thib91

Oui une espèce de brouillard bruineux qui gel instantanément, une horreur. Édit: verglas hétérogène selon les endroits, mais très dangereux. Beaucoup de chutes en ville, sirènes de pompier fréquente...on a eu de l'orange pour moins que cela.

Qd je parle de station synoptique c'est celle qui sont considérées comme principales et relèvent tous les paramètres, car représentatives des conditions météo d'une région + ou - grande, et on parle d'une unité urbaine faisant plus de 2000km2. Ta dernière phrase dit exactement ce que j'ai expliqué depuis le début et justifie le fait que Montsouris soit une stations du réseau principal. Mais je pense que tu avais compris mon propos car tu es suffisamment intelligent...du coup je vois pas l'intérêt du message si ce n'est me prendre pour un âne.

Il va falloir se détendre, personne ici ne remet en cause l'intérêt de mesures sur ces TAF, il n'y a rien de dénigrant à dire que ces derniers sont uniquement représentatifs de quelques mètres carrés ou hectares. Montsouris est à l'inverse représentative d'un niveau de température moyen et de vent d'une agglomération parisienne qui s'étend sur des milliers d'hectares et ce depuis des décennies. L'échelle de l'agglomération est suffisamment importante pour qu'une station réchauffée par un ICU de grande dimension puisse y être considérée comme synoptique.

Je ne nie pas l'intérêt d'étudier de ces secteurs, ni la diffusion des données, juste un peu d'ironie sur la course à l’échalote à ce sujet (dont semble s'emparer les médias, friands de buzz) et qu'il est important de ne pas surinterprété les relevés qui y sont enregistrés. J'ai aussi toujours un peu de méfiance vis à vis de ce concept, un peu flou ou disons qui me semble mal défini avec des TAF qui semble recouvrir à la fois des "choux et des carottes".

Tout à fait, le raisonnement en miroir est intéressant. Cette recherche de records pourrait aussi se faire à l'inverse, et donnerait du grain à moudre... En installant par exemple des stations le long de falaises de calcaire orientés plein sud, au pied de la place de la Concorde, plus provocateur, au milieu d'un parking de supermarché d'une zone commerciale immense. On pourrait ainsi allez à la recherche des Trou à Chaud, par exemple un jour de canicule début juillet, je ne serai pas étonné que l'on puisse relever 48° sous abris à 2m du sol au milieu du parking du Auchan de Plan de Campagne. Cela ferait des beaux titres et des extrapolations douteuses du type "il a fait 48° dans cette ville du sud de la France".

Ce que je vois surtout, c'est que ces valeurs extrêmes reprises par les médias alimentent les complots et desservent totalement le combat contre le RC... il n'y a qu'a lire la section commentaire des différents posts pour trouver des trucs du style: "vous voyez il fait encore froid, on nous ment et nous bassine avec le RC", "ah là quand il fait froid on entend plus les experts parler" etc etc... On se bat à longueur de temps pour que les médias arrêtent de relayer les thermomètres de pharmacie ou de voitures, qui après tout sont représentatifs d'un milieu urbain en plein cagnard, et maintenant il faudrait concevoir qu'ils utilisent sans pincette des valeurs de TAF.. pour moi ce n'est pas logique. Donc oui, malheureusement il vaudrait mieux parfois que ces valeurs spécifiques restent dans un cercle d'initié/expert, car maniées par le grand public et sans connaissance météo ni background scientifique elles deviennent des bombes à complot. Oui tu as raison, c'est en cela que même sur la carte IC je trouve qu'il serait pertinent de pouvoir au premier coup d’œil distinguer les stations synoptiques, qui ont été retenues car elles mesurent bien des paramètres représentatifs d'une petite région (échelle élargie), et donc qui ignore en partie les phénomènes de petites échelles.... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'elles sont souvent implantées sur des espaces bien dégagées et ouverts, donc en théorie peu ou pas influencés par des conditions micro-locales (dans un petit creux topographique par exemple au milieu d'un vaste plateau ou plaine, la station ne sera alors représentative que de ceux creux sur certains paramètre (température et vent) et en aucun cas de l'ensemble du plateau ou de la plaine).

Hello, bonne année à tous. Un petit passage pour signaler les 14,6° actuellement relevés à Nancy-Essey sous un vent fort de SSO. Cette valeur est tout à fait exceptionnelle pour un mois de janvier puisqu'elle se classe à la 11ème + douce sur 3069 relevés en janvier ! Elle se classe donc dans les 0,5% les + douces jamais enregistrées en janvier. Sinon par ici l'hiver se poursuit sans grande saveur, un peu de gel par ci par là, sans grande vigueur, quelques saupoudrages allant jusqu'au cm mais jamais durables, de la pluie toujours...et des grands coups de douceurs bien marqués. Heureusement plus que quelques semaines avant le printemps. A +

C'est la fourchette "généreuse" vue par d'ARP, dont on connaît la tendance à gonfler l'orographique à ces échéances. CEP et ICON, encore pertinents à J+3, envisagent aussi pas mal de scénario bien moins humides qu'ARP. Loin de moi de vouloir être pessimiste ou autre, c'est une réalité dont il faut aussi tenir compte dans la prévision.

Cela semble se goupiller un peu mieux que la dernière fois mais tout de même prudence, il serait dommage d'être déçu suite à une interprétation trop optimiste des modèles. Ne pas occulter : Les fortes pluies entre samedi soir et dimanche matin, avec une LPN remontant probablement temporairement au delà des 1500m sous les plus fortes précipitations avec du vent, décapage express probable en quelques heures des chutes d'hier et d'aujourd'hui. Le cumul des précipitations dans l'air froid entre dimanche matin et mardi est encore sujet à une dispersion importante sur les modèles, il y aura de la neige mais peut-être pas autant qu’espérer, même si on a pas mal de scénarios bien humides, il y en a aussi pas mal qui le sont bien moins.

A noter que le régime NAO - recouvre pas mal de synoptiques différentes. J'avais regardé l'année dernière, depuis 2013 la fréquence des régime NAO- est à peu près semblable à la moyenne 1981-2010. Mais la nature des circulation qu'il engendre semble avoir nettement évolué. Entre 1980 et 2013, les régime de NAO- aboutissaient plus fréquemment à des circulations atmosphériques très hivernales apportant des VDF. Soit dépressionnaires liées à des anticyclones sur Mer de Norvège-Fénnoscandinavie (HNFZ) ou anticycloniques liées à des HP sur l'Islande (HNA). Depuis 2013, les circulation HNA ou HNFZ sous régime NAO- tendent à disparaître au profit des circulations cycloniques de SSO (Sz et TB) nettement moins hivernales voir carrément douces. Ces dernières sont en très nette augmentation et désormais majoritaires lorsqu'une NAO- se produit. Pour résumer les régimes NAO sont depuis 10 ans essentiellement porteurs de circulation atmosphérique douce et humide sur notre pays.

Je me suis "amusé" à regarder CFS hier pour la suite de l'hiver, le musée des horreurs. A regarder la dynamique atmosphérique des dernières semaines et ce qui est projeté par les modèles à LT et le weekly, je trouve que cet hiver 2024-2025 prend de + en + une tournure qui ressemble à l'hiver 1988-1989. Cela ne me surprendrait pas, notamment après nos 12 derniers mois hyper-humide, de retrouver une saison à caractère très anticyclonique.

Station de MF fermée depuis 2020, bien dommage car il s'agit du plus haut village du Morvan et l'un des plus arrosé. Tout proche des magnifiques sources de l'Yonne.

En fait il peut geler dans quelle situation météo sur la cuvette grenobloise ? Un 12 décembre avec une nuit clair et un faible flux continental on enregistre aucune gelée sur les 3 stations de l'agglomération!

Bon les éclaircies un temps espérées en début de semaine ressemblent de + en + à une chimère numérique. Le plafond est très bas ce matin et il tombe une bruine par 1°..... Cette crasse pourrait néanmoins se dissiper ce soir (?) à l'avant de remontée nuageuses depuis le sud, mais ce seront probablement ces nuages venant du sud (plus haut en altitude) qui remplaceront les stratus 😬 En espérant un peu de mouvement météo après Noël car avant c'est globalement plié.

En fait le peu d'activité du forum est lié à l’absence de perspective emballante côté météo, c'est indéniable. Notre début de semaine sera très anticyclonique avec encore et toujours des grisailles sur le nord du pays, dans la ligné de cet automne et ce début d'hiver épouvantablement gris. On retrouve un peu de mouvement en milieu de semaine avec la reprise de petites ondulation permettant un redressement du flux au SO, accompagné d'une faible dégradation dans la douceur (probable front chaud entre mercredi et jeudi). A l'arrière retour d'un air polaire maritime probablement sous forme d'une traine pas forcément très active, dans un flux d'ONO un peu plus frais mais sans plus (retour d'un peu de neige en montagne). Globalement je trouve les pressions moyennes assez élevées, à affiner cependant vue l'échéance, mais je pense que l'activité frontale/pluvieuse pourrait rester assez faible, surtout en allant vers le sud. Sur l'échéance le temps sera doux sans plus, peut-être + proche des normales sur la moitié sud avec des nuits claires + fraîches en début d'échéance. Mais les excédents thermiques seront assez sensibles en allant vers l'est et surtout le NE (gel peu probable sur ces régions et possible 1 à 2 journée au delà de 10/12° en tx). Pour la suite j'ai tendance à ne pas m'emballer sur les projections de dorsales à ces échéances. Ma lecture des modèles pour la semaine de Noël est un peu différente de celle de @Nico 14 En regardant les ensemblistes et les clusters de scénario issus de l'ensembliste européen, je pencherai donc pour une semaine de Noël globalement anticyclonique, possiblement sous l'influence d'un anticyclone des Açores en forme mais dont l'influence pourrait s'étendre et s'étaler sur l'ouest de l'Europe + que vers le nord de l'Atlantique, en rejetant le flux perturbé sur le nord de la Grande Bretagne. Je vous laisse deviner le temps sensible, mais à mon sens vraiment rien de très emballant (très gris et doux au nord, + ensoleillé et agréable au sud).

Belle lapalissade, tu pourrais rajouter aussi milieu et fin de saison. Globalement en dessous de 1500m d'altitude les activités de ski alpin sont grand sursis, probablement même déjà non viables économiquement. Mais cela fait + de 20 ans qu'on le sait. Sinon tu as tout dit, temps calme au programme peut-être 2 journées avec un peu de soleil jeudi et vendredi 🤞. A plus long terme on sent le retour d'un flux faiblement ondulatoire + ou - perturbé. C'est globalement pas franc, avec probablement une alternance entre séquence calme et faiblement dégradée, et entre douceur et petite fraîcheur. Ceci devrait nous conduire gentiment jusque Noël.

Finalement ciel pas si mal ce matin, je m'attendais à plus de grisaille. A voir l'évolution cependant car l'image satellite de l'Europe occidentale est sans équivoque concernant les grisailles. Frais sans plus avec 4,6° la bise est en revanche sensible de NNE avec des rafales dépassant les 40 km/h.

Février 1956 est le mois d'hiver le plus froid dans le NE depuis décembre 1879. A voir néanmoins sur l'Alsace où février 1929 fait aussi très fort, mais cela a durer moins longtemps. A Nancy ou Strasbourg, on est d'ailleurs à peu près au même niveau de froid (en terme de tnm, txm, et tm sur 30 jours),cette VDF de février 1956 est de celle des grandes, à savoir qui arrive une fois par siècle sur ces régions. Pour illustrer la violence de l'invasion froide, voici les relevés par pas de 3 heure entre le 30 janvier et le 2 février 1956 au matin à Nancy. Cette invasion d'air continental arctique fut d'une grande brutalité. On passe ainsi en quelques heures ainsi d'un temps humide d'hiver relativement doux avec 7/8° sous abris, un petit vent d'O et quelques bruines, à un air sibérien extrêmement sec et glacial, avec des points de rosées < à -20° et des températures sous les -15° accompagné d'un vent de NNE sensible. Le 2 février au matin il fait -19° sous abris, sans neige au sol et avec du vent, c'est dire l'exceptionnalité des masses d'air en jeux. Point d'inversion thermique suite à une grosse chute de neige (froid par rayonnement), on est ici sur du dynamique, de l'air continental arctique. J'ai également pu récupérer grâce à la NOAA, les radiosondages effectués à l'époque au dessus de Nancy. Voici les températures quotidiennes alors relevées à 850hpa et 500hpa. Cette VDF est fascinante car sur le NE il n'y en a pas eu d'aussi forte depuis, et il n'y en aura probablement plus. Celles des années 1980 sont bien moins intenses, c'est à mon avis la dernière grande qui puisse rivaliser avec celles des siècles précédents et notamment du 19ème, 18ème et 17ème.

Peur être que les services autoroutiers sont à l'écoute d'un organisme météo populiste de type LCM? Cela ne parle que de froid qui arrive depuis des jours et des jours, a force on pourrait y croire.

@Nico 14 personne sur ce topic n'a fait référence aux normes 61-90, certains ont juste fait état que cet épisode semblait prendre le chemin d'une séquence sans saveur hivernale particulière en dehors des reliefs et/ou bien amoindri par rapport a ce que laissait voir la synoptique. C'est une réalité tout aussi entendable que les cartes bleu pâle de ECMWF weekly. Ces messages venaient également un peu en contrepied a certains qui disaient que ce n'était pas vue depuis 2021 ou des cartes sur des potentiels (Omega, circulation sous blocage) a des échéances au delà de J+10.

Oui finalement une dégradation bien banale pour ce week-end, cumuls revus nettement à la baisse et vent également. Néanmoins il pleuvra en fin de nuit, début de matinée de samedi dans une ambiance douce, après midi de samedi pas désagréable après l'évacuation des pluies en cours de matinée par la Lorraine et l'Alsace, avec quelques éclaircies et possiblement des averses dans une ambiance bien ventilée par un vent de SO modéré, températures assez douce ( 7 - 10°). Dégradation pluvieuse et venteuse samedi soir jusqu'au dimanche matin, quelques bonnes rafales de SO en allant vers la Meuse et la Champagne samedi soir avec un vent devant fort jusque 60 à 80 km/h de la Marne à la Meuse et sur les reliefs. Pluies globalement assez faibles, un peu plus modérées du nord de la Bourgogne vers la Champagne et la Meuse. Températures en baisses en cours de soirée et dans la nuit vers 5/6°. Précipitations un peu plus modérées sur les relies avec une LPN en baisse sur les Vosges et le Jura en cours de soirée (vers 800/900m). Ambiance rafraîchie dimanche matin, sous un ciel globalement couvert avec des pluies faibles et en régression durant le courant de la matinée surtout de la Lorraine à la Bourgogne FC, tandis que l'Alsace devrait être au sec dès le lever du jour. Précipitations plus modérées encore le matin en allant vers la Champagne et le Morvan. Sur les reliefs neiges résiduelles se mélangeant à la pluie dès 500/600m, neige tenant difficilement au sol sous 800 à 900m d'altitude. En cours de journée de dimanche, basculement du vent au nord, puis NE, asséchement généralisé sous un ciel couvert. Quelques précipitations neigeuses pourraient s'accrocher aux crêtes et vallées orientales des Vosges et du Jura(Sundgau) , donnant probablement quelques cm pourquoi pas jusqu'à assez basse altitude (500/600m?). La bise de NNE devrait rapidement monter en puissance, soufflant partout dès le dimanche soir et la nuit suivante jusque 40 à 60 km/h, en particulier sur le plateau Lorrain et de Langres, le sillon rhénan et la plaine de Saône. Températures en baisse, 1° à 3° dans la nuit de dimanche à lundi et lundi matin, temps froid associé à la bise. Cette séquence de bise sous la grisaille devrait se maintenir jusque mercredi environ, peut-être calant dès mardi soir de la Bourgogne à la FC. Il ne fera pas chaud avec le vent, le mercure restant probablement bloqué dans la fourchette 1° à 4°... A partir de mercredi et jusque vendredi, on garde l'espoir d'un temps moins nébuleux avec une bise à l'arrêt ou moins rapide. Retour de petites gelées, peut-être plus marqué (-5°) dans les secteurs déventés, temps restant raisonnablement froid en journée (2 à 5°). La suite c'est trop loin, mais le retour progressif d'un courant perturbé + humide tient la corde.

Bien ventilé également cette nuit et ce matin sans atteindre les valeurs de Troyes ou du Bas-Rhin. 8,5mm cette nuit dont 5mm environ en moins d'une heure, rafales d'ouest depuis minuit soufflant entre 50 et 60 km/h. On s'est débarrassé également de l'humidité froide d'hier et ses 3° sous la bruine, pour retrouver un ciel encore chargé mais bien plus clair laissant entrevoir quelques éclaircies et surtout accompagné une douceur + "agréable" avec 7 à 8° actuellement.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu as écrit. Les termes ont une importance, ils s'appuient sur un référentiel climatique qui permet de qualifier les choses que l'on voit venir sur les modèles. Et il n'est pas hors de propos de reprendre certains messages qui tentent de nous faire passer des vessies pour des lanternes, en précisant que 3 à 4 jours à 5° à Paris et 20/25cm à 1000m d'altitude dans les Vosges et le Jura et Alpes du Nord (probable qu'on aille pas plus loin) un 10 décembre cela ne reste qu'un froid relatif et pas un plâtrage. Ce "plâtrage" ne devrait qu'essentiellement concerner les Pyrénées centrales et occidentales ce week-end, pas le reste des massifs. Je ne vois pas en quoi ces précisions nuisent à la lisibilité du topic ou empêchent d'établir une prévision objective, bien au contraire. Pour en revenir à notre échéance... La fin de semaine pourrait se dérouler sous l'influence des HP Britanniques sur les 2/3 nord du pays avec peut-être un asséchement de la masse d'air permettant le retour d'un temps moins nébuleux entre mardi et mercredi avec l'apparition de gelées, globalement peu marquées, entre mercredi et samedi, maximales froides sans plus (3 à 6°). Plus au sud l'influence des BP situées vers l'Espagne et issues du décrochage polaire de ce week-end, pourrait s'opérer assez tôt, dès mercredi/jeudi. On pourrait retrouver sur 1/3 sud de l'humidité à partir de jeudi sous un flux d'altitude s'orientant au SE avec une hausse du mercure. Cela reste néanmoins sujet à affinage, car l'incertitude est grande, l'humidité pourrait rester cantonnée à l'Espagne ou au Roussilon et le maintien d'un temps sec. Au sud les températures pourraient rapidement remonter (dès jeudi),. Pour le week-end prochain, le plus probable étant une phase de transition vers la reprise d'un courant d'ONO assez actif par le nord. Les HP britanniques s'affaissant peu à peu sous l'effet d'une reprise de l'activité cyclonique sur le nord de l'Atlantique. Les tentatives d'installation des HP vers le nord ne semblent pour l'instant pas prendre à LT (de façon minoritaire dans les ensemblistes). Je miserai plutôt sur la reprise du flux d'ONO perturbé, potentiellement assez actif et pourquoi pas de temps à autre incliné au NO avec cet anticyclone sur l'Atlantique qui pourrait par moment gonfler. C'est en tout cas cohérent avec les projections des régimes de temps probable à l'échelle Euro-Atlantique, avec dès le 13 une diminution du régime de type blocage pour des régimes NAO-ATR soit ce que nous modélise l'ensembliste de CEP. Mais cette reprise ne sera peut-être que temporaire (?) car les signaux sont très partagés pour la fin décembre, cela me semble tout à fait ouvert. C'est tant mieux, ce début d'hiver est assez intéressant au niveau prévision. pdf2svg-worker-commands-5c7bc9b8bc-zbqlr-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-l0iz3k54.svg

N'exagérons pas ce qui est prévu, le froid de cette semaine sera vraiment relatif, les déficits peu marqués. Par exemple il ne gelera probablement pas en plaine sur le pays d'ici au moins mercredi, les maximales seront un peu en retrait des moyennes saisonnière mais sans plus. L'épisode froid de janvier 2024 avait durè entre 10 et 15 jours, décembre 2022 une dizaine de jours et pour les deux avec des déficits nettement plus marqués.

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