Gombervaux

T'as pas bien lu , ou mal interprété mon propos.Je comprends que quelqu'un comme Mr Leroux, qui s'est donné un mal fou à mettre au point une théorie, soit fortement aigri de voir que la théorie qu'il combat bénéficie de moyen énormes pour être validée alors que ses travaux sont méprisés, quand ils ne sont pas dénigrés . Je ne dis pas qui a raison ou qui a tord objectivement. Je dis simplement que la loi du plus fort n'est pas dans le sens que voudrait Monsieur Leroux. Quand à mon jeu de mots, il ne se voulait pas vexant. Spécialiste d'aérologie, j'ai toujours respecté les moulins à vent et les fables qui s'y rapportent (d'ailleurs j'en ai fait tourner pas mal dans les bizutages taupiens des années 60). S'il t'a blessé quand même je t'en demande pardon. Par contre l'agressivité permente de Mr Leroux m'a toujours rebuté à terminer la lecture de ses ouvrage. Le comparer à Don Quichotte est la moindre des réponses qu'on peut faire au vu de son attitude! Quand aux prétendues démonstrations par les faits : je signale qu'il y a bien un an que tu ne nous a pas signalé un AMP de passage dans la région, et pourtant je sache : le temps ne s'est pas arrêté depuis cette époque, avec ses calmes, ses tempêtes, ses bonnes et ses mauvaises prévisions...

D'après l'étude déjà citée cette semaine, la théorie d'origine date de la fin des années 1800 en particulier 1919. et pas 1939: http://www.smf.asso.fr/Ressources/Arbogast38.pdf Joly et leroux n'étaient pas nés à cette époque. Il est vrai que les pays qui ont validé ces théories : Les Etats membres du CEPMMT sont : Belgique, Danemark, République fédérale d'Allemagne, Espagne, France, Grèce, Irlande, Italie, Luxembourg, Pays-Bas, Norvège, Autriche, Portugal, Suisse, Finlande, Suède, Turquie et Royaume-Uni. Les Etats coopérants du CEPMMT sont : République Tchèque, Croatie, Hongrie, Islande, Roumanie, Serbie et Monténégro et Slovénie. n'ont, par conséquence, pas validé les théories autres ( norvégienne, AMP) et font donc parti du complot international anti-Leroux Vu l'argent et les moyens militaires qu'ils ont mis en oeuvre dans l'expérience Fastex qui a validé les théories américaines, reprises par Joly, je comprend le sentiment d'isolement que ressent Mr Leroux, et on agressivité. Heureusement, aujourd'hui, Leroux - Don Quichotte a trouvé son Sancho Pansa, mais ce n'est qu'une Anecdote

T' as oublié aussi les précipitations. On a vu par exemple le port de Marseille déborder sous orages (eau de pluie+dépression+vent) En Médit, les décotes sont plus sensibles avec les périodes de hautes pressions.

On peut pas le savoir!On n'a pas accès aux sorties brutes de modèles Pourquoi tant d'affirmations

Attention quand même , il ne me semble pas que ces cartes soient disponibles dans le commerce

Tout à fait.Mais au temps des dinausores aussi /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Arpège date de plus de 10 ans. En France, en 95, on était quelques dizaines à avoir Internet (AOL), fallait faire la queue pour avoir une connexion à 9ko/s (mon premier modem) sur un seul point régionnal d'accès : France Nord ou France Sud. On n'avait accès à aucun site météo.

D'abord y'a pas différentes écoles: y'en n'a qu'une mise au point par les américains.La mise en application de leurs théories a été validée par les européens dans les années 90 au cours d'une grande opération qui a duré plusieurs mois sur l'Atlantique et les côtes et qui a mobilisé des dizaines de navires militaires, avions, missiles, des milliers de radio-sondages, enfin un truc assez énorme. C'est pas une histoire d'un rigolo qui cogite dans son coin /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui change suivant les modèles : la maille, le pas de temps, le relief, les échéances...les paramètrisations initiales (brises, pluie...modèle initial...)

FauxLes américains ont mis au point les nouvelles théories dans les années 80 qui sont appliquées dans GFS, le modèle Européen, et le modèle français. Les Espagnols, les Marocains ont leurs modèles officiels dérivés d'Arpège, comme de nombreux pays de l'Est. Les Italiens dérivent du modèle Européen Il n'est plus question des théories Norvégiennes dans ces modèles.

J'en connais 2 types : Celles des réseaux Est de la france qui en général ont un pylone vent de 10 m et dont MF peut disposer des données. Elles peuvent rentrer dans le réseau MF. Celles qui n'ont pas de mesures de vent, ou un petit mat de 2m. Leurs mesures ne sont pas diffusées hors des sociétés d'autoroutes. Ce sont toutes des stations pro d'origine Degréanne ou Vaissala (mini 10000€ pièce). Elle ne servent qu'à infirmer, ou confirmer le temps prévu sur la zone en cas de problème (accident ou travaux)

J'ai jamais vu de station amateur aussi bien; ça m'a l'air de classe 1 si le terrain n'est pas en pente

Et t'as bien raison /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">La hauteur de pluie qui tombe sur 1m carré de pelouse, dans un verre ou un vase à bord vertical (comme chez moi) ou dans un seau est toujours la même quelle que soit la surface de réception /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Parcontre, si tu veux exprimer la quantité d'eau reçue en litres par m carré, là il faut multiplier ta hauteur (en mm) par la surface en m2. La hauteur c'est une chose. Le volume, c'en est une autre

J'en suis même sur.. ..impression plus que confirmée par une tentative de baignade hier en fin d'après-midi.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dimanche soir 20h, photo sat de T° de la mer :Une bande littorale de 10 miles environ entre 24 et 25° Des points devant Cannes (moin de 2 miles) à 25,9°, ainsi que d'autres à moins de 20 miles au large de la frontière. On retrouve de larges bandes à 25° au nord des Agriates qui ont donnés les départs d'orage en V de la nuit passée et de la ligne de grains bastiaise de ce matin. On trouve autour de 43°00 et 7°48 une plage d'une trentaine de miles à 21°. C'est à mi chemin entre Estérel et Calvi. A mon avis c'est le coin de la bouée.

Il y a effectivement les valeurs de Tourbillon Potentiel pour la 320K de température potentielle. C'est pas commun comme vision. Faut faire gaffe que c'est pas la tropopause. On voit que les PVU élevés correspondent à des niveaux élevés (ce qui correspondrait à de l'atmposphère standard). Ca met assez bien en évidence les problèmes de la nuit passée sur la Méditerannée

Je ne pense pas.Hier, il y avait des zones assez vastes de températures de la mer à 25 et 26° entre la Corse et Nice. Aujourd'hui il semble que c'est pour cette raison qu'il y a eu plus d'orages en mer que sur le continent.

Parce que si tu t'imagines que je sais encore faire un produit vectoriel en 3D, ben tu te gourres! Y'a plusieurs dizaines d'années que je n'en ai pas fait et comme il dit IS13..., on s'en fout c'est à la machine de le calculer . Et pourtant c'est la définition du tourbillon potentiel! De l'article (qui n'est pas de moi) faut savoir en tirer l'essentiel! Par exemple, de la formule de la température potentielle : Théta= T (1000 / p)R/Cp La bonne chose à retenir c'est : T est la température, p la pression, R la constante des gaz et Cp la chaleur massique à pression constante; et qu'y a une formule qui les lie pour nous donner la température potentielle! La formule, on s'en tape. Depuis que ces théories sont sorties, y'a des dizaines de boutonneux qui se sont investis à en rechercher les failles. Mille fois ils ont démontrés ces formules. Elles sont mêmes proposées aux concours... Pas de soucis. Saches aussi que je suis loin de me moquer de ceux qui ne connaissent pas ces théories. C'est d'ailleurs dans un seul but pédagogique que je suis ici. Les seuls qui me fichent les boules, c'est les pros qui y connaissent rien et qui vendent du norvégien. C'est impardonnable. Je peux même te dire qu'il y a de sacrés boulets, même à MF au vu de certains rapports d'expertise que j'ai eu à analyser. Mais, bon, devant un juge, c'est pas une démo qui prime, mais le tampon qui est au bas de la page /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il me semble t'avoir écrit que c'était le cas typique de plantage d'un modèle.Il sait pas (le modèle) évaluer le tourbillon créé par l'orage. Je pourrai pas l'expliquer, car je l'ai pris comme une définition, cette création de tourbillon. En plus il ne me semble pas que quelqu'un travaille là dessus, mais je peux me gourrer (une fois de plus). Mais le plantage peut être assez étendu, dans le cas des cevenols on peut voir en fin d'épisode le jet complètement explosé par les cunimbs (pas inc )en divergeant sur le nord du massif central alors qu'il existe toujours dans le modèle....

De toutes manières, les français ont pas à demander aux pompiers français pour qu'ils interviennent.Y'a les portuguais qui ont compris le principe. Ils ont donc demandé des Pelicans à la France. Y'a plus qu'à prier que personne ne leur sabote la queue.

C'était du degré 2. Mais puisqu'il faut vous prendre par la main, je remets un lien que j'ai mis dans un autre topic aujourd'hui : http://www.smf.asso.fr/Ressources/Arbogast38.pdf

Encore une idée toute faite à rejeter!Quand tu as une anomalie de tropopause qui la fait arriver au sol, y'a des sacrés cailloux /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus couramment t vois la tropo descendre à 4000m se faire crever par les sommets des Alpes. Et cherche pas à polémiquer, sinon explique moi que le peu que je sais , je me le garde pour moi

Merci de considérer comme nouveau une recherche publiée à une époque proche de ma naissance. Ca me rajeunit http://www.smf.asso.fr/Ressources/Arbogast38.pdf

Le plus important : la baisse de la température, de 2 à 10° suivant les cas, ainsi que de la TPW; Comme tu le dis : la hausse de pression de 1 à 2 hPa

Ce type de raisonnement n'est pas le bon.Les deux phénomène sont simultannés. C'est comme pour une rivière : le sol est en pente donc l'eau coule. C'est pas la pente seule qui fait la rivière, la preuve 50 m plus loin t'as la même pente et du sol sec! Tu vois pas le rapport avec le jet... C'est lui le moteur, pour les besoins de régulation de la température de la planète. C'est comme une rivière : sauf qu'il glisse au niveau de la tropo, qu'il peut monter et descendre, contourner des obstacles. Comme le ruisseau il crée des tourbillons, des courants induits, dans un sens, dans l'autre, avec un axe vertical, un axe horizontal, et tous les axes penchés que tu peux imaginer... La première chose que tu remarqueras, c'est : qu'à la gauche du jet les tourbillons tournent dans le sens inverse de l'horloge, appelé sens direct pour em..der les gens, et qu'à la droite du jet, les tourbillons tournent dans l'autre sens... Ca devrait te rappeler quelquechose en termes "météo norvégien"... Ensuite t'as la même chose pour les jets de basse couche qui suivent, pépères, le sol aux intersections baroclines (gradient de TPW, toujours des recherches d'équilibre thermique) avec donc leur cortèges de tourbillons...

C'est vrai que pour qu'il y ait un FRONT faut 2 masses d'air en contact et pour qu'il y ait rafales, faut un cisaillement important. Je dirai que c'est forcément un courant de densité, donc un cunimb. OK pour le piège, je le découvre en rédigeant, il était dans le mot orage... Orage = son entendu. Donc un front de rafale peut exister s'il n'y a pas d'orage. Question : Mis à part le front de rafales quels sont les autres éléments qui mettent en évidence un courant de densité?

C'est vrai que l'émagramme n'est pas simple au premier abord. On s'en sert de 2 façons : soit comme règle à calcul statique et dans le cas que tu sites, la particule ne bouge pas mais on va calculer ses caractéristiques soit sur une courbe de l'atmosphère déjà tracée, on force des particules à différents niveaux pour voir leurs évolutions ainsi que l'évolution de leurs caractéristiques. Le forçage dans ce cas peut venir d'une montagne, du croisement avec un jet de basse couche, d'une surface d'évaporation, de l'arrivée d'une onde de gravité...enfin de plein de cause dont on se fiche, ce qui compte c'est que la particule bouge...

Eh cunimb, là tu charries Va voir l'avant dernière question du Quizz ! Les conditions décrites avec le jet sud ouest c'est les cévenols, donnant effectivement les très fortes précipitations. J'ai regardé la situation d'aujourd'hui, il semblerai qu'il manque de forçage en basse couche pour que ça explose réellement dans votre région, car en fait les anomalies de TPW qui déclanchent sont en général des anomalies chaudes, et dans votre cas, demain, c'est des anomalies froides qui arrivent... Aussi j'ai un doute.