kami

Sinon, pour répondre à Sebaas, je viens de jeter un oeil aux modèle et à un profil avion fait au-dessus de Pau vers 06 UTC : pas de doutes, il s'agit bien d'une isothermie. Nous retrouvons les ingrédients nécessaires : phénomène de vase clos (dévente sous le thalweg) durée : front quasi-stationnaire activité Ce qui est impressionnant, c'est qu'au vu du profil avion, cela se fait sur une très grande épaisseur (début entre 750 et 800 hPa). Et AROME est effectivement décevant (rq : il a souvent du mal à "propager" l'isothermie jusqu'au sol)

C'est toujours assez complexe de comprendre les mécanismes qui expliquent les déplacements et les transformations de telles structures. Ici, je n'ai pourtant pas l'impression que c'est quelque chose de remarquable et pour 2 raisons. (technique) lorsqu'un thalweg de grande échelle se dirige vers le sud, comme le paramètre de Coriolis diminue et que le tourbillon absolu se conserve, le tourbillon relatif augmente et donc le cyclonisme. Ici cela se traduit par un thalweg de plus en plus pointu qui est ensuite devenu un cut-off (encore technique !...) là, qu'est ce qui fait que cela se dirige vers le sud ? Je pense que c'est un développement en aval de l'onde qui se creuse (et se redresse) sur le Labrador (et qui sait même amont de la puissante dorsale méridienne). A noter que ces processus ne sont pas du tout exceptionnels car des îles comme les Marquises (situées donc presque sur l'Equateur) connaissent régulièrement des systèmes qualifiés de "Tutt Low" : en gros une intrusion de PV des moyennes latitudes jusque très proche de l'Equateur.

Ce soir j'ai (enfin) le temps d'apporter ma contribution à cette discussion très intéressante concernant ce phénomène remarquable. Vous savez, il n'y a pas que sur twitter ou sur IC qu'il y a (eu) débat. A Météo-France aussi nous nous sommes posés la question sur la nature du phénomène auquel nous avons eu affaire. A sa structure et avec le site du diagramme des phases, il s'agit donc bien d'un système qui s'est tropicalisé. Sa forme a complètement changé entre une dépression "classique" au début et ensuite une structure complètement symétrique avec un gradient de Pmer bien resserré, tout comme le max de vent. Même si tout n'est pas comparable à un phénomène purement tropical, nous avons tout de même eu une dépression à cœur chaud peu épais (mais suffisant pour faire monter la T500 !). Après, j'avoue que j'ai envoyé des messages à quelques experts pour pouvoir avoir des définitions bien claires entre TLC, D subtropicale, Medicane (TMS) et les éventuelles inclusions. J'ai trouvé un article très intéressant sur wunderground et il semble que Stéphanie ait bien répondu à l'ancienne définition de dépression subtropicale alors que c'est moins net pour la nouvelle : https://www.wunderground.com/hurricane/subtropical.asp En gros, nous avons eu D "classique" puis celle-ci s'est tropicalisée puis paf les Cantabriques !!! Remarque : par rapport à ce que certains ont dit, c'est clair qu'elle ne s'est pas creusée plus en se tropicalisant mais elle a maintenu son creusement et a surtout "muté" (gradient Pmer, vent, symétrie)

Ah super ! J'ai hâte de l'avoir sous les yeux !!!

Pour l'orage, avec le réseau Météorage, il y a bien des impacts dans les 16 km autour de Aubenas...

Sur des calculs faits à la louche, avec Tn = 13.6°C , Tx = 22.1°C, RR de 15 mm environ, et occurrence d'orage cela donnerait (dans un mouchoir de poche, à quelques dixièmes près) Températor (on sentait qu'il allait en claquer une /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" /> ) Fred Forecast System (encore 2ème !) Météopathe On attendra les relevés officiels demain et le calcul des scores, car on peut vite se tromper !!! Dans tous les cas, bravo à tous !...

Concours plus ouvert que jamais : c'est fou !!!! 1 pt entre la 2ème et la 11ème place 2 pts entre la 2ème et la 18ème place 3 pts entre la 2ème et la 27ème place Bref, il y a de la place pour bp de monde et bravo aux ICéens pour vos belles performances ! Continuez..... mais pas trop /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />

Pour être plus précis, avec une résolution de 1,3 km il y a même des pixels entièrement "aéroport" et ce sont ceux-là qui chauffent anormalement. C'est un bug car ce n'est pas normal que cela soit plus chaud qu'un centre ville !...

Oui, petite imprécision de ma part bien corrigée par Swiftie62 : c'est bien 18 UTC donc 20h locales 101ème sur la première manche : je commence avec un handicap pour une manche faite à l'arrache (mais cela n'excuse absolument rien !). Je suis quand même vachement surpris de l'orage, mais avec 2°C de plus en journée, forcément, c'est plus instable /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />

Merci Gaétan pour les infos car j'étais bien embêté pour localiser la foudre !... Les scores viennent de tourner et cette manche a déjà fait beaucoup d'écarts (et donc de dégâts !!!). Le podium est le suivant : cismf_dev en tête avec 3,6 pts temps enchaîne avec 3,8 pts et Canal du Midi complète le podium avec 4,1 pts Temperator est déjà bien placé avec une 4ème place avec 4,2 pts Il y a des pb d'affichage du classement général, mais on retrouve l'info sur la feuille de manche ! Prochaine manche mercredi à valider avant mardi 18h !

Oui, il y a des collègues qui ont bien bossé sur le sujet ! Par contre, pour les services, c'est vrai qu'on a oublié de faire apparaître l'info dans nos tests... Pour ne pas prendre de risques, je pense que dans un premier temps, on va rester sur l'affichage actuel. C'est donc un peu plus anonyme qu'avant !!!

Pour ceux qui n'ont pas eu l'info, le concours prévi de l'ENM reprend en effet. La 1ère manche est pour demain, donc il faut valider sa prévi avant ce soir 20h. Le règlement ne change pas avec prévision des Tn, Tx et RR à la valeur exacte (au 1/10 ème près) + occurrence d'orage (seulement, par rapport à IC). Les manches ont lieu les mercredis et vendredis, à valider la veille avant 20h. La dernière manche aura donc lieu le mercredi 15 juin (prévi à valider le 14/06 avant 20h). Un nouveau site (en accès libre) a été développé (mais grand merci encore à CFR pour l'ancien site !!!) : https://concours-previ.enm.meteo.fr/concours_ref/fr Toute la communauté des passionnés est bien sûr conviée à ce concours. Bon courage à tous les protagonistes !

Oui, l'Allemagne semble en tête pour tout ce qui est grêle et tornades, mais nous n'en serions pas si éloignés !... Par contre, oui, les chercheurs (MF et autres Labo) font des campagnes in-situ avec dopplers et lidars. Mais c'est vrai que cela a plutôt été utilisé pour les épisodes méditerranéens. Et puis le réseau radar actuel (renouvelé) permet d'avoir une très bonne mesure Doppler. Donc il y a tout ce qu'il faut dans la chaîne et on peut être raisonnablement optimistes pour voir cela se concrétiser. Mais il faut savoir être patient !!! Pourtant nos orages font de gros dégâts. Le WE orageux de Pentecôte 2014, selon les réassureurs, a été la 3ème phénomène naturel le plus couteux avec plus de 2 milliards de $ (dont un peu moins de la moitié en France). Et les 27 et 28/07/2013 ont couté plus de 2,4 milliards € pour France et Allemagne ! On commence à s'écarter du sujet, mais c'est quand même pour illustrer toute cette problématique ! Et encore, en juin 2014, les SC ne sont pas passées sur Paris ville !!!

En fait, en opérationnel, on a un produit qui permet de détecter les zones de fort gradient de vitesses radiales. Cela marche très bien sur toutes les structures linéaires, mais c'est beaucoup plus inégal pour les SC. Et surtout, cela ne permet pas de qualifier précisément le mésocyclone (avec ses caractéristiques). C'est justement suite à cela que l'on a monté le stage avec Tony et son collègue. Cela a permis de mettre en évidence la valeur ajouté des vitesses radiales seules pour les SC (je vous rassure, on n'en doutais pas /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" />) mais aussi sur des cas de violentes rafales généralisées (comme le 31/08/2015). En gros, les choses avancent, mais avec les contraintes budgétaires il faut faire plus tout en étant moins. Ce n'est donc pas du tout enterré, mais il faut savoir patienter un peu !!! Par contre, j'avais pas mal discuté avec les allemands dans le cadre d'une conférence et c'est vraiment super ce qu'ils ont pu mettre au point ces dernières années : c'est super prometteur !

Oui, en Europe, ce sont les Allemands qui ont très récemment développé un algorithme permettant de détecter automatiquement les SC à partir des radars Doppler. Et ils ont beaucoup de cas quand même. Ils ont même fait un début de climatologie des mésocyclones. Plus ils sont gros et plus c'est grêligène ; plus ils tournent et plus le risque de tornade est grand. C'est logique mais c'est bien que ce soit objectif ! Et pour la déviation / flux, il faut qu'elle soit durable et à peu près régulière car dans les situations avec flux faible à tous les niveaux, les orages partent souvent dans tous les sens !

Alors là, c'est une bonne question !... J'ai beaucoup moins observé les orages in situ que la plupart d'entre vous, et donc je suis incapable de dire si ces orages sont fréquents et dans quelle situation on peut les retrouver. Le cas qui me reste en mémoire est la situation du 23/06/2014 avec l'orage stationnaire sur l'ouest toulousain. Cet orage s'est développé sur place et est resté presque immobile pendant 1h. La situation était associée à un faible cisaillement vertical de vent, une forte instabilité et une convergence durable et peu mobile. Je pense que dans ces cas-là, l'orage en se formant renforce la convergence et en parallèle fait baisser localement la Pmer. Les vents affluent donc vers l'orage de toutes les directions et on se retrouve avec du cisaillement horizontal et donc du tourbillon à axe vertical qui va se renforcer par étirement sous l'ascendance convective. C'est donc ce que je disais dans le message précédent pour le cas du 12/04 sauf que là (le 23/06/14), c'est l'orage qui a modifié son environnement pour le rendre plus favorable. Il y a de belles photos sur le photolive avec un tuba et la mention d'orage en rotation : http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-178283-toulouse-le-230614-cellule-en-rotation.html http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-178229-tuba-tornade-au-dessus-de-toulouse.html Et en bonus, la vidéo de la webcam de l'ENM où l'on voit que l'on est pile sous la ligne de convergence lors de la formation de l'orage et où voit l'orage se mettre à tourner. 20140623_orage_Tournefeuille.mp4 Par contre, contrairement au 12/04, aucun mésocyclone ou signature en crochet détectés pour montrer que la cellule a passé le stade SC. Ainsi, pour (enfin !) répondre à la question sur ces orages en rotation qui aimeraient jouer à la supercellule, j'emploie le terme d'amorce de supercellule. Je ne sais pas si c'est pareil pour vous et je ne sais pas si l'exemple que je donne est typique des situations d'orages en rotation ? En même temps, Doswell reste LA référence absolue mais Markowski m'impressionne beaucoup. Et puis ce que j'aime avec ces "gars" (on le voit dans ta citation), c'est que le pragmatisme anglo-saxon leur permet d'avancer en proposant des critères objectifs mais qu'en même temps, ils savent bien que dans le monde réel, tout ne rentre pas dans des cases !... 20140623_orage_Tournefeuille.mp4

Et bien, quel super niveau sur ce sujet , si l'on passe outre les inévitables querelles Lisant tout cela d'un œil gourmand depuis hier, je ne peux m'empêcher d'y mettre mon commentaire... Sur les dénominations et les différentes classes, je ne sais pas si cela servirait à quelque chose d'en ajouter. Déjà que l'on a du mal à identifier le phénomène, on aurait encore plus de mal à se mettre d'accord sur son niveau exact. Et si on se base sur des critères de phénomènes violents associés, cela ne permettra plus forcément de le distinguer d'autres types d'organisations orageuses. Et pour les phénomènes, il faudrait aussi avoir des moyens d'observation certains... Bref, cela me semble trop utopique. Déjà avec LT (que je franciserais bien en supercellule d'air froid), LP, CL et HP, il y a de quoi faire !... Pour revenir sur le (superbe) reportage photo, je pense qu'il n'y a pas de doutes : il s'agit bien d'une supercellule (je pense qu'on peut aller au delà du terme d'amorce - que j'aime bien utiliser car tout ce qui tourne un peu n'est pas forcément tout de suite une SC - car le phénomène est bien observé pendant près d'1h). Les images radar animées montrent bien un déplacement différent d'autres cellules et un semblant de crochet. Le seul hic, ce sont les conditions de cisaillement vertical qui sont très modérées et ne parlons même pas de l'hélicité ! Par contre, on est sous des tropo basses sous l'air froid à 500 hPa, ce qui nous rapproche aussi du LT. Et là, c'est vrai que cela peut devenir bien plus compliqué. Comme ce type de SC n'est pas beaucoup observé aux USA, il y a peu de publications sur le sujet, alors que chaque hiver (au sens large du terme), on a des cas de tornades sous des LT. Le plus souvent, le cisaillement est très marqué, de même que l'hélicité, mais je me rappelle (je n'ai plus les dates) d'autres situations avec flux bien plus mou, sous l'air froid d'altitude. En d'autres termes, je me demande quand même si l'étirement d'un tourbillon en basses couches (pour ne pas dire misocyclone) ne peut pas aboutir à une version "Canada Dry" (désolé pour les plus jeunes !!!) de la SC ? Sur le cas du 12/04, il y a justement un net cisaillement horizontal de vent sur zone (donc tourbillon vertical) entre le flux de S d'un côté et la composante N accompagnant la brise de l'autre... J'ai vu que cela avait été évoqué précédemment, mais effectivement, Tony a mené une étude avec un collègue à lui sur la détection via les images Doppler et sur tous les cas de tornades recensés par Keraunos en 2015, on voit la structure d'un dipôle (donc d'un mésocyclone). Cela nous ramène donc à un critère permettant de définir une SC. Selon ma "bible" (Mesoscale Meteorology in Midlatitudes de Markowski et Richardson), ce sont maintenant des critères "dynamiques" qui permettent de définir une SC : présence d'un mésocyclone (épaisseur souvent entre 3 et 8 km) et avec une rotation de l'ordre de grandeur de 10-2 s-1. Il est précisé que le mésocyclone doit durer assez longtemps pour qu'une parcelle d'air le parcourt (soit plus de 20 min) et qu'il doit avoir une épaisseur d'au moins la moitié de l'ascendance (c'est peut être moins gagné en France !). Voilà donc pourquoi au delà du crochet, de la trajectoire atypique, des phénomènes violents (ou non !), ce sont les vitesses radiales (mesurées par les radars Doppler) qui servent de juge de paix. Mais là, l'obs terrain me semble éloquente ! Et pour finir, sur le très beau time lapse d'août 2012, je ne verrais que du supercellulaire. En récupérant le RS de Bordeaux (je sais c'est loin !), on retrouve un champ de vent tout à fait capable de supporter une SC (et la réanalyse GFS le confirme).

Voilà, les scores viennent d'être mis à jour avec Tn = 0,3°C ; Tx = 17,3°C. C'est donc DSO/tromblon/aviation qui remporte la manche avec juste une erreur de 1°C sur la Tx ! Derrière ce pseudo se cache une partie des Audois, ancien vainqueur du concours, force vive qui va malheureusement s'envoler vers une autre administration /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" /> Pour le général, même si les 2 premières places sont inchangées, Températor fait honneur à son pseudo et atteint le podium. Très belle opération pour les excellents TSI dont un participant est 4ème ! Au contraire, vedette et Alain Gillot Pétré ont souffert ! Cette manche aura donc été marquée par une amplitude exceptionnelle de T à cette époque de l'année avec 17°C ! J'avais regardé vite fait hier, il semble qu'il s'agisse de la 13ème plus grosse amplitude de l'histoire de Blagnac pour une date comprise entre le 01/01 et le 05/02 ! Plus de précisions lundi. La synthèse sera également envoyée. Prochaine manche mercredi, à valider avant mardi 19h !

Voilà, les scores viennent d'être mis à jour sur cette 5ème manche. On notera (et on le félicitera) Christophe (alias météoc) qui a rendu la copie parfaite sur cette manche : Tn = 8,7°C Tx = 10,5°C RR = 0,2 mm et pas de brouillard (il est arrivé 2h plus tard !). Pour le classement général, la lutte est très serrée au sein de PAM (privilège d'organiser le concours /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />). Le top10 est très hétéroclite avec des horizons très variés. Même si les 2 premiers ont pris de l'avance, le concours reste très ouvert à mi-parcours... Prochaine manche mercredi 3/02, à valider avant mardi 19h !

J'ai lancé le calcul des scores de la manche avec donc : Tn = 1,5 °C / Tx = 11°C (dans la nuit de vendredi à samedi !) / RR = 1,4 mm (de beaux 1/10 grappillés avec le pseudo front froid finalement) / occurrence de brouillard Bref, une manche très complète qui aura apporté son lot de surprises ! J'enverrai ensuite la synthèse dans la journée ! Bravo à Julien qui semble être l'IC en tête de la manche et à Ced3 pour son (déjà !) beau classement général !

Je préfère ne rien entendre Je partage l'analyse de Julien Ventdautan : si l'inversion est marquée, elle est capable de retenir l'Autan s'il ne dépasse pas 10/15 KT. Donc là, on est typiquement dans cette configuration et on voit comme AROME résiste un certain temps dans le secteur... Perso, j'espère que ça tiendra au moins jusqu'à minuit et que demain matin, tout soit vite lessivé (pour que la Tn monte avant que cela ne se couvre). J'ai misé plus audacieux avec Tn = 1,8°C / Tx = 11,8°C / RR = 1,8 mm / brouillard A priori, en données 6 min, c'est déjà descendu à 1,9°C à 21h06 avant que le brouillard ne devienne plus épais et limite le rayonnement (et fasse donc remonter la T)...

Pour ceux qui ont donné leur adresse mail, vous avez dû recevoir la synthèse... Bonne lecture !

Voilà, les scores viennent de tourner en partant sur l'hypothèse de l'absence totale des RR ! Pour la Tn c'est 4,2°C durant une courte éclaircie nocturne (il faisait finalement 5°C à 18 UTC hier soir) et pour la Tx, c'est 9,2°C durant une belle éclaircie : ah les pieds convectifs !... Bravo à Vladomius (élève IENM3) qui gagne la manche et prend la tête. Mais rien n'est fait : les scores sont très serrés ! Côté IC, c'est Fab08 qui est en tête avec 2,1 pts... Prochaine manche au programme mercredi (à valider avant mardi 19h).

En effet, c'est possible pour ceux qui veulent ! Bon courage à tous les participants (de même que pour le concours IC !) !

Pour ceux qui n'ont pas reçu de mail, je vous informe de la reprise prochaine du concours prévi de l'ENM. Le format ne change pas : nous restons centrés sur Toulouse (aspect scolaire et pédagogique recherché) et les manches auront lieu les mercredis et vendredis, avec validation la veille avant 18 UTC (soit 19h locales). La première manche est prévue pour le vendredi 15 janvier et la dernière aura lieu le mercredi 17 février. Merci de ne pas vous réinscrire tout de suite, il est nécessaire de « nettoyer » la base précédente auparavant... Et pour ceux qui ne connaissent pas le concours de l'ENM, les grandes lignes du règlement sont les suivantes (vous remarquerez l'étonnante proximité avec le concours IC ) : Prévision de Tn, Tx, RR24 et occurrence de brouillard à la station Rappel des périodes de validité des prévisions, afin de respecter les normes de l’observation et de la climatologie : Pour la Tn : de J, 18 UTC à J+1, 18 UTC Pour la Tx : de J+1, 06 UTC à J+2, 06 UTC Pour les RR (valeur exacte à estimer) : de J+1, 00 UTC à J+2, 00 UTC Pour l’occurrence de brouillard : de J+1, 00 UTC à J+2, 00 UTC La gestion du concours se fera toujours sur le site dédié : http://meteomac.free.fr/CP/ Bonne chance à tous les futurs protagonistes