houyo

Juste un tout petit peu plus de respect pour quelqu'un qui se casse à faire le genre d'analyse ci-dessous ne serait pas de trop quand même: /index.php?s=&showtopic=16005&view=findpost&p=296482'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=296482 Alors oui, js ne bosse pas à mf mais et alors? Ca ne l'empêche pas de faire des analyses que j'estime de qualité. Ca lui prend du temps et il n'y en a pas temps que ça du même niveau sur les forums. Je bosse à mf et je ne suis pas un expert. D'ailleurs c'est quoi un expert? Malardel est une experte certe, mais elle se plante aussi en prévi si elle en fait encore.

Faut pas pousser quand même, la vigi jaune, c'est pas pour faire joli.Et pendant que tu vas te coucher (bonne nuit, au passage ), il y a des gars de mf qui sont en train de matter des modèles pour savoir ce qui va falloir faire demain car il va falloir statuer à un moment donné pour savoir si l'orange doit sortir et si oui, pour quels départements... Enfin, force est de constater que gfs 18tu calme quand même très nettement le jeu pour le gard et l'hérault.

Effectivement pour la journée de mercredi et notamment l'après-midi que mf voit belle (?) et sans précip sur l'hérault et le gard, ça semble quand même optimiste aussi bien du côté de la nébul que du côté des précip. Sans aller jusqu'au déluge (sauf erreur de ma part, il n'y a que gfs qui réagit fortement en précip en journée de mercredi) des précip dans l'après-midi ne m'aurait pas choqué. Ceci dit, il annonce une nouvelle dégradation orageuse dans la nuit du 16 au 17 avec des orages encore sur l'échéance de 8 heures le 17 sur l'hérault et le gard donc le "beau temps" du mercredi ne dure pas non plus.

Avant d'en arriver là, je suis allé sur le site de mf, et je vois qu'à 2 heures du mat mercredi et bien il y a bien des orages associés à des rafales de vent de 85 km/h (gard et hérault).Donc, c'est pas calme plat non plus. EDIT: grosse erreur d'écriture

Ok alors, hier quand mf décide de passer le 62 en orange, les cumuls enregistrés sur ce département sont déjà importants localement (s'approchant déjà des seuils de vigilance orange). A ce moment là, ce n'est pas le cas pour le 80. Ensuite les cumuls prévus entre le 12/18TU et le 13/06TU voient des noyaux à 30 mm sur le 62, le 80, le 76 et le 59. Je pense qu'il ont considéré qu'à la vue des cumuls déjà tombés (notamment sur les 12 heures précédents la mise en vigilance), seul le 62 était susceptible de dépasser les 40 mm à l'échelle d'un département, surtout qu'entre le 13/06TU et le 13/12TU,des noyaux à 30 mm sont encore vu sur le 62 si je me rappelle bien. Voilà, c'est l'idée générale /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour l'aisne, c'est vrai que c'est probablement limite. allez, fin du hs à plus

En gros, cumuls du 12 à 10 tu au 13 à 10 tu dans le pas de calais:4 stations relevant 40 à 50 mm 1 station à 70 mm (calais) 3 stations: 13, 14 mm (sur la côte) et une à 20 mm sur l'est. Aucun département ne bat le pas-de-calais sur l'étendue spatiale des cumuls d'eau. mf a justifié sa vigilance, point. Le 80 a nettement moins pris (entre 20 et 40 mm), donc voilà rien du tout.

-->lds Bon, je ne suis pas spécialiste de l'alimentation des bases sympos mais voilà: -->Le matin pour 8 heures, les prévis cdm expertisent j et j+1. j+2 est initialisé à partir de la prévi j+3 de la veille (celle expertisée à 13 heures). -->pour 11h30, alimentation de la base par les cdms avec modif ou pas. -->A 13 heures, le prévi régional expertise j+2 et j+3. -->Pour 14 heures 30, le cdm alimente à nouveau la base et confirme ou pas j et j+1. -->A 17h30, les previ cdm font une dernière alimentation avec modif ou non. En fait, j+3 n'est expertisé qu'une seule et unique fois à 13 heures en même temps que j+2. Avant cette heure c'est de l'initialisation modèle. Et bien sur que oui, c'est choquant.

voilà: /index.php?s=&showtopic=16013&view=findpost&p=297912'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=297912

Bonjour, Désolé, j'ai pas réussi à trouver un titre et fallait éviter de pourrir le forum où la conversation a débuté. EDIT: en plus je crois que je me suis planté de forum, re-désolé. Eric80: Tu es très mal renseigné.Pour la dir nord: jaune pluie: 20 à 40 mm en 24 heures. Si un département est en jaune pour fortes pluies et qu'il ne tombe que quelques gouttes sur le département, et bien c'est une erreur de prévision. jaune vent: 80 à 100 km/h. En vigilance orange, la préfecture est en contact avec les cdms et ils sont mis au courant de la situation à venir. Si le risque est plus fort sur une zone que sur une autre, ils le savent. Le problème, c'est que tant que le phénomène attendu n'a pas démarré où qu'il n'est pas visible sur les radars, personne ne sait rien sauf évidemment sur les forums où on est capable d'être catégorique puisque ça n'engage pas à grand chose.Gérer en temps réel? Là encore, la préfecture est en contact avec les cdms tout au long de la vigilance. Seulement, les décisions concernant les transports scolaires doivent être prises à un moment donné. Quid de la gestion en temps réel si je te demande de statuer à 17 heures pour un épisode neigeux attendu le lendemain à 7 heures. Si le lendemain à 6 heures tu t'aperçois que la neige, c'est plutôt de la pluies ou pluies et neige mêlées ou que les quantités sont bien moindres que celles attendues et bien il est trop tard. Le mal est fait et les bus ne partiront pas. Nul veut donc dire que la prévision ne se réalise jamais.Pour la télé, faut remercier les prévis de paris et le cadre fixé par Toulouse. Pour ton département à j et j+1 sur le net, faut remercier les prévis d'abbeville (des gens qui ont bien plus d'expérience que toi et moi en météo). Ils ont fait quoi comme boulette les gars d'abbeville aujourd'hui? A 14 heures et 20 heures, ils prévoient des averses. Lors de la mise à jour de 17 heures 30, ils enlèveront peut-être le picto averses à l'échéance de 20 heures à la vue de l'évolution de la situation et c'est normal. Pour l'heure, la prévision me semble correct. Au passage, la prévi pour demain me semble tenir la route également. Ca doit être un hasard où ils ont pompés la prévision sur le forum d'ic (si il y a une prévision pour les 48 prochaines heures sur ton département parce que pour l'Eure, j'ai rien trouvé pour m'aider ce matin). Pour finir, je n'ai rien contre le fait de critiquer l'institution mf bien au contraire. Le problème c'est que tu remet en cause la fiabilité des prévisions mf et là, je suis désolé, ca revient à remettre en cause les compétences des gens qui bossent en prévi et ce même si tu t'en défends. Dire que les prévisions sont toujours à la ramasse c'est pour moi du même niveau que le gars qui va pleurer de rire car il n'as pas eu un coup de tonnerre sous vigi orange et qui n'a pas le recul pour voir que ça a claqué partout ailleurs. On se plante et aucun mec de mf ne peut le nier et je serais le premier a allumer un prévi mf qui se la joue champion de prévision. Mais force est de constater que les champions donneurs de leçon (ça ne s'adresse pas à toi ça), j'en trouve plus souvent sur ce forum que dans les conférences prévis même si il y en a quelques uns quand même /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> . En fait, ce qui manque à certains, c'est de rédiger de vrais bulletins de prévisions (balancer une carte rr de gfs, ce n'est pas de la prévision) et de répondre aux interrogations des usagers avec la même certitude que sur un forum. Et moi ce qui me manque, c'est de voir ça. Voilà, j'espère que mes tournures de phrase ne sont pas trop "agréssives", et si c'est le cas je m'en excuse, c'est pas le but. à plus...

Sur ce forum, on trouve le plus souvent de la prévi régionale. Très rarement de la prévi à échelle départementale. Alors demande à quelqu'un de te faire la prévi pour ton département de façon régulière et on compte les points... C'est fondé sur quelle étude? Sur des messages du style "on est en vigilance orange/orage et j'ai rien eu chez moi, honte à mf", "Il y a 1 metre d'eau dans ma cave et on est pas en orange". -->Super crédible. Tu nous prends vraiment pour des "abrutis pas finis" pour croire qu'on se plante tous les jours? Aujourd'hui, mf a passé en jaune orage les départements adéquates il me semble (certes à 6 heures ce matin mais bon dans la mesure où il y a une carte émise à 6 heures, on a bien le droit de la colorier si les nouveaux runs le justifient). Plantage? réponse pas si simple en réalité car il y aurait quand même à redire, pas sur la couleur de vigilance ni même dans la chronologie de l'évènement mais dans la façon dont on a rédigé nos bulletins et ce à quoi on s'attendait vraiment (à mon avis). Encore faut-il prendre le temps de faire le tri et ça le public, il a peut-être pas que ça à faire parce que les messages des bons analystes sont noyés au bout de 5 minutes.Information ne veut pas dire faire 10 pages de messages à chaque run de gfs. Ca sert à rien.

C'est de l'autosatisfaction basé sur quoi?

Je me demande si on ne pourrait pas parler de prédiction en ce qui concerne les sorties de modèles numériques et de prévision en ce qui concerne le travail d'analyse qui est effectué à partir des diverses cartes modèles.

Bonsoir, histoire de participer: http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast...?mot=prediction http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=prevision En langage des risques je ne sais pas mais à la vue de ces définitions, je ne vois pas pourquoi, on ne pourrais pas parler de prévision à 3 jours. Je serais même tenté de dire qu'il faut surtout parler de prévision à cette échéance. à plus...

salut, Concernant l'Eure, il y a eu une première vague qui a concerné essentiellement une moitié nord-ouest entre 17h30 et 20 heures. Une seconde vague orageuse a traversé le département du sud-ouest vers le nord-est entre 20 heures et 22 heures. Au nord-est d'une ligne Saint-André-de-l'Eure/Pont-Audemer, presque personne y a échappé (c'est blindé d'impacts). Au sud-ouest de cette ligne, il y a pas mal d'impacts mais plus "éparpillés"... Concernant la chronologie, effectivement elle est foireuse et j'ai dû mal à comprendre puisque lundi, la prévi collait bien avec ce qui s'est finallement passé. Ca démarre sur toute la façade ouest de l'Eure à plus...

Ce qui est grotesque, c'est quelqu'un qui juge une vigilance sur ce qui s'est passé chez lui. On parle d'orage là. En l'occurence, quand on voit les impacts sur la seine maritime sur la durée de l'épisode, ce que tu fais c'est de la désinformation. La vigilance orange était largement justifiée. Mais c'est sûr, pas chez toi en baie de Seine.

Et un peu d'humilité de la part de quelqu'un comme toi ne serait pas du luxe. Tu n'es pas à 100 % de réussite que je sache. Heureusement que les incompétents de mf ne jettent pas un coup d'oeil sur tes prévis pour venir t'allumer dans la foulée.

Tout comme oozap, j'ajouterai quand même un bémol mais concernant jeudi: Si on regarde les champs de tpe 850 sur bolam, on voit bien l'incursion d'air plus froid jeudi sur un arc Bordeaux-Lille mais sur le reste du pays, il y a encore de l'air chaud. Alors, oui jeudi, le nord-ouest va respirer, mais c'est pas presque tout le monde.... et sur au moins les régions de l'est, les températures devraient rester élevées, entre 32 et 36 degrés. à plus...

T'as du mal lire mais bon, .....

Bonjour, source : http://www.invs.sante.fr/surveillance/canicule/default.htm Alors après, on est d'accord avec le système ou pas mais en tout cas, il a le mérite d'exister (et il doit progresser, la perfection n'étant pas de ce monde). Toutefois, il prend bien plus de paramètres en compte qu'une simple Tx comme certains s'obstinent à le penser. Parce que des c*******s, j'en ai lu mais là depuis dimanche ça bat tous les records même si c'est pas sur IC que j'ai vu les plus grosses. à plus...

A priori les invités seront: Emmanuel Bocrie, Météo-France, Patrick Pelloux, médecin urgentiste, Pierre Nessmann, paysagiste, Christine Rolland, responsable de l'association “Asthme et allergies”, et Pascal Lagoutte, avocat spécialiste du droit du travail, président du cabinet Barthélémy et associés.

Bonjour, En ce qui concerne les températures, des seuils ont été fixés et ils varient selon les départements. En l'occurence pour l'indre et loire c'est 19/35 et pour la loire atlantique c'est 20/34. Alors si tu veux vraiment faire le boulot des prévisionnistes, il faut regarder à la fois les tn et tx, et là tu n'auras encore qu'une partie des paramètres en mains. Avec les prévi de tempé d'hier (donc j correspond à dimanche): Pour Nantes: tn sup ou égales au seuil pour j+3 avec 20 degrés (pour info: j+1: 17 degrés et j+2: 18 degrés) tx sup au seuil pour j+2 avec 35 degrés (pour j+1: 33 degrés et pour j+3: 28 degrés) Pour Tours: tn sup ou égales au seuil pour j+2 (21 degrés), j+3 (20 degrés) et j+4 (19 degrés); tx sup ou égale au seuil pour j+2 avec 35 degrés (pour info: j+1: 32 degrés et pour j+3: 33 degrés) A ce petit jeu, entre tours et nante, moi je vois qu'il ne peut pas y avoir le même niveau de vigilance malgré ta remarque "quelle grande différence". Alors après on peut imaginer nante en vert et tours en jaune ou nante en jaune et tours en orange mais on est loin du scandale. Voilà, c'est déjà un peu plus compliqué que de seulement regarder les tx prévues pour une échéance et de crier au scandale. Le système est ce qu'il est et les prévis doivent faire avec alors si on doit crier au scandale, faudrait au moins essayer de faire ce qu'il font c'est à dire regarder l'évolution des tempés sur 3 jours voire 4 et les comparer au seuil. C'est un peu facile de débarquer avec deux tx et d'en tirer des conclusions. PS: ce n'est pas parce que des orages sont prévues qu'on laissent un département en vert (en tout cas ce ne peut être le seul élément). Il y a d' AUTRES PARAMETRES QUI ENTRENT EN JEU. à plus...

J'ai donc été voir les tn et elles étaient à peu près dans les clous, à 1 degrés près à compter du 19 (les 16 et 17, les températures seules ne pouvaient justifier un passage en orange, les tn étant sous le seuil). Donc au vue des tx qui ont été observées et même si on avait pas la série de 3 jours sup à 34 degrés, ça n'aurait effectivement pas été du luxe que ton département passe en orange le 18 si évidemment la température était le seul critère retenu. (tout ça basé sur l'obs alors qu'il faudrait quand même raisonner sur ce qui était prévu mais bon...on fait ce qu'on peut) sur ce bonne nuit

Bon, en ce qui me concerne je veux bien te croire sur parole. Ceci dit, il faudrait quand même pas faire croire qu'on peut juger du bien fondé de la mise ou non sous vigi canicule sur la simple comparaison des Tx. J'ai pas regardé pour ton département (alors me saute pas à la gorge, hein? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais si tes Tn étaient largement sous les seuils, il n'y avait pas de raison de passer en orange. Maintenant si les tn étaient dépassés et ce sur au moins 3 jours, alors là je te comprends. Faut arrêter de tout simplifier quand même... à Sido: notre échange devient hors-sujet. Il est pas désagréable /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais là je crois qu'on aborde un sujet sensible mainte fois débattu et qui va enflammer ce topic vu déjà la chaleur qui y règne /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif ...Libre à toi d'en créer un sur ce thème...à plus

Il y a un rapport de l'invs qui traine sur le forum et qui traite de l'alerte canicule, je ne sais plus où. Concernant, ce problème de orange/vert, juxtaposée, je le répète, les critères ne sont pas seulement météorologiques et le problème que tu évoques par cette phrase " les phénomènes ne suivent pas les lignes imaginaires" me semble difficilement applicable à cette vigilance canicule alors que ça reste effectivement vrai pour toutes les autres vigilances. (mettre le 27 en orange pour orage et le 76 en vert par flux de sud serait effectivement ridicule). Il nous manque des éléments pour comprendre. Ni vous ni moi n'assistons à la conférence entre la prévi nationale et l'invs, alors c'est assez difficile de se faire une idée. Enfin, voila, va falloir aller manger... à plus.

Tu peux déjà lire cet article qui date un peu mais qui donne à mon sens un bon ordre de grandeur de ce qu'on est capable de faire aujourd'hui en terme de prévision.http://perso.orange.fr/meteo/temp/Met-Mar-fiabilite-prev.jpg Les données de météo-france sont payantes et bien trop chères pour un particulier. On peut le regretter mais c'est comme ça et c'est pas près de changer. Et bien, ils vont être contents kessler et collado...En gros tu remets en cause toute la chaine de production prévi...si tu veux... Les sites comme infoclimat ont du succès, tant mieux. Seulement je ne voit pas le rapport avec météo-france. Je ne croit pas que le site de mf soit déserté ces derniers temps. Quant à la faiblesse ou finalement la médiocrité des prévisions estampillées mf, si c'est vrai, on se demande pourquoi la fia a de nouveau signé pour avoir ses services... On travaille avec des boites qui paient des prévisions. Aujourd'hui, la concurrence existe et il peuvent aller ailleurs. En général quand elles le font ce n'est pas à cause de la qualité du service mais à cause du prix. Il reste très délicat de faire de la prévision notamment des phénomènes couverts par la vigilance à une échelle inférieure au département (hormis dans certains cas de figure bien particuliers).Les orages, on a déjà du mal à savoir sur quel département il vont partir alors si en plus il faut cibler les cantons, on s'en sort pas.