sebb

Ben quoi? moi je suis capable, je l'ai fais ce matin: pardon d'être un vantard alors lol! /topic/83612-du-13-janvier-au-19-janvier-2014-previsions-meteo-semaine-03/page-22'>http://forums.infoclimat.fr/topic/83612-du-13-janvier-au-19-janvier-2014-previsions-meteo-semaine-03/page-22 Alors qu'une grande majorité de modèles voient une zone d'échouage des bas geop Atlantique pour le 16/17, je ne vois pas en quoi, on ne peut pas estimer qu'on peut en tirer une certaine prévision. L'écart type a fondu sur cette zone depuis hier en plus. Après si t'es un drogué à la bulle chaude, je n'y peut rien, mais le contexte barotrope n'a rien de dynamique, se limitant aux retroactions. La carte spaghetti ressort aussi une certaine fiabilité: A près de 180h, aucun modèle ne met en doute une dorsale subtropicale sur l'Atlantique, ce qui permet de posé autour les bas geop, ce qui permet d'en déduire leur champ d'action, ce qui permet d'orienter le flux au sens large pour la France, ce qui permet d'appréhender en partie le temps sensible à cette échéance, évidemment sans dire si il va pleuvoir, neiger, tonner, faire beau etc... sur tel ou tel clocher...

Bonjour, je partage cet vision à 120h d'Oliv92, influence océanique donc doux avec notre talweg Atlantique jusqu'à 120h, puis notre passage instable avec la mort de ce talweg en arrivant sur le pays, à priori le 14, grésil jusqu'en plaine, neige en moyenne montagne, avant la dépression d'après. En effet, tous les modelés sont ok pour envisager l'arrivée d'une nouvelle dépression; à ce stade on peut encore tenter la chronologie, alors que nous sommes à 144h, ça devrait donc être le 15, avec le classique flux doux à l'avant de la dépression, MAIS, son cheminement reste discutable encore ce matin. Il semblerait que le 16, le centre dépressionnaire en phase de comblement soit encore en mer, quelque part entre l'Irlande et le Nord de la péninsule Iberique, certes imprécis, cela renseigne sur le fait d'une relative douceur encore à l'avant sur la France. Après cette date, cela devient plus nébuleux, bien qu'il semblerait que cette dépression finisse sa course en se comblant sur la pays, avec de nouveau de la neige en montagne, avec même un certain potentiel pour la plaine au Nord du système, potentiel qui pourrait être prévisible qu'à j-24h ûisqu'il s'agit comme souvent d'un réglage très fin du ratio (vigueur dépressionnaire/emplacement exact) . Quoiqu'il en soit, une dépression qui vient s'échouer en Janvier amené forcément un refroidissement.

edit: pardon j'ai oublié de poster l'écart type auquel je fais allusion....

Bonsoir, je pense qu'en l'état tenter une prévision à 168h c'est déjà être gourmand, l'échelle de la zone incertaine sur le proche Atlantique nous informe que le manque de fiabilité ne se limite pas au degré de creusement d'une dépression, mais carrément à la trajectoire, non pas sur 100km plus au nord ou plus au Sud, mais carrément sur distinction de contexte synoptique. Donc je pense que ce récapitulatif ne distingue pas les différents scénarios réellement possible, mais juste une version des dernier runs.

Le coup de vent tempétueux était il anticyclonique? Ce soir, on observe après notre talweg Atlantique et la douceur (petite dorsale qui va s'isoler à plus haute latitude) qu'il propulse à l'avant (96 a 120h) pour la fin de l'ancien topic et le début de celui-ci, que nous avons une idée plus précise de la suite des événements. En effet, les déterministe s'accordent pour voir venir mourir ces bas geopotentiels sur la France. En terme de temps sensible, cela doit correspondre à un temps instable avec averses allant jusqu'au grésil en plaine, et retour de la neige en moyenne montagne. Puis, une fois en milieu d'échéance, on constate que la circulation Atlantique n'a pas l'air décidé à stopper son défilé, mais à une latitude basse , ce qui pourrait pourquoi pas devenir neigeux sur les zones situées au Nord de la dépression qui suivra. En gros, après la grosse douceur, place à une douceur plus classique, puis à la fraîcheur avant peut être l'arrivée du froid au vu de la trajectoire des dépressions Atlantique, même si pour l'instant il n'est pas modélisé véritablement de froid en altitude, même au Nord de celles-ci; mais quand le flux est orienté Sud Est à Nord Est, il en faut peu pour que le froid s'invite an basses couches. L'idée est donc de confirmer cette amorce d'un zonal en bout de course sous un blocage.

Je trouve que la fiabilité s'est améliorée, passant de 120h hier à 150h aujourd'hui, ce qui est tout a fait ordinaire. On sait désormais que le talweg Atlantique visible depuis quelques jours sera mobile. On devine donc à peu près à quoi devrait ressembler l'entame de ce topic, puisque l'incertitude débute avec son commencement. Donc, nous devrions être soumis à un talweg et son flux de SO à l'avant: Celui-ci devrait traverser le pays en gagnant des geopotentiels, ce qui dans les grandes lignes lui confère une activité limitée, en dehors des reliefs exposés aux condensations de O/NO. En effet, son passage devrait permettre au flux de s'orienter NO, c'est ici que le doute s'installe clairement puisque la profondeur du flux varie beaucoup, tout comme sa durée. Donc en esquisse globale, j'aurais tendance à définir la synoptique de ce topic, comme un régime d'Ouest ondulant à crêtes limitées; le plus dur étant de faire abstraction de cette bulle tiède qui n'a pas d’influence sur les bas geopotentiels Atlantique, elle se calera là où ils voudront bien laisser de la place en gros. D'un point de vue temps sensible, cela nous vaudrait des perturbations plus espacées et moins durables, et le retour de la neige sous les 1000m, en dehors des Pyrénées ou le doute est plus important. On passerait donc de grande douceur à douceur. Pas de 'coup d'hiver' en plaine, à moins d'un sacres revirement des modèles reculant les bas geopotentiels Atlantique de plusieurs milliers de km.

Superbe cette carte, merci.

Ben il manque un blocage du cyclonisme, interactions, oui, mais c'est quand même ces noyaux qui pilotent les poussées méridiennes dans la troposphère. C'est comme si on disait que la VDF US est occasionnée par la dorsale Pacifique. Que je sache, ce ne sont pas les HG qui bousculent le VP contrairement à ce qu'on peut lire régulièrement. Sinon, le moment hésitant, à savoir la reprise ou non du zonal est passée à 120h, et l'incertitude persiste. La preuve, c'est que l'ensemble cep n'arrive pas à se mettre d'accord sur cet AA à AF temporaire ou pas. Malgré tout, c'est quand même l'option talweg Atlantique qui reste à l'ordre du jour, avec donc remontée douce à l'avant sur la France, dsl pour les fans de l'hiver, à tel point que je parlais hier de zonal à nuancer, mais quand on voit la carte, on ne parle plus zonal du tout, mais les déterministes restent dans un zonal mou quand même.

CFS, comme tous les modèles saisonniers, il voit parfois juste, et parfois pas du tout Le problème c'est de savoir si la réussite dépasse le seuil des 50% à notre latitude, je pense que pour le moment, nous ne sommes pas beaucoup au-dessus. Cependant je suis tombé sur un article intéressant il y a pas longtemps, et j'aimerais le partager : http://www.laterredufutur.com/accueil/index.php/climat/502-lhiver-2013-2014.html Il parle de l'importance des cycles solaires etc et ce qui me surprend le plus c'est la véracité des prévis, jusque là, il a eu tous bon pour notre hiver actuel ! Pour le moment cette prévision est juste, dommage que ce soit une prévision pour l'Europe et non pas pour la France, car je pense qu'un hivernophile Français se fiche un peu de savoir si l'hiver européen est négatif, si lui a manger du SO en dominance sur l'hiver. On voit néanmoins sur la carte miniature en bas, qu'en France on est proche du neutre à tendance négative. Par contre, pour nuancer la promotion de cette source, en particulier en terme d'évolution climatique, il faut noter que ce n'est pas un site sceptique mais négativiste, toute étude qui va dans un sens froid est reprise, l'inverse est ignoré ou tourner en dérision sur un forum, en particulier le travail des principaux instituts de recherche aboutissant au travail du GIEC. Pour eux, le réchauffement constaté est d'origine naturelle et nous allons vers un refroidissement en raison d'une baisse de l'activité solaire, les effets anthropiques étant considérés comme dérisoires vis a vis des évolutions naturelles. Ainsi, mis à part cet aparté, cette prévision saisonnière est argumentée selon l'évolution du nombre de tâches solaire alors qu'elle tient compte d'éléments produits par d'autres prévisions qui ne sont pas tirés de ce phénomène... Avec comme thèse le fait qu'un faible le nombre de tâches solaire (cas de notre cycle actuel) affaiblirait la dominance zonal (douceur) à notre latitude, et donc favoriserait une circulation inversée, par l'intermédiaire de blocage. Le problème, c'est que ça ne fait pas consensus, et qu'il s'agit que d'une hypothèse pour le moment, si cela se vérifie, il faudra alors montré qu'il s'agisse bien d'un effet du nombre de taches, plutôt que du sens de la phase du cycle en cours.

Ce matin, nous n'avons pas vraiment gagné en fiabilité. (A noter que l'évolution de la dorsale, qu'elle s'écrase, qu'elle donne un AP ou un AS n'a pas d'importance car les indices de blocages annoncent une situation mobile, donc une circulation vers l'Est pour celle ci) Néanmoins, j'ai l'impression que le retour du zonal comme option dominante, est a nuancer, et qu'on peut commencer à le préciser, d'ailleurs cep à plus de cohérence que les jours précédents. En pondérant les dernières sorties gfs/cep et gefs Brest (pour exclure les basses couches), il ressort que le renouveau du VP Atlantique (aux latitudes qui nous intéressent) peine à atteindre une zone telle que l'Irlande/Islande par propagation ou renouvellement. GFS le montre en nous collant limite un VP Scandinave jusqu'au Nord RU, et cep tout comme ukmo amorce un isolement du cyclonisme sur l'Atlantique. Concrètement, cela nous vaudrait une situation dominée par un talweg sur l'Atlantique, avec comme temps sensible, des remontée de HG réguliers sur la France. Avec l'Ouest de la France sous une possible influence du zonal, avec des perturbations se développant en remontant le flanc Est du talweg. C'est le schéma qui me semble le plus crédible. Si il se confirme, il faudra voir si il est temporaire. Carte pour résumer:

Personnellement, je trouve que ukmo ressemble a gfs qui ressemble à jma qui ressemble à cep, à savoir une brèche dans le zonal à 120h comme c'est prévu depuis plusieurs jours, et une incertitude quant à l'issue de cette brèche entre 144 et 168h, même si la reprise du zonal reste très dominante.

Quelle horreur Lio689! tu ne veux pas qu'on se mette à danser autour d'un totem tant qu'on y est!

Belle zone d'ombre entre 144h et 168h. -Sur nous, effet de la dépression et de son talweg en perdition qui n'a pas été relayée, augurant cette pause du zonal, (cf post d'hier complété par celui de Cotissois dans prévision des coups de vent) -A gauche, progression vers nous des bas geop Atlantique, moteur du zonal, en vue d'une reprise de l'activité sur le pays. -A droite, progression vers nous des bas geop Scandivinave. Nous avons donc, selon de nombreux modèles, ces 3 sources de cyclonisme, qui vont devoir interagir ensemble, et qui constituent à mon avis encore une inconnue, d'autant plus que la nouveauté d'hier avec la régression de l'AR est moins nette aujourd'hui, il suffit de voir l'ensembliste cep, avec des PE comme la 34 qui s'oppose à la 33 dés 120h L'option qui reste majoritaire est une reprise du zonal à intensité inconnue pour le moment. Nos 3 sources de bas geop:

Ca fait bizarre au début, mais on finit par s'y faire, et ça anime le topic aussi, résultat, on a eu le droit à 2 jours d'interprétation de cartes cep 240h . Moi aussi, si je raisonne au local, ça m'emm**** royalement de voir un post sur deux qui cherche à savoir si tel élément est favorable ou pas au froid, sachant qu'ici en Vendée, une VDF classique, c'est -5/2°C, une T°C positive au moindre nuage, il n'a toujours pas gelé à 300m sur le haut des vallons cette saison 2013/2014... Mais bon dés lors que ça n'empêche pas d'être objectif dans la prévision, sans compter le fait que certains aient mis en vrac un topic dédié à la recherche d'indices hivernaux. Côté prévision, ce matin, on peut voir que la dépression prévue se former au Labrador à 48h se développe si creux, si vite, et si bas en latitude, qu'il semble qu'elle effectue un rééquilibrage thermique sur la zone en bas sur l'horizontal. Du coup après son passage sur cette zone, la perturbation d'après ne s'y développe pas, ce qui créé une discontinuité dans la poursuite du zonal, puisque la dépression gagne classiquement la zone entre l'Irlande et l'Islande, sans être relayée. On se retrouve alors avec une dépression massive et son talweg qui se meurt tranquillement. Ainsi, le temps sensible pour la France au début de cette échéance pourrait bien correspondre à un temps moins dynamique après la date du 6, mais la pluie devrait continuer de tomber souvent sur un très gros quart Nord Ouest du pays, même si une pause peut être espérer pour le 9 et 10. Pour le Sud Est, il faudra voir si ce que donne ce talweg en perdition, il ne serait pas étonnant d'y voir de bonnes pluies convectives. Ensuite, ben comme à priori le contexte synoptique général n'aura toujours pas changer, il est tout à fait envisageable que le zonal reprenne du service sur le pays. Mais bon, comme depuis des semaines, voire même en mois, certains nous parlent du changement entre le 10 et le 15, on va souhaiter que ce saut de chaîne du zonal leur donne raison par rétroaction. Un peu comme le dit Run, mais en amplifié. Bonne année

Après la comparaison hasardeuse de 2 rapports d'inertie thermique différents; voici la comparaison physique de l'eau plate d'un verre d'eau à celle des océans...il arrive de lire des arguments de la part de sceptiques assez drôles mais celui-ci mérite une médaille. Si un scientifique passe par ici par curiosité, il va se taper sur le ventre, l'eau plate pour infirmer le graphique de la noaa en gros...

Côté submersion, cep tape assez fort ce soir avec le passage sur le Nord du pays d'une dépression mature pointant à 980hpa pour le 4. En attendant, le coup de vent dans 48h lui est assuré, cep confirme ce que disait Cotissois à partir d'un autre modèle.

Isolé, encore que pas tout à fait; quelques PE réagissent aussi.

Le soleil a repris le dessus sur cette dernière heure sans être éblouissant, mais ce n'est probablement que temporaire.

Je taquine Fred, jusqu'à avoir l’honnêteté d'admettre que je n'ai jamais lu les chartes donc bon.

Alors débattons: http://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-170232-joyeux-no-eumll.html partie officieuse de la charte: -la présence de blanc sur une photo annule toutes les règles citées précédemment!

Wow, superbe photo! En effet, ce n'est pas la ligne électrique qui fait office de refus, il arrive qu'on en voit avec des immeubles, c'est autrement plus moche; tiens nous au courant Radar86! <<<<

Je parlais de montagne Vous l'aurez peut être compris, j'ironisais, je ne vois franchement pas ce que le propos de jt75 vient faire ici, c'est difficile pour les stations de moyennes montagne d'entammer des vacances de noël comme ça. Visiblement un zonal plus ondulant est en perspective pour Janvier. Bon noël ici

Oulala, la manque de neige vous rend nerveux ici! Pourtant, ça doit bien cumuler en altitude! Il vous suffit de prendre le téléphérique...je vois pas de quoi se plaindre franchement les montagnards! En plaine on est déjà assez jaloux comme ça, alors ne vous plaignez pas de devoir monter de 500m de plus qu'en temps normal pour trouver de la neige. c'est fou ça quand même...

C'est déjà beaucoup, bien mieux que les 94,5kmh relevés a Nantes Atlantique. Tu utilises quel anemo? as tu une photo de ta station?