thib91

Attendons tt de même les sorties de cette nuit et demain parce-que ce matin les modèles voyaient ce retour d'occlusion était vue passant sur Picardie IDF Bourgogne ce qui fait qd même un sacré décalage. Cela me fait penser à ces épisodes neigeux "surprises" de printemps qui touchent régulièrement le nord de la France et offrent souvent de belles quantités.

Oui nous ne sommes pas vernis sur Nancy ces derniers jours, car trop influencés par les phénomènes de basse couche avec du brouillard et de la grisaille jusqu'en milieu d'après-midi et un ciel qui se dégage pour le coucher de soleil. L'impression est donc assez mitigée et cela se ressent sur le niveau des températures les 15° on été atteint uniquement mercredi, 14° jeudi (malgré un soleil plus présent mais ambiance brumeuse) et 12° hier. Actuellement le temps est à nouveau bien brumeux sous un ciel couvert la température reste assez fraîche avec 7.5° au thermomètre, vas-t-on voir le soleil ce week-end?

C'est possible, il faudrait effectivement étudié ces périodes sans précipitations sur de longues périodes mais bjrs le travail . En revanche j'ai regardé les écarts-types entre les mois moyens pour chaque décennies, je voulais voir si l'on constatait plus d'extrêmes avec une augmentation des mois quasi-sahélien s'enchaînant avec des mois plus qu'arrosés. Mais il n'y a rien de significatifs de ce côté là, si l'on prend une période de 50 ans ces grands écarts semblent avoir tjrs existé (en tout cas depuis 50 ans) des périodes plus sèches s'enchaînant sur plusieurs années, des mois archi-secs succédant à des mois très pluvieux. Mike, la sécheresse de 2011 a vraiment été exceptionnelle et il y avait bien lieu de s'inquiéter. Sur les 6 premiers mois de l'année (janvier-juin) 2011 est la seconde année la plus sèche depuis 1946 à Nancy (et j'imagine dans d'autres stations du NE). Nous étions devant 1949, 1956, 1976 et 2003. Et l'automne 2011 est le 5ème plus sec depuis 1946 sachant que le second (1959) nous devance de seulement 6mm....Bref on peut remercier Aout et Décembre car on est véritablement passé à côté d'une calamité et quoi qu'il en soit le caractère pluviométrique 2011 est bel et bien exceptionnel.

Nous avons tout de même connu des mois de décembre (surtout) et de janvier bien arrosés sur le NE (sauf exceptions locales). Quant à l'asséchement c'est effectivement le cas depuis les années 90 mais je pense qu'il n'y a rien de nouveau qu'il s'agit de cycles. Si l'on regarde Nancy (dsl mais je n'ai des stats que pour cette station) depuis 1946 la moyenne des précipitations annuelles par décennie: 1951 - 1960 : 726 mm/an 1961 - 1970 : 747 mm/an 1971 - 1980 : 726 mm/an 1981 - 1990 : 808mm/an 1991 - 2000 : 761mm/an 2001 - 2010 : 756 mm/an (745mm si l'on compte 2011) On constate que les décennies 51-60 et 61-70 ont été plus sèche que celles que nous venons de connaître, les printemps et automne était en moyenne plus sec encore que la décennie 2001-2010. On peu donc semble-t-il faire pire. Une exception cependant, le mois de juin qui a été en moyenne plus sec dans la décennie 2001-2010 que pendant l'ensemble des autres décennies depuis 1950. Pour juin précipitations (nbre de jour de pluie >0.1mm/>5mm) 1951 - 1960 : 82mm (13,5 / 5) 1961 - 1970 : 56mm (12,9 / 3,7) 1971 - 1980 : 71mm (15 / 4,7 ) 1981 - 1990 : 97mm (16,2 / 6,8) 1991 - 2000 : 57mm (14 / 3,9) 2001 - 2010 : 53mm (11,4/ 3) Cela se confirme également par le nombre de jours de pluie (>0.1mm) et de pluie > à 5mm en forte diminution pour ce mois. A l'inverse Aout tend à devenir plus humide, les mois d'aout de la dernière décennie ayant été en moyenne les plus humides que ceux des autres décennies depuis 1950. Si certaines décennies depuis 1950 ont été globalement plus sèche que celle des années 2000, il y a une tendance vers l'asséchement des fin de printemps, début d'été (mai/juin). La grande différence est que les niveaux de températures sont plus élevées actuellement que pendant les années 50 ou 60, surtout pendant les saisons intermédiaires et notamment le printemps et début d'été, ce qui a pour conséquence une plus grande sensibilité aux aléas liées à des sécheresses (évapotranspiration des végétaux plus forte).

Cette propension qu'ont les HP à s'installer sur l'Europe de l'Ouest en saison intermédiaire (automne et printemps) est assez inquiétante. On se retrouve sans cesse protéger par des dorsales anticycloniques positionnées bcp trop au nord comme en plein été et ce pendant des semaines. On semble se diriger vers ce schéma pour ce début de printemps après un intermède plus frais et humide entre dimanche et mercredi (humidité toute relative, si l'on atteins les 10mm de cumul sur la période on sera vernis), les HP reprendraient leur domination sur l'ouest de l'Europe nous laissant bien peu d'espoir de revoir de la pluie avant...mi mars?

Quel plaie ces invasions maritimes sous anticyclone, a part piéger de l'humidité en basse couche sans pluie mais avec grisaille et bruines , et comme par hasard juste avant le week-end. Peut-être quelques éclaircies à espérer dimanche avec l'arrivée d'air un peu plus frais

Bonjour, Retour des éclaircies sur Nancy, température de 5° le redoux est bien là. Pour l'épisode de cette nuit, il semblerait que le radoucissement diurne ait été trop important hier ce fut donc bien décevant cette nuit avec de la pluie mêlée à quelques flocons. Le fait que la Meuse n'était pas en orange aurais du nous mettre la puce à l'oreille sur les risque de neige bien à l'est de la Lorraine surtout sur les contreforts vosgiens ce qui fut le cas. Une nouvelle fenêtre semble s'ouvrir dimanche on va suivre cela en attendant on renoue avec une situation plus classique avec un froid de saison.

Et bien MF a tranché, il s'agit bien d'une vague de froid exceptionnelle la 5ème plus sévère depuis 1947.

Je partage totalement ton point de vue, on ne prend pas le problème de la bonne façon. L'enjeu actuel est lié à l'isolation des habitations et à la fin du gaspillage énergétique liée aux chauffages électriques, aux appareils en vieilles et autres consommations énergétiques inutiles dont tu as fais la liste. Il faut bien savoir que nous sommes dans un pays à la pointe sur la question de nucléaire, l'industrie nucléaire y est forte pèse un point important dans notre économie expliquant le lobbying maximum dont il jouit dans les médias et chez les politiques. La pilule que l'on essais de nous faire passer c'est continuons à soutenir le nucléaire et à investir 1 milliard d'euros par ans dans la recherche sur ce secteur sans se poser de question sur le pourquoi la France consomme plus que l'Allemagne alors qu'elle est 1/3 moins peuplée . Pilule d'autant plus difficile à avaler que la facture énergétique du nucléaire devrait considérablement enfler dans les prochaines années (mise à niveau du parc).Si jusqu'ici on nous a fait croire que cette énergie était relativement bon marché, le réajustement va être douloureux puisqu'il va falloir investir bcp ne serait-ce que pour maintenir notre parc en l'état. D'ailleurs on se garde bien de la chiffrer ou du moins d'en faire échos mais la répercussion sur les factures électriques va faire du mal à plus d'un.... J'en reviens à ce milliard investit tout les ans pour sortir des réacteurs nouvelles générations qui nous engagerons à nouveau dans le nucléaire pour les 30 prochaines années, ne pourraît-il pas servir à répondre au véritable enjeu du futur: La rénovation thermique du parc bâti existant, encourager des réflexions et démarche qui permette la mise en place de filières pour des bâtiments autonomes d'un point de vue énergétique. L'enjeu à très long terme étant de s'approcher au maximum du point 0 pour la consommation énergétique du parc immobilier et pas de développer une nouvelle génération de réacteur nucléaire.

Pour la Lorraine cette nuit, 2 à 5cm jusqu'à 10cm sur le piedmont vosgien et le massif. Précipitations faiblissant dans la matinée avec un LPN qui devrait remonter en courant de matinée vers 400/500m, la journée se finissant sous de faibles précipitations pluvieuses en plaine plus soutenue et neigeuse au dessus de 500m sur les Vosges. Pour le reste de la semaine jusqu'au week-end, le temps devrait rester humide avec des passages pluvieux et pluvio-neigeux sur les hauteurs sous des températures encore bien fraîches (on ne dépassera pas les 5 à7°C et possibilité de faibles gelées) bref un temps loin d'être réjouissant humide et froid.

Trop de valeurs sur certains secteurs nuisent grandement à la lisibilité de la carte, je comprends que chacun souhaitent voir ses relevées affichés mais pourquoi ne pas opter pour une carte avec des isothermes pour des valeurs seuils (types -10/-12/-15).

Oui c'est superbe de belles plumes d'oie, ambiance garantie aucune fonte pour le moment même en plein centre.

Il semble que nous avons été mieux servi ici que chez nos amis vosgiens . En attendant tjrs pas de dégel et quelques flocons voltigent sous un brouillard neigeux.

Attendons les sorties de ce midi pour se faire un avis, la situation est encore plus borderline que cette nuit.

Et oui supercell profite bien de ce matin car ce beau tapis blanc ne va pas faire long feu, avec les 2 à 4° prévus cette après-midi dans une ambiance bien humide, cette neige va fondre et se transformer en bouillasse immonde de couleur marron noire (surtout ici en centre ville ) mais bon la ballade matinale fut bien sympathique /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut et bien je vois que Nancy a été super bien servi par rapport aux prévisions , puisqu'il y a présentement entre 4 et 5cm de neige au sol c'est superbe la neige a bien accroché partout même ici en centre ville pourtant salé abondamment la semaine dernière. A noter une sensation de douceur assez surprenante alors qu'il fait tout de même -2°, le corps s'habitue finalement assez rapidement au grand froid.

Merci paix et neige pour vos éclaircissements

Merci de la précision neigepassion , mais c'est vrai qu'en général les fronts chauds sont pour moi synonymes de petite pluie fine ou bruine d'ou mon raccourcis rapide =petits cumuls. Hors bien souvent ils sont larges et sévissent sur un temps plus long donc peuvent au final apporter de beaux cumuls, et puis comme tu le fais remarquer dans certaines situations ils peuvent entraîner des précipitations soutenues mais je ne m'y connais pas suffisamment pour comprendre le mécanisme qui en est à l'origine (une histoire de grandient thermique?).

Ne vous attendez pas à la chute du siècle ni de la décennie , c'est un petit front chaud qui devrait nous concerner, comme l'a bien expliqué neigepassion dans son analyse de ce midi, qui dit front chaud dit faibles précipitations. Le radar restera donc moyen moyen et il sera à mon avis difficile de dépasser les 5cm d'ici demain matin (Sans doute un peu plus sur Vosges, plateau de Langres et les plateaux bourguignons).

Mon message était adressé à supercell qui habite comme moi à Nancy, pour l'ouest Marnais c'est bcp plus tendu cette affaire les indicateurs sont moins bon, tu risques fortement d'être en limite, peut-être assisteras-tu à quelques précipitations neigeuses mais pour une tenue au sol cela risque d'être difficile. La neige au sol pourrait préférentiellement concerner les Ardennes Argonne et la Meuse avec une limite quelque part sur l'est Marnais. La seule chance vue ta localisation, est que le front soit suffisamment actif pour faire abaisser l'iso 0 bref maintenant c'est du live. Ceci dit, les routes pourraient être dangereuses, les sols sont encore froid et mettent un certain temps à se réchauffer (inertie thermique plus grande que l'air) les précipitations, même s'il elles sont liquides, pourraient par endroit verglacer les chaussées.

Cela ne sert à rien de se focaliser sur la température au ras des pâquerette, la température est peut-être positive à 200m mais la td reste bien négative, les sols sont gelées, la couche d'air est négative dès 300/400m d'altitude (Ochey situé à 360m est encore dans le négatif) et ce jusqu'au confins de l'atmosphère. A part intrusion douce imprévue la neige est assurée pour cette nuit au moins jusque demain matin et tiendra même en ville.

Merci pour ton analyse neigepassion, je préfère cela aux nombreux messages dépressifs de ce week-end . Pour la part je ne m'aventurerai pas dans la prévision la situation est semble-t-il assez "borderline" donc difficile à appréhender. L'élément important semble être une couche d'air froid encore bien présente au dessus de nos tête jusque jeudi (iso 0° relativement bas) ce qui malgré un degel en basse couche pourrait apporter des surprises en cas de précipitations. Les secteurs les plus "continentaux" de nos régions devrait être les mieux situés pour voir la neige. Il semble que l'on se dirige jusque jeudi vers un temps assez désagréable humide et froid alternant neige et pluie possiblement verglaçante vue l'état thermique des sols.

Pour Belfort j'ai d'autres relevés avec une tn moyenne de -12,1° et tx moyenne de -5 soit une moyenne de -8,6° et seulement une tn<-15°. Et puis comme indiqué plus haut Belfort est un agglomération d'à peine 100 000 habitants Les relevés les plus remarquables pour cette vague de froid concernent le sud Alsace et notamment la région du Sungdau. La station de l'aéroport de Bâle-Mulhouse (agglomérations autrement plus importante que Belfort) située à la frontière Suisse et située à 200m d'altitude à connu des températures remarquables : http://www.meteociel...s.php?code=7299

Merci , ce qui serait intéressant c'est de faire une comparaison sur les séries de 10 jours les plus froids d'affilée faisant fit des bornes calendaires.

Sur Nancy les 11 premiers jours de février 2012 tn moy -11,2° tx moy -4,7° tnn -15.,2° txx -2,1° tn < -15° : 2 tn < -12° : 5 (6 avec aujourd'hui) tn < -10° : 8 (9 avec aujourd'hui) tx < -5° : 5 En comparant les VDF de février La température moyenne enregistrée à Nancy de la première décade de fevrier 2012 est de -7,8 °, ce qui la classe comme la seconde plus froide depuis 1921 derrière la première décade de 1956 -9,1° 2012 -7,8° 1954 -6,6° 1963 -5,6° 1991 -5,3° Si l'on prend l'ensemble des décades de février, 2012 se positionne à la 4ème place. 2ème décade 1956 -11,7° 2ème décade 1929 -10,7° 1ère décade 1956 - 9,1° 1ère décade 2012 - 7,8° 3ème décade 1986 - 7,2° 3ème décade 1956 - 7,2° C'est donc bien une vague de froid exceptionnelle que nous vivons sur Nancy, sa seule "faiblesse" est sa durée puisque l'inatteignable 1956 avait été glaciale sur les 3 décades (-9,1/-11,7/-7,2) tout comme 1986 (-3,3/-5,4/-7,2) ou 2 décades pour 1929 (-4,5/-10,7/1,6). Elle se rapproche plutôt de 1954 par sa courte durée, sa sécheresse mais sa forte intensité. Petit ajout sur Nancy les VDF les plus sévères ont eu lieu en février (1929, 1956 et 1986 plus froide que janvier 1985) J'ai continué l'exercice avec l'ensemble des décades Décembre Janvier Février depuis 1921 (en espérant ne pas avoir fait d'oublis) 2ème décade fevrier 1956 -11,7° 2ème décade février 1929 -10,7° 2ème décade janvier 1966 -10,6° 2ème décade janvier 1940 -9,4° 1ère décade fevrier 1956 -9,1° 1ère décade janvier 1985 -8,9° 2ème décade janvier 1987 -8,3° 2ème décade janvier 1985 -7,8° 1ère décade fevrier 2012 - 7,8° 2ème décade janvier 1963 -7,1° La première décade de février 2012 se positionne en 9ème position score tout à fait honorable /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">