Sebaas

MAJ 15h03: Prévisibilité et incertitudes Les fortes disparités temporelles et spatiales présentes dans les modèles de prévision rendent difficile le ciblage exact des phénomènes les plus violents sur les départements placés en vigilance orange pour l'instant. "Même si le risque orageux le plus élevé concerne l'ensemble des départements placés en vigilance orange, il paraît plus probable de l'est bourgogne à l'est lorraine, en franche-comté et en alsace."

Pas mal pour du orange : Les TER de la région Auvergne Rhône-Alpes ne circulent plus à partir de 14h30. "Les conditions météorologiques vont se dégrader de manière très importante dans le nord de la Région cet après-midi", annonce la SNCF sur Twitter. "En conséquence, la SNCF interrompra les circulations sur différents axes".

Quand on saura cibler les 2 ou 3 départements avec le risque maximum et susceptibles de prendre les rafales à 150 km/h sur une petite partie de leur territoire. Or, là, ce n'est pas le cas, il faudrait tartiner toute la zone NE en rouge (ce qu'a fait Kéraunos avec le violet, mais sans les contraintes institutionnelles). Clairement, c'est la situation hyper compliquée. Je suis de ceux qui pensent que c'était l'occasion pour MF d'oser le rouge orage en prévi, et non en obs, en admettant et affichant la possibilité que des départements en rouge pouvaient finalement passer au travers. Apparemment, on n'y est pas encore. Ou alors à 16h mais ce sera de la vigi de constat, avec un phénomène qui va circuler tellement vite qu'il sera bien difficile d'être dans le bon timing...

Peut-on cesser de parler de la vigilance MF (alors qu'il y a un topic dédié) et se contenter de parler prévis SVP?

De même, j'ai conseillé à une amie qui fait Mulhouse --> Besançon cet après-midi avec sa fille de ne pas trainer en route et de faire en sorte d'arriver avant 16h. La dernière fois que j'ai transmis ce genre de consigne en mode " là faut pas déconner," c'était dans la soirée du 17/08 dernier, pour une autre amie qui séjournait en Corse...

Début de réponse ici: https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/meteo-des-orages-particulierement-violents-sont-attendus-entre-l-auvergne-et-l-alsace-explique-un-previsionniste_5943773.html

Du mieux dans la mise à jour de 10h. On évoque désormais "des rafales pouvant atteindre, voire ponctuellement dépasser les 100-130 km/h" et "des phénomènes tourbillonnaires possibles". Et surtout, dans "Prévisibilité et incertitude": "De l'Auvergne au Nord-Est, les orages pourraient présenter un caractère exceptionnel"

Avec la dernière version de la carte de vigilance, on se disait que l'ajout de la rubrique "Prévisibilité et incertitudes" allait permettre de traiter enfin la prévision météo sous l'angle de la probabilité et du risque. Et donc ce matin, dans cette rubrique: "Un deuxième épisode fortement orageux est possible en soirée de l'Occitanie au massif Central. " (oui certes, mais encore?) Alors on se dit que la rubrique "Qualification" est peut-être plus adaptée? "Situation orageuse d'été nécessitant une vigilance particulière dans la mesure où il existe une forte probabilité de phénomènes violents (fortes rafales, grêle, fortes pluies, foudre)" Superbe copier/coller de toutes les vigi orange orage depuis 20 ans. On en est donc toujours là. C'est donc si difficile que ça d'évoquer le fait qu'il y a risque d'événements extrêmes, et qu'il convient d'être particulièrement attentif à l'évolution de la situation...?

Comme vous, consterné par cette prudence institutionnelle qui affiche une forme de banalité sur cet épisode. Mais si vous voulez en débattre, merci de privilégier https://forums.infoclimat.fr/f/topic/40152-vigilance-météo-france/ On en reparle dans quelques heures...

Sans surprise, niveau 3 pour Estofex

En l'occurrence, je parle de la DIR (Direction Interrégionale) NE de Météo-France basée à Ilkirch-Graffenstaden , mais soit

Y'a encore un peu de suspens de ce côté là:

Et dans un monde idéal, le chef prévi à Toulouse et la DIR Nord Est sont prêts à appuyer sur le bouton rouge si ça part vraiment en vrille, avec un Préfet prêt de son côté à activer FR-Alert sur tous les téléphones mobiles de son département. Dans un monde idéal, où on a tiré les conclusions qui s'imposent suite au loupé corse en aout dernier... (oui je sais je rêve)

Euh oui, clairement. Des années que tu nous rabâches la climato de Grenoble, MAIS sans rien connaitre au réseau de stations d'observations officielles (RADOME et réseau secondaire MF, sans même parler des réseaux semi-pro), ni aux fiches MF des métadonnées ( https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37 ) expliquées et détaillées depuis des années sur ce forum (voir notamment la note technique DSO 35b).. Oui, j'avoue, j'étais pas prêt. Mais il n'est jamais trop tard pour s'y intéresser, merci donc à ceux qui ont pris le temps de te répondre. EDIT : s'agissant du record absolu de Tx nationale le 28 juin 2019 (le jour de mes 40 ans, la météo a le sens de la fête d'autant que j'étais à Montpellier ce soir-là), cf l'article sur IC: https://www.infoclimat.fr/actualites/meteo/12866/record-de-france-middot-459degresc-le-28-06-2019.html

En réanalyse, le WRF de Kéraunos balance des 250 km/h sur cet épisode historique: https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/1970-1989/orage-11-juillet-1984-vosges-france-macrorafales-tornade-grele

1) Oui. Mais il faut surtout et + que jamais être rationnel (depuis le temps que t'es sur le forum, tu devrais essayer un jour...), en scrutant les modèles, en évaluant les risques et en intégrant les incertitudes tant qu'on est en prévi. Demain, il sera temps de suivre attentivement l'évolution, comparer obs et prévi, et si ça se confirme prendre les dispositions qui s'imposent pour protéger les personnes et les biens. 2) Oui. D'abord parce le fait de l'être ne change rien à la probabilité que ça arrive ou pas. Et que même s'il me venait l'idée saugrenue de "souhaiter" que cela arrive, cela n'aurait strictement aucun effet. Si ça arrive, il faudra + en vouloir au papillon qui a eu outrecuidance de battre des ailes en Papouasie Nouvelle Guinée (théorie du chaos tout ça) qu'à moi. Et + probablement d'ailleurs en vouloir à Total et à ton voisin qui prend la voiture tous les jours... Ensuite, parce que être passionné suppose d'essayer de comprendre ce qui passe, mieux anticiper ce qui peut se passer, et apprendre. Et en plus, si on peut transmettre un peu de passion pour expliquer aux gens ce qui arrive/peut arriver, ça peut même leur sauver la vie dès lors qu'ils adoptent les bons comportements le moment venu...

Hum.... https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2022/nimes-courbessac/valeurs/07645.html

Pour ceux qui n'ont pas encore vu Vesoul, il faut se dépêcher, car demain après une rafale à 212km/h pas sûr qu'il reste grand chose de Vesoul (et tu pourras plus aimer Vesoul du coup). (on est sur un forum de passionnés, mais rien que pour @R Le Zoute je suis obligé de préciser que c'est une modélisation numérique, PAS la réalité...)

C'est pourtant l'argument le + évident en effet, les pyramides d'âge sont probablement bien différentes ! Mais encore une fois, c'est pas à MF qu'il faut poser la question (eux, ils lisent ce forum de passionnés de météo, tu peux me croire ), mais aux ARS. Je te renvoie donc vers des sites de passionnés de data médicales, d'ehpad voire de gérontophiles pour en savoir +. EDIT: et pour ne pas avoir à ajouter une réponse HS à ce sujet, voir ci-après la réponse de Ventdautan qui ne peut en dire + du fait de son devoir de réserve, mais j'ai écho d'audioconférences du matin totalement absurdes en effet. MF n'y est pour rien, il n'y aurait que les prévis qui décideraient de la couleur de la vigi, ce serait bcp plus cohérent niveau météo! C'est pour cela qu'il faut arrêter de criser à chaque vigi canicule, ça n'a aucun intérêt.

Ouais et puis si ça floppe (avec notamment une forte probabilité que le + gros se passe au-delà de nos frontières), ils auront l'air malins. Toujours facile de dire "yakafokon" quand on est sur le forum.

L'ami @Thundik81 tient cela parfaitement à jour sur https://forums.infoclimat.fr/f/topic/1623-gestion-administrative-des-canicules/ Et pour la suite de cette conversation, je vous invite à soulager le topic obs au profit de celui-ci!

Orange évidemment, MF ne balancera pas du rouge orage à 10h du début d'événement... Ils l'ont déjà pas fait en aout dernier pour la Corse alors que les obs étaient sous leur nez...

Comme tous les ans, la petite crise de @cirrus007 sur cette question. Et comme tous les ans, on rappelle que ces seuils ne sont pas que météo, mais biométéo, et calculés notamment à partir des taux d'hospitalisation observés les années précédentes... Il y a donc encore une fois erreur dans la méthodologie à comparer stricto-sensu les déclenchements ou non de vigilance entre 2 départements.

En effet pour Cotignac: https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/cotignac/000PF.html Et 40°C à Bollène: https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/bollene/STATIC0019.html