasion de se rencontrer...

J'ai mis ce topic ici, mais bien sûr il est à replacer dans la rubrique des Evènements Violents. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce cas est déjà enregistré dans notre base, mais je ne dispose que de quelques lignes parues dans le Progrès, que j'avais copié il y a bien longtemps lors de mes premières recherches sur les journaux en ligne. Beaucoup de nos cas même importants sont ainsi très peu renseignés, et nous les reprenons un par un pour enquêter et pouvoir ainsi les valider sur le site Kéraunos. Tout complément d'info de témoins éventuels ou de personnes en ayant entendu parler sont donc les bienvenus ici. De mon côté, j'ai 3 semaines de libres avant mon départ dans l'Ouest le 24 juillet, aussi je pourrai prendre le temps d'aller faire des recherches aux archives et prendre des contacts pour ce cas rhonalpin. Voilà le texte du Progrès (c'est la dernière phrase qui m'a incité à valider le cas, apparemment très sérieux) : "A Doizieu, la tornade s'abattit sur les bois de la Sordière par un après-midi assez calme d'août 1965. Elle ravagea la forêt sur un diamètre de 150 mètres environ, soit 2 ha, accompagnée de pluie uniquement sur son aire. Des témoins virent les arbres de toutes grosseurs s'élever en l'air en tournoyant : sept cents environ, plus de trois cents mètres cubes ».

Finalement le souk c'est peut-être un peu la vie... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bah de toutes façons faut se dire aussi que ce genre de conversations, très sérieuses et souvent très pointues, n'évolue pas non plus au même rythme qu'un forum où on se parle de tout et de rien avec des sujets plus "légers".

Pour répondre à Sam, sur mes 15 ans de suivi exhaustif sur les Charentes je constate des cycles d'intensité orageuse (à la fois en nombre et en intensité). Depuis 2006 vous êtes dans une phase "light" c'est une évidence y compris au niveau des tornades (toutes F0 à part celle de Lachaise). Les raisons topographiques ou climatiques générales (situation géographique dans un couloir d'orage ou non), déterminent des tendances permanentes à "faire de l'orage". Mais quand temporairement les orages se font rares, passent systématiquement à côté ou, à l'inverse, s'acharnent sur une région en labourant toujours les mêmes couloirs, il ne peut logiquement s'agir que de facteurs météorologiques temporaires (EDIT prédominance de flux, répétitions de situations synoptiques identiques comme dit plus bas). Alors là je vais peut-être dire n'importe quoi, et j'essaie de réfléchir en même temps que je poste. Peut-être un passage ou deux d'orages dans un coin laisse-t-il ensuite des résidus en terme de potentiel (CAPE) ou autres facteurs, un peu comme un "sillon" qui rend ensuite la tâche plus facile aux orages futurs... ? Ou peut-être tout simplement n'existe-t-il aucun facteur particulier, on aurait affaire à la fameuse loi des séries, à une échelle chronologique qui nous la rend difficilement perceptible... Avec le recul de mon suivi je pense que l'hypothèse est envisageable. Ps : à propos de mes suivis, faudra que je me grouille de les mettre en ligne sur Kéraunos, comme ça vous verrez mieux de quoi je parle /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Fin de l'aparté /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (POST EDITE suite aux deux interventions suivantes, pour éviter de trop diluer le topic dans ce léger HS)

Et ben on a eu deux heureux cette nuit-là ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (nous pendant ce temps on crève sous le cagnard... ) J'ai déjà dit tout le bien que je pensais des photos de Toph, et ici de même évidemment. La couleur des photos sur St Jean est étrange et belle, avec ces tons orangés.

Bravo ! En fait finalement votre chance, c'est que les cellules aient eu la délicatesse d'attendre ta débauche pour donner le signal du départ... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Débris et branches sur les routes tout de même. Calou34 parlait lui aussi de "conséquences fâcheuses " en nord 33 et sud 17. Avec de telles piles électriques et si le vent s'en est mêlé, fallait s'y attendre un peu. Pour les photos, j'aime tout particulièrement la dernière de la première série, avec sa belle composition tourmentée.

Quand Treize parlait de non-professionnalisme (au sens neutre et économique du mot), il ne parlait pas des observateurs, amateurs dans les deux systèmes ça on l'a bien compris, mais des concepteurs même des systèmes et de ceux qui seront chargés en aval de valider ou non les obs. Donc MA/IC par rapport à MF. En tout cas, c'est en l'ayant compris dans ce sens-là que j'ai acquiescé dans ma propre remarque plus haut... Sinon, entièrement d'accord avec toutes les remarques qui précèdent.

Ta vision des choses me semble bien réaliste Treizevents. Et l'image me paraît très juste au contraire. Non seulement il y va de la compétence plus ou moins cernée des amateurs, mais en plus sans contrat il n'y a aucune obligation de résultat ou de régularité. ça on y pense moins souvent c'est vrai, alors que le risque est réel pour un organisme comme MF avec les responsabilités qui lui incombent.Ps: "amateur" n'étant évidemment pas un terme péjoratif on m'aura bien compris, surtout concernant les concepteurs de Météoalerte.

Niveau C à nouveau sorti par Kéraunos pour le centre Ouest. http://www.keraunos.org/prevision-orage-to...ive-outlook.htm Avec toutefois cette précaution d'importance (en gras dans ma citation) : "Le manque d'éléments de forçage dans les basses couches rend le développement d'orages dans cette zone incertain. Néanmoins, s'ils venaient à se développer, ceux-ci pourraient prendre un caractère violent, avec risque de très fortes rafales de vent, chutes de grêle et très localement une tornade. Le risque sera plus présent en fin d'après-midi et soirée.