sebb

Pourtant ta vp est à 933,6 actu mm, ça sent le bricolage de relevés...la confiance au pluvio le plus offrant, la bonne conscience des problèmes d'étalonnage etc... http://www.weatherlink.com/user/simon/index.php?view=summary&headers=1

F85, tu dois avoir une gouttière au-dessus ton pluvio /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonjour, pas mal de vent et pas mal de pluie comme prévu. Le terme coup de vent reste plutôt approprié quoique pour ici limite, vigilance jaune approprié, mais trop collé aux modèles je pensais avoir un peu plus, alors que dépression d'échelle synoptique+ centre lointain+ front qui ne creuse pas vraiment au Sud+ vent sous couvert d'évapo sous rr, on sait que ce n'est pas un terreau favorable à vent fort. Pour le secteur où je suis, je ne suis pas sûr d'avoir atteint les 70, étant donné que les stations dégagé des environs ont milles misère à atteindre les 80 à voir en rafale isolée, sinon je n'ai pas trouvé de petits dégâts après avoir fais un petit tour, quelques branches mortes de petit diamètre malgré tout, un petit nettoyage au naturel donc! Bref, temps agité, gris pluvieux et doux! Encore 7 jours pour une tempête en 2013^^

Bonjour, je ne partage pas l'avis de nicls et Nicolas pour le 27. Comme je le disais hier soir dans le LT, et comme Cotissois le dit, j'ai l’impression que le 'démarrage' de cette cyclo n'est toujours pas clair. L'ensembliste gefs parfaitement résumé par Elcoco en témoigne, on peut juste dire que l'option anglaise domine.

Attention quand même, le mécanisme de formation de la seconde dépression n'est pas encore très clair. Sinon gfs à l'air perdu sur l'Atlantique après le passage de cette seconde dépression.

Moi non plus puisque visiblement il s'agit d'un comblement trankilloo du talweg; ce qui ne veut pas dire que le temps ne sera pas agité et venteux le 25 en terme d'instabilité notamment.

A moins de 40h d'échéances, ça n'a rien de farfelu que de parler en plages horaires, l'erreur est possible jusqu'au live, mais les modèles sont tout à fait aptes à viser juste.

Justement pas. Comme à chaque resserrement des isobares, le HS 99 revient régulièrement, et ben autant en tirer un exemple concret, PE en 99 à 42h, alors que nous étions sur du ras d'un point de vue déterministe:

+1 anomalie qui porte mal son nom d'ailleurs, tel des alto castellanus sans orage^^

Il faudrait d'abord que les Americains demandent aux Russes si un changement de temps est prévu en UE... ^^ C'est de l'ironie mais bon c'est que j'ai répondu juste avant ton post...désolé si ce n'est pas très clair, mais ceux qui cherchent des précurseurs au froid doivent partir de cette base basse fréquence du régime actuel. Et le régime de temps ce n'est pas le continent Américain qui l'initie, c'est une contribution. (rocheuses+ gradient terre>mer)

Je n'arrive pas à comprendre ce que tu entends par 'jet basse fréquence', pour moi la basse fréquence actuelle est celle qui compose notre régime de temps à l'horizon de la dizaine de jours, voire davantage. Avec par exemple le dipôle bien en place, pour bien s'en rendre compte, voici le choix d'une carte exagérément symétrique pour bien visualiser ce qui est en place: Là effectivement ça sent le Rossby par transition, quasi stationnaire, avec d'abord un vp en forme depuis cet automne, l'enso y est peut être pour qqch, puis saison oblige le côté Ouest de l'Atlantique voit sa nurserie à perturbations augmenter (gradient de surface entre le continent froid et l'ocean chaud) Ainsi la retroaction dépressionnaire sur le jet permet quand même une lente évolution de la zone barocline plus Sud au fil du temps (je ne parle pas des pointes de talweg) Ce qui nous vaut un régime zonal maintenu, le temps hivernal normal chez nous. Après pour la mise en place d'un temps hivernal au sens connoté du terme, ça se passe en prévisions saisonnières pour le moment je pense. Un facteur comme ssw pourrait casser cette mécanique, voir si la qbo peut y contribuer.

C'est sûrement parce qu'il s'agit d'un creux secondaire, certes incomplet d'un point de vue cyclo, mais identifié malgré tout par les modèles "comme étant plus autonome qu'un front rattaché simplement", il manque l'échéance de 45h pour la carte Bracknell ukmo mais on voit bien le creux rendu dans le centre RU à 48h s’amorçant pres de nos cotes au préalable, il ya 2 jours, on pouvait le supposer Nord Bretagne, mais il semble qu'il soit remonté un petit peu mais assez peu en soit:

Et ben, j'allais développé la même idée, je suis parfaitement de l'avis de cette belle analyse de Run999h, il me semble que c'est le même creux auquel je faisais allusion hier soir sur gfs passant sur le Nord Bretagne. Outre le bon coup de vent 'normal' à large échelle entrevu depuis pas mal de temps avec son secteur chaud interminable etc.., c'est bien cette anomalie qui intéresse toujours pour le 24. Effectivement ce soir même cep qui hier soir ne voyait pas ce risque, modélise cette anomalie ce soir, sur gfs on voit ce risque sur le golf de Gascogne au timing différent D'ailleurs l'écart type est intéressant: C'est donc ce petit 5 dam d'ET qui trahi cette anomalie, sa présence est presque une preuve, donc il y aura forcément un renforcement du vent en dehors du coup de vent de grande échelle centré du côté du RU, mais par contre de quel ordre, bonne question.

Oui la probabilité reste assez faible pour un coup de vent apres celui du 24 voire nuit 24/25. Grande tendance au talweg sur tout le pays, belle traine bien instable, neige en montagne etc. Cependant on a encore quelques Xynthia et dérivés à trainer sur les PE, donc on ne peut pas encore plier la prévision, mais à priori l'ano de tropo au Sud serait trop faible pour un enclenchement dans un contexte de baroclinie moins important que la veille.

Oui et d'ailleurs plusieurs jours qu'on suppose au moins ce genre de valeurs pour les caps exposés puisque la dépression mère suffit pour le 24/25, même si rien n'est jamais sûr en météo. L'interaction avec une éventuelle anomalie secondaire reste une inconnue. Selon les déterministes ce soir, il s'agirait d'une option intermédiaire avec un creusement incomplet, le nombre de run qui voit un vent régulier autour d'une dépression principale reste important, mais globalement les modeles renvoient à cette subdivision. De fait, le nombre de runs et de modèles qui nous placent un minimum secondaire n'est pas non plus négligeable. Ukmo ressemble à gfs, dommage qu'il manque des échéances pour ukmo mais on devine le semblant de situation, alors que cep reste plus régulier autour de la dépression principal. Bref à 102h sur le 18z, le creux passerait sur le Nord Bretagne/mer en raison d'une micro ano de tropo ( http://images.meteociel.fr/im/5374/gfs-4-96_qxi7.png ) qui n'a pas fini de nous occuper, option que laisse planer l'ensembliste, tout comme le retour au calme du lendemain avec un talweg au gradient desserré domine assez largement l'ensembliste. En l'état, le terme tempête serait adapté au littoral, mais nous n'en sommes pas encore là pour les terres, où on peut parler de coup de vent à bon coup de vent.

On en parle pas ou peu car il s'agit d'un GA thermique simple, dénué de HG; une simple accumulation d'air froid, donc lourd, l'absence de couplage aux HG limite son intérêt synoptique à sa seule localité je pense.

Confirmation du ZO version rapide ce soir par les ensembles, alors que les déterministes remontent un peu la zone barocline, peu de changement à ce niveau de recul pour mon avis. Les 122kmh relevés ce soir en Bretagne à la pointe du Raz pourraient bien être les premiers d'une série nous conduisant en 2014. Les coups de vents classiques (genre 100 à 120kmh sur le littoral) seront très probablement assez banales ces prochaines semaines. La grande question quant à l'entame de ce topic, c'est de savoir si l'interminable secteur chaud (entrevu) du 23 va se terminer en coup de vent banal ( rafales inf a 100 dans les terres, pas plus de 130 sur le littoral) ou bien en coup de vent modéré ou en fort coup de vent. Les diagrammes tendent à laisser entendre un changement des déterministes, mais ces derniers peinent à réagir, avec de manière générale peu d'emballements modélisés,; ce qui ne change pas grand chose d'ailleurs vu l'échéance pour le moment. Pour autant, c'est toujours la date du 24, voire 25 selon les point géographiques, qui à mon sens, est visée par une probabilité de creusement plus marqué que le front à fort gradient de départ. On trouve une perturbation barocline qui possède certaines caractéristiques en terme de phase et de latitude, qui peuvent retenir l'attention; elle est à 120h sur le centre Atlantique comme sur cette PE ou ukmo: Il faut pousser davantage sur cep, mais on la retrouve à 138h grâce à la coupe prononcé de l’isobare 1000hpa qui coupe son isohypse et son isotherme avant de reprendre suite à un angle une courbure plus parallèle. Tout ça nous arrive grossièrement vers 144h, avec un phasage de la PE, un phasage bancal sur ukmo, et un quasi non phasage de cep tout comme gfs, même si on sent là encore une faible cassure. C'est donc sur cette échéance qu'un coup de vent plus fort se surveille à mon avis. Ensuite, c'est une traîne relative qui devrait se mettre en place avant l'arrivée du nouveau système. Comme cela a été dit de nombreuses fois, la neige en montagne risque d'être compliquée en dessous 1700 voire 2000m, en lien avec ce zonal qui ondule que légèrement, en conservant une certaine latitude trop haute; du coup absence de NO et peu de plein Ouest.

Je propose que nous puissions commencer à parler de ce possible coup de vent à tempête, puisque gfs nous sort une tempête depuis quelques runs du 24 au 25 de façon confuse mais régulière, tout comme cep; et que ukmo 144h fait état d'un creux qui ne peut être négligé à cette échéance. D'autant plus qu'on sait que quoi qu'il arrive (c'est à dire en l'absence de phasage explosif), l'ensemble 'mère' générera un coup de vent faible à modéré entre le 24 et le 25. Le déterministe bien noté le plus explosif est selon moi ce matin ukmo, sur ce run, l'amorce est sans appel:

Un petit point sur le coup de vent de demain, toujours prévu en soirée et première partie de nuit, toujours dans les mêmes ordre de grandeur. Zone visée quart NO, rafales littoral 90 a 120, et 60 à 80 dans les terres. Dernier gfs un poil plus incisif sur le moyen à 950hpa avec du 120 à 130km/h au large immediat, pas forcément de répercussion sur sa modélisation en raf près du sol, pas de surprise sur la mailles fine wrf, ni de différence sérieuse avec mf.

Non ce n'est pas ce que modélise le dernier cep, le talweg arrive le 24, et la GF en méditerranée existe déjà au préalable.

Temps assez calme, pas trop de vent, plutôt doux, pas ou peu de soleil, le tout sous un voile s'épaississant cet après-midi.

Ah oui, tout à fait, c'est d'ailleurs récurrent sur IC, on constate, on analyse, mais on oublie souvent de prévoir. Je marquais juste ce matin une nuance vis à vis d'un groupe de scénarios, avec certaines prévisions d'ensemble, un peu comme la dernière sortie gfs . Bref, effet pervers de la modestie peut conduire à une absence de prévision! Du coup le lecteur de passage (j'ai déjà eu la remarque plusieurs fois...) n'est parfois pas plus avancé après son passage ici. Il ne s'agit pas non plus de tomber dans l’extrapolation, incantation, boule de cristal etc... Bref, comme Run vient de le dire clairement, il n'est pas possible aujourd'hui de se la jouer à la chaîne météo, avec une tempête en préparation...pour noël, peu importe leur degré de précaution, ils ont diffusé... Ce qui n'implique pas pour autant de limiter la prévision au zonal plus ou moins haut en latitude, ou plus ou moins NO, SE, et d'en conclure que tout un tas d'hypothétiques perturbations baroclines pourront ou ne pourront pas se phaser et développer une cyclogenèse. L'ensemble de la modélisation opte pour un temps dépressionnaire sur le NO de l'UE. Fiabilité significative. Brest est un post avancé dans ce genre de configuration moins soumis au in ou out zone barocline. Donc on peut tenter d'appréhender un peu la succession des événements. Avant ça, si on prend une carte Spaghetti, au Z500, on observe que jusqu'à noël, la zone entre la 528 dam et la 552 dam (zone de probabilité d'emballement tempétueux la plus probable) s'étire sur une zone allant grossièrement de l'Ireland au Nord Bretagne; puis il s'en suit un abaissement en latitude dans les jours qui suivent, charnière au 24 donc. On distingue donc une certaine basse fréquence quant à l'évolution de l'ensemble cyclonique, cette moyenne n'avance pas d'élément quant à la prévision du temps sensible mais pose un socle solide. En revanche, cette infos conjuguée à celui de l'ensemble cep, ou gefs toujours à Brest nous informe que la baisse du champ de pression au sol sera importante la journée du 24 avec un coup de vent à la clef du 24 au 25, ce qui permet à LCM de ne pas trop se mouiller en parlant de tempête...puisque effectivement cette bascule de vp va de fait entraîner un talweg dynamique au fort gradient cyclo explosive ou pas, même une version soft entraînera très probablement un fort a très fort vent côtier. Suite au creux, à partir des calculs toutes dimensions confondues, le dendrogramme indique que 4 tubes se distinguent sur les PE GEFS: -le talweg prend le temps de s'isoler quelque peu. -le rail remonte -la France reste dans le rail mais un desserrement -la France reste dans un rail à circulation rapide à très rapide. C'est l'avant dernier scénario qui gagne en probabilité, d'autant que son état est proche du dernier, ce qui pousse la probabilité d'un zonal avec la France 'sous son rail' à 60%, ce qui est en cohérence avec le changement opéré au 24/25. Le dernier cep est d'ailleurs relativement cohérent avec tout ça, avec une version dernier tube, creux du 24, puis par exemple traîne relative sous flux rectiligne le 25, puis recycle avec secteur chaud arrivant cette même journée par l'Ouest, etc.

Si dans les même ordres de grandeurs, Klauss le 23 Janvier 2009. Les stations du Sud Ouest ont fait sauter leur record y compris certaines touchées de plein fouet par la seconde tempête de 99 comme Bordeau aeroport. Avec un jet qui avoisinait les 300km/h, élevé mais loin d'être exceptionnel. (que ce soit Lothar, Martin, ou Klauss, on a eu en gros 200km/h au max sur le littoral, et du 130 a 160 dans les terres sur l'axe principal) Après je n'ai pas assez creuser le sujet, mais me doute que ce n'est pas un hasard si tu ne compares pas cette tempête au schéma zonal qui va se mettre ne place, je voulais juste apporter une contradiction à la fréquence de retour possible, au moins en terme de valeur.

Pour moi c'est un cb dissipatus! lol donnant virgas, ou 3 gouttes, voire plus sur sa partie gauche qui n'est pas encore bien morte. Une bande de Cb est présente dans le fond si on augmente le contraste, il suffit de pencher l'écran d'ailleurs. Il y a aussi un congestus preuve que ca régénère sous les coins de ciel bleu, signe qu'on est sur schéma d'instabilité dispersé, et qu'il s'agit juste d'une zone antirillette (si j'en ai bien compris le sens!) lié au grain précédent. D'ailleurs, les archives de cette journées, montre de l'ano de basse tropo circulant en désordre au en Sud blocage:

Je partage cette vision générale, quelques nuances de point de vue seulement. Avec d'abord, la notion de rééquilibrage qui se met en place, je ne sais pas si c'est une façon de parler, ou une vision de rééquilibrage au sens propre, scientifique? Car dans ce second cas, ce serait pertinent d'apporter la justification de ce genre de rééquilibrage, pour éviter le côté populaire, car forcément, on peut toujours dire qu'après la pluie vient le beau temps et vice et versa. L'aspect latitudinal, avec la zone visée par le potentiel à coup de vent le plus intense, je pense que l'écart type quant à la latitude de la zone barocline reste trop importante, pour soustraire la partie Nord de la France de la zone de risque principal. Ce que je veux dire, c'est qu'on trouve sur le panel des PE, peu importe le fournisseur d'ailleurs, encore pas mal de scénarios qui modélisent une dorsale entre l'Allemagne/Pologne... et s'élevant jusqu'en Scandinavie. Edit: je ne parle pas de potentiel à froid lol, mais d'un recul vers le NO ou N du risque le plus explosif dans ce genre de configuration A noter quand même, qu'aucun déterministe ne va dans ce sens, on peut donc supposer que ces scénarios finissent par se ranger du côté zonal UE généralisé, mais le souvenir d'une union des déterministes récemment vs certaines PE, et au final dans le faux, force à un recul quand même