Gombervaux

Moi je jette pas la pierre aux prévisionnistes. Je pense que si j'avais été à leur place j'aurai fait pire. La réalité est que dans les connaissances actuelles ce rouge était imprévisible. Je peux pas être d'accord avec ceux qui ont leurs solutions toutes faites. C'est facile de venir râler sur un forum. C'est facile de trouver un bouc émissaire. Pour beaucoup, ça fait du bien. Les psys vous diront que ça en dégorge plus d'un /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais ça fera rien avancer

Pas d'accord, Vu ce qu'ils ont montré à la télé, si les modèles avaient été justes, c'était du rouge qu'il fallait mettre.

Pas grave, je répondais simplement aux propositions de F76 que tu venais de rejoindre. Pour ta proposition d'alerte, je te signale que de nombreuses communes sont dotées de nouveaux systèmes d'alerte téléphonique qui appellent directement les administrés pour leur diffuser des consignes de précaution. A moins de doubler les effectifs de MF afin de gérer l'alerte, c'est pas à cet établissement de recenser et gérer qui a un sifflet, une sireine, un répondeur de tph ou un tambour pour alerter les populations. Y'a la sécurité civile, les préfectures, la veille sanitaire, qui sont mieux outillés pour le contact avec les administrés. C'est clair que sur l'épisode du week-end dernier, il y a eu sous évaluation des phénomènes par tous les modèles et donc tous les prévisionnistes. Si les préfectures, pompiers, gendarmerie, sécurité civile n'ont pas été capables de gérer la situation, faut pas dire c'est la faute aux modèles (donc aux prévis) Trop facile. La vigilance canicule jaune n'empêche pas des morts par coup de chaud. Est-ce la faute des prévisionnistes?

Je pense qu'on ne peut pas répondre à un problème d'imprécision par : plus de précision. Aussi je ne vois pas l'intérêt de proposer un degré de vigilance supplémentaire, ou de diminuer la zone concernée à une taille inférieure à la taille actuelle. Ca ne fera qu'augmenter le nombre de "plantages"

Avec un peu d'attention et de bonnes lunettes tu aurais trouvé le message de Met04 dans la page 2 de cette discussion : Y'avait même un PS pour toi :

Excellente initiative. Mais faut il attendre d'être brûlé pour apprendre qu'une flamme c'est chaud? Evidemment le problème que j'ai soulevé est politique. Sur ce site IC.fr, je cite IC.com qui réfèrent tous les 2 à MF.com. Ces trois sites possèdent dans leur page d'accueil un lien vers la carte vigilance MF. IC.fr se dédommage en disant : nous sommes des amateurs, nous ne pouvons pas faire mieux que MF. donc nous publions leur vigi. MF dit: j'ai mes procédure, en particulier pas de prévi gratuites pour la nuit, les évênements exceptionnels ne sont pas vus par les modèles. http://www.infoclimat.com dit : je vous montre la carte vigilance MF, mais c'est des nuls, et l'autre jour j'ai fait beaucoup mieux qu'eux. Si je me place dans le contexte concurentiel comme je l'ai lu dans un post ici, le meilleur c'est évidemment IC.com, puisqu'il le dit. Vais-je me retourner vers ce prestataire, puisqu'il est éconnomiquement archi plus rentable que MF? et donc nettement plus efficace?

Ne cherchons pas LES vérités où bon elles nous semblent. Y'avait une vigilance pour le grand public... Je rappelle quand même que le site donné dans l'article est : http://www.infoclimat.com où est cette vérité?

Dans les modèles européens, pour l'instant, la pluie est une paramètrisation du modèle. C'est à dire qu'avec les conditions initiales plus les équations d'évolutuion, il n'y a pas de pluie dans le modèle créé. Il faut rajouter de l'eau liquide près de la tropopause, et le modèle décide ensuite si la pluie introduite atteint le sol ou pas... Au vu de son fonctionnement il semblerait que GFS fonctionne de même; mais je n'en suis pas sûr.

Les pyranomètres donnent la DI quand il n'y a pas de nuages. Leur but étant de donner un rayonnement global, (ou diffus avec un cache), ils ne donnent la DI que dans un cas particulier.

C'est déjà mis en place par de nombreuses municipalités pour le risque crues!L'alerte n'est pas communale, mais individuelle! on t'appelle chez toi...

Le premier élément qui guide l'orage est le jet d'altitude. La cellule se déplace dans l'anomalie basse de tropopause à gauche d'un jet, en se déplaçant dans le sens du jet. Le deuxième élément est le sens de régénération de la cellule. Ca se complique en fonction du cisaillement, de l'apport d'air sec, mais surtout par rapport à l'évolution du courant de densité. Ce courant de densité de basse couche est directement soumis à la géographie de la basse couche: c'est les orages qui suivent les vallées. une fois que l'orage est déclaré, plus rien ne peut, pour l'instant, permettre de connaitre son èvolution. On sait par exemple qu'il crée du tourbillon. Donc, il modifie l'anomalie, la tropopause dynamique, et donc le jet (calé sur cette tropo.) Dès que l'orage est déclaré, le modèle est faux à cet endroit. Donc on ne peut plus rien prévoir à cet endroit. Le type de cellules joue aussi. Les multicellules on tendance à tourner à droite, et vont rapidement se retrouver à proximité du jet et vont l'exploser... En résumé la cellule orageuse vit sa vie qu'on ne peut connaitre, qu'on commence à expliquer, mais qu'on n'est pas prêt de modéliser.

L'appareil qui donne la durée d'insolation (DI) est un Héliographe.Actuellement ceux qui sont utilisés dans les stations agréées MF, sont des héliographes avec une fibre de verre rotative, qui fait un tour tous les 36 secondes (1 centième d'heure). Quand le bout de la fibre passe devant le soleil, la fibre canalise le rayon jusqu'à une cellule optique qui va donner un top pour une luminosité supérieure à 120W par mètre carré. Les pyranomètres donnent aussi la DI. Auparavant les stations de MF utilisaient une boule de verre qui grillait un carton par effet "loupe". Il suffisait de mesurer la longueur de la brûlure.

Dans l'exemple de Mardi, à 14 heures y'en a un qui se lance (presque) à faire une prévision , appelons le A. A 14h il crée un post : "Trop fort à MF, ils ont prévu des orages sur ile de france, mis une douzaine de départements en orange, je suis en IdF et y'a rien" Au même moment se crée à moins de 200km de chez lui une espèce de ligne de grains sur 3 ou 4 départements oranges et qui se dirige tout droit vers Paris. A ce moment précis, qu'est ce qui permet de dire que ces orages ne vont pas être exceptionnels? Rien. Ces orages auront touchés tous les départements orange et A le reconnait vers 16h, de mauvaise grâce et du bout des lèvres : ok pour l'orage mais il a rien donné. A a eu le courage de donner son avis avant l'épisode . C'est bien. Mais moi je m'occupe de grues, et j'irai certainement pas chercher A pour me faire des prévis! Si j'avais eu une grue concernée, j'aurais interdit la manoeuvre l'après midi comme le conseillait la vigilance de MF, et je n'aurais pas à le regretter... Je pense que l'attitude de ce post qui consiste à faire croire que la vigilance orange n'a pas été mise à bon escient est extrêmement dangereuse pour la protection des biens et des personnes. Ca montre le peu de responsabilités des intervenants dans le domaine de la sécurité. Et heureusement pour nous, ils n'ont pas la vie des gens entre leurs mains. Parceque le monde se divise en 2 catégories : Ceux qui ne regardent pas au delà de leur petit balcon, et qui ne s'intéressent qu'à leur petit trajet jusqu'à leur petit bus et leur petit métro. Ceux qui vont travailler dehors, suspendus à des nacelles, ou à forer au fond de trous aux parois instables, monter des parois d'immeubles, des poutres de plusieurs tonnes, accrochées aux grues, élaguer des arbres suspendus à une corde, guider ou piloter des navires, des avions, des camions....

T'avais peutêtre des éléments pour mieux cibler qu'eux , et eux ils ne les avaient pas?

Là c'est vachement ambitieux!Les contrats de télé étant annuels, t'auras des garanties que dans un an tu peux toujours fournir le service? T'as pensé aux dédits si des jours tu peux pas fournir? qui paye les pénalités? Fr3 par exemple c'est 2 bulletins par jour. C'est tous les jours pendant un an, un bulletin à 11h et un bulletin à 17h, et ça pour les départements, y'en a en plus pour la région... Pour les radios, c'est 3 bulletins par jour par département. Si c'est une personne qui fait les bulletins et l'analyse, y'a 4 h de boulot en gros. Tous les jours. Si tu rajoutes le site et le casse croute t'as en gros 8h par jour, dimanches et fériés compris, soit un tiers de poste (h24) aux 35h faut être 3 pour ce poste annuel, et bien s'entendre pour les repos... un qui s'en va et les 2 autres bossent un jour sur 2... Pour passer un contrat avec une télé, faut être une société commerciale. Dès que tu as créé la société, y'a les cotisations des caisses, les TVA à payer tous les 2 mois... Pour peu que le service soit payé au bout de 3 mois, t'a déjà près de 500€ de cotis à avancer en 2 mois, et peut être déjà la TVA... Bon courage, si j'avais votre âge je tenterais aussi...

Sur une dizaine de Km de part et d'autre du rivage, tu as un micro-climat dû aux phénomènes de brises. Les modèles sont paramétrisés pour en tenir compte (on rajoute les polygones de brise) mais les ignore dans les calculs originaux.

T'y croit vraiment ? au hasard ?

On va essayer de trouver un bon sens : On voit bien qu'au nombre de problèmes la division en département est trop petite. La Suisse hier était totalement en orange, pourtant l'orage n'a concerné que la moitié du pays. Faut trouver une surface entre un département et la surface Suisse. Y'a une solution : la région ; un picto par région...C'est la solution de bon sens, mais ils ont choisi une solution plus ambitieuse, quitte à se bannaner... C'est fait pour l'arrivée d'un danger. Ce ne peut pas être fait dans l'autre sens. Je ne vois pas l'intérêt pour un décideur quelqu'il soit (militaire, transporteur aérien ou autres) d'avoir ces cartes (qu'il a d'ailleurs largement les moyens de se payer.)Quand au grand public, il a été prouvé que moins de 5 mn après le bulletin télévisé, 80% des gens ne se souviennent plus des prévisions pour chez eux. Cette proposition est quand même intéressante pour le petit millier de passionnés français, et surtout pour les apprentis pirates...(je fais l'avocat du diable) Là c'est tellement subjectif que tu peux être accusé de mauvaise foi... et ils te rejettent avec ta morale et ton soit disant bon sens...Faire croire en conclusion, que les décideurs consultent IC pour la protection des biens et des personnes, alors qu'ils sont abonnés à MF, et que IC ne reprend que les alertes de MF, tu charries...

Le problème c'est qu'ils sont persuadés que le bon sens est de leur côté!C'est un grave problème météorologique; La girouette peut elle nous indiquer le bon sens? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est ça.T'as l'ombre de la montagne sur l'abri

Je pense que leur système est complètement buggé. exemple en ce moment sur la drôme : orage prévu ce soir à 20h Vigilance verte jusqu'à demain matin 6h Clic sur ce département : donne un suivi de cloture de l'évênement précédent! Tout ça n'est pas cohérent

D'ailleurs, leur plus gros plantage est dans toutes les mémoires. Un jour, fin décembre 1999, ils ont prévu 130km/h sur la région parisienne, et je me souviens bien que ce jour là on n'a pas eu plus de 80km/h.

Ils croyaient peut-être qu'y avait un AMP /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait; La station de Tallard (GAP) a sa TT déclassée par rapport aux autres mesures pour cette raison.

Un détecteur d'orage est une antenne accordée sur une fréquence . J'ai jamais scié de boltek mais il y a fort à parier qu'il s'agit d'une bobine ferrite du type de celles qu'on trouve dans les radios portables "grandes-ondes". L'appareil cité se compose d'une antenne de détection puis d'un système de fonctions en logique câblée avec une petite mémorisation. La première des fonctions doit être : détection d'un éclair. Si tu veux en fabriquer un, Il serait intéressant d'avoir la distance, ou la variation de distance avec l'éclair précédant ou avec un groupe d'éclair, et d'autres fonctions possibles... Ce type d'appareil existe aussi pour avertir les chantiers extérieurs, reliés à une sireine