sebb

-Pour celle de Vendredi, effectivement j'ai bien vu cep sur wetter24, mais nous sommes à plus de 48h, et cep comme les autres voit pour le moment la phase explosive beaucoup plus tôt que lors de son passage sur la France. A 72h de l'échéance, je me fie surtout à la phase de développement de la dépression qui domine sur nos modèles les mieux notés. Et globalement, elle serait mature à post mature, ce qui implique qu'il est compliqué de faire rentrer des vents 'nerveux', 'forts' dans l'intérieur des terres, d'où mon post. L'incertitude effectivement existe d'ou l'exemple sur l'ano de tropo. -Pour la dépression de Samedi, tout à fait d'accord, même genre que celle qui vaut l'alerte orange de celle de ce soir, qui a entamée son déclin mais reste massive. -Enfin, à 144h, une éternité, pour le 10/11, pas mal de modèles creusent, c'est assez visible pour les diagrammes, probablement un coup de vent petit, moyen ou gros à attendre là encore.

Quelle région, si tu parles de la France c'est un peu trop large je pense? c'est un topic national. A noter que ce matin, il n'est toujours pas question de tempête (en dehors des côtes), (avec comme reference raf >100km/h dans les terres généralisées) sur les déterministes, puisque ukmo ne creuse pas, gfs, cep, gem modélisent la dépression surtout tempétueuse à 48h, alors qu'elle sera encore en mer aux NE des Açores, même si effectivement gem lui donne un second souffle en cours de passage sur le pays. Pour le moment c'est globalement un bon coup de tabac sur le littoral Atlantique, un fort coup de vent sur la Manche, et un coup de vent dans l'intérieur. Preuve supplémentaire que rien est sûr, un exemple avec l'ano de tropo du dernier gfs, je ne sais pas jusqu'à quel point il est réellement possible de rapprocher 2 ano de tropo radicalement différente, mais sur cette carte, ça me parait peut réaliste:

Le diagramme Breton: Il reste encore un bel écart type pour la dépression de mardi soir, alors qu'elle déjà bien creusée à l'heure actuelle. Une surprise est toujours possible, comme ce soir sur le centre Ouest (vigilance verte en Vendée, avec des rafales mesurées> 100km/h sur le littoral, 70 à 80 dans l'intérieur), preuve de la difficulté pour les modèles. Le rapproché en intervalle de temps entre 2 systèmes doit favoriser l'interactions entre eux, donc une plus grande difficulté de prévision. Pour celle de Jeudi/Vendredi, la trajectoire se stabilise selon un itinéraire NO Espagne>Bretagne>Belgique. Que les modèles soient d'accord sur ce point à cette échéance est déjà une belle avancée.

Très sympa

Ah enfin! la tradition est respectée!

Il en a de la chance

Ici en Vendée, pour le moment, il n'y a rien d'exceptionnel. Il y a bien sûr quelques fleurs sur les forsythias comme cela se voit assez régulièrement, quelques arbustes ou autres plantes avec quelques pousses ou fleurs, mais protégés par un mur et au Sud par exemple. En revanche, il est vrai que les graminées s'en donnent à coeur joie, si l'hiver doit se terminer sans coup de froid, alors les blés pourraient être très tôt en épis. Mais le plus gros problème potentiel pourrait venir des plantes à fruits comme les vergers, outre le risque de gel si la floraison est précoce, il faut un certain cumul d'heures de gel pour un bon 'fonctionnement' de l'arbre, ça veut dire que le photopériodisme (variation durée de jour) ne suffit pas, c'est le principe de tout ce qui est caduque d'ailleurs. Mais d'un point de vue visuel, j'aurais tendance à dire que la douceur se fait compenser par le peu d'heures de soleil dans le coin. Car sortir une feuille se compte aussi en cumul de degrés, et en phototropisme, je crois que c'est le terme. Par contre, je viens de lire sur une des pages précédentes que finalement, c'est le froid de Novembre qui pourrait servir de booster à un démarrage précoce dans un cas de douceur persistante (il parlait de 'vernation'). Peut on dire que si Novembre avait été plus doux donc sans inversion, avec les conditions suivantes similaires, la végétation aurait démarrée moins vite?

Il faut aussi noter qu'en plus de la difficulté habituelle de tout coup de vent, celui-ci (vendredi) voit son centre dépressionnaire tracer à proximité du NO de la péninsule Iberique. Or, qui dit continent, dit relief, dit effet orographique et tout ce qui va avec en terme de foehn, tourbillons...pouvant servir ou desservir l'alimentation et l'évolution de la cyclogenèse.

Bonjour, le temps est venteux, mais il faut noter que pour cette fois la perturbation passe sans donner de pluie ici, même si il y a eu quelques gouttes.

Je pense que ce Chris voulait dire, c'est que sur toute cette zone Ouest, la douceur des dernières semaine à été tout sauf relative, mais relevait plutôt de l'exceptionnel, en particulier si on se place à échelle temporelle.

Pour les prévis je crois que ça se passe en région ou dans les coup de vents, en général quand naefs n'a plus assez de couleur pour marquer l'importance d'une anomalie, c'est signe d'une bonne fiabilité. Donc ici zonal. Douceur et défilé perturbé à priori, avec ce zonal, c'est l'idéal pour le ski, bonne neige à prévoir pour la moyenne et haute montagne, donc au-dessus 1500m, les stations vont faire une bonne saison; en dessous, c'est pas si évident, et en dessous 1000m...

Le problème c'est qu'au pôle, on a une anomalie d'épaisseur du champ Z500 positive et importante même quand le vp est concentré, car la T°C est plus importante que la moyenne sur la couche. Si ça continue il va falloir changer le seuil du chgt d'indice comme ce lui de l'AO, car la moyenne en question, donc le point 0, est basée sur des données qui démarre dans les années 50 je crois. Ce qui pourrait de plus en plus avoir comme conséquence que la pratique ne suive pas la théorie, si on ne garde pas cette idée en tête. Si un changement de signe qbo nous cause une baisse de vent zonal, qui précède un ssw, le gradient plus faible au départ ne doit pas être un facteur qui facilite une propagation, c'est comme si le pôle prenait de l'épaisseur en plein vp; alors cela exige que la qbo change les vents jusqu'à plus bas. Je n'affirme rien, ne conspire rien, ne conclu rien, je questionne juste... Désolé si cela n'a rien à voir avec le temps qu'il va faire semaine 07.

Ne sachant pas s'ils intègrent (les modèles) dans leurs calculs les effets d'un réchauffement stratosphérique au-delà d'une semaine (j'en doute fort car vu la complexité du phénomène et de son temps de réaction, après l'action cela me semblerait fort peu pertinent... à moins que ce soit le cas?! ), je pense qu'il faut prendre finalement du recul face à cette dernière cartouche qui est sur le point d'être tirée, tout là haut au-dessus de notre tête Entre apprentis nous allons nous compléter alors^^, donc si si, c'est bien pris en compte par le modèle, puisque c'est un programme , donc les mêmes calculs se reproduisent pour chaque échéances produisant de nouvelles données de départ pour l'échéance suivante et ainsi de suite. Mais l'effet papillon rend le résultat caduque quand l'échéance est trop lointaine bien qu'il existe des changements de maille pour alléger le système, c'est pour ça qu'hier j'ai posté la carte synoptique à très très haute altitude de gfs, un peu le même genre qu'Olive92 mais à 30 mb, car il y a moins d'interférences et rendre visibles les résultats du ssw.

Exactement il y commence a y avoir une régularité des runs gfs, plusieurs chez ukmo un rapproché mais moins évident chez cep, par contre niveau mécanisme, tu penses qu'il y a un lien avec 'l'ancienne anomalie Ecossaise'? J'avais plutôt tendance à résumer cette survenue par une anomalie de tropopause qui plonge très Sud en restant 'entière' d'ou une remontée d'E potentielle importante, qui prend de l'allure sur plusieurs modelisations car posée sur un jet en ED et sortie gauche? [/url] Le diagramme Breton rappelle que gfs est le plus creux, à voir avec celui qui sort actu, et qu'effectivement l'effet du creux du 5 (déjà lui même loin) brouille la vision.

Nan mais il est expliqué le mécanisme de mise en place d'un minimum important, je cite: [...] it should be clear that agrand minimum can be caused by two means: if the poloidal field produced atthe end of cycle is very weak as a result of fluctuations in the Babcock–Leightonmechanism and if the meridional circulation falls to a very low value due to itsfluctuations[...] Côté PDO, je corrige ce que j'ai dis plus haut, puisque j'ai retrouvé où en est ce fameux modele LIM (Linear Inverse Model) et non pas C-LIM qui est le modèle couplé, issu de la noaa, sur ce domaine, en particulier sur la partie qui concerne la PDO: (15ans passés+ 9 prévus) Je pense que cette prévision expérimentale ne révolutionne rien pour le moment bien entendu, mais on peut quand même noter le poids sur la T°C Globale, et je ne dispose pas d'assez de connaissances pour en apporter davantage de précisions, dans un domaine ou l’extrapolation peut vite devenir légion.Peut être ceux qui maîtrisent davantage, et qui connaissent ou découvrent ce modèle seraient ils plus à même de dire ce qu'ils en pensent. http://www.esrl.noaa.gov/psd/forecasts/decadal/Forecastindices.html

En même temps, il faut aussi souligner que ce qui ce dit actuellement sur ce ssw (à confirmer, car en dehors de gfs, ce n'est pas encore bien méchant?) porterait répercussion qu'à partir de la dernière décade de Février.

Je ne sais pas trop ce qu'il voulait dire, mais on peut supposer une forte douceur par épisode, 'chaleur' si l'on se réfère aux normes saisonnières. Disons que le zonal tel qu'il est généralement modélisé pour les 10 prochains jours est orienté SO, ce qui implique en dehors d'une GF, que le flux soit établi aux Sud à l'avant des dépressions, et à l'Ouest à l'arrière. On n'arrive donc pas à intégrer de flux de NO, d'ou la déduction d'une alternance douce à très douce. Et il n'est pas impossible qu'une dépression aille 'gratter suffisamment bas' pour nous rapporter ponctuellement un air printanier, avec des manches courtes de sorties dans le SO. Par exemple, celle modélisée par cep à 120h, pointée sur les Açores pourrait véhiculer un air franchement 'chaud' en s'approchant de la France, en particulier en basses couches. Un diagramme cliqué dans le SO à 850 hpa, donc pression en gros vers 1500m ,montre que des T°C comprises entre 10 et 15°C à cette altitude, sont en passe de devenir majoritaires sur la fin de période. Il ne serait donc pas étonnant qu'en conjuguant ça avec le foehn, on puisse franchir les 20°C en bas en fin de période, avec une bonne douceur ailleurs. edit: pardon j'ai oublié le diagramme:

Merci pour la réponse, je ne suis vraiment pas très malin en saisonnier, en apprentissage. Selon gfs 12Z, l'ondulation d'altitude, sans s'occuper de l'effet barocline entre la haute et basse tropo, ça pourrait ressembler à ça: Après j'ai l'impression que ecwmf voit moins cet ssw, mais arrive à une conclusion d'ondulation générale à 30hpa plutôt similaire vu l'échéance, à savoir un schéma pouvant laisser augurer une dorsale Atlantique, en lien avec un dipôle cyclonique. Si l'on pondère les dernières sorties, c'est un flux de SO anticyclonique qui ressort en première répercussion donc ce serait en fin de mois quoi, d'ou mon coup de printemps, c'est vrai que l'argumentaire ne pèse pas très lourd. Mais bon, on peut aussi ajouter le fait que Rossby circule vers l'Ouest dans l'absolu, ce qui va aussi vers cette conclusion, si on part de l'état synoptique du moment. Ce plan large, pourrait favoriser la configuration à laquelle je fais référence; et donc partant de ce constat, qui nous mène au moins au 20 février en temps sensible vu la durée de répercussion, la hausse solaire sur l'HN par saisonnalité pourrait booster ce dipôle, et favoriser un décalage de la dorsale sur l'Atlantique? Avec l'effet toboggan coutumier en dernière partie d'hiver?

Cette baisse du vent zonal, ne peut elle pas correspondre à la saisonnalité; je veux dire au soleil qui reprend de la vigueur? Ce qui augurerait, après un temps perturbé sur la France, un passage sous dorsale d'AA précoce par repli perturbé vers l'Ouest?, avant que le VP ne cède, avec quelques coulée chroniques froides pour Mars.

Edit: #Bonjour# Petit HS: Est ce que kma à été isolé quelque part à échelle UE?, en fait, c'est que je trouve qu'il me faut pas mal de temps pour retrouver l'ordre géographique, pas moyen de retrouver la botte Italienne ou le nez Breton, obligé de partir du Groenland pour enfin retrouver où est quoi. Côté prévision: D'abord toujours l'entame du topic avec cette neige en plaine possible, la GF responsable ici entre Corse et continent: Le risque neigeux correspondant: Pendant ce temps ailleurs, donc du 2 au 3, l'instabilité devrait concerner surtout les littoraux, retour d'un temps sec après la perturbation. Ensuite, le zonal devrait apporter un véritable défilé de perturbations, avec pluie et vent, les gens qui travaillent pour la partie Vigicru risquent bien de faire des heures sup... Peut être qu'on peut essayer de commencer à cerner les perturbations qui pourraient être les plus actives. L'une d'entre elles attire l'attention en particulier, puisque ukmo a vu ce risque hier, et aujourd'hui gfs et cep: Il s'agit de cette anomalie de TP qui déferle très bas en latitude, en restant massive: C'est encore trop aléatoire d'un run à l'autre pour l'analysé en long en large et en travers dans la prévision des coups de vents, mais d'ici ce soir ou demain matin, la probabilité d'occurrence en 2 sous types (ET latitude, et ET intensité) devraient pouvoir être établie. Puis la suite et fin du topic semble s'acheminer sur le même type de temps (flux perturbé dominé par le SO), je commence même à penser que par 'accoups' au gré des dépressions, le printemps pourrait bien se montrer, en particulier sur des zones à foehn comme le pied des Pyrénées.

Et oui, la distinction entre hivernophile n'est pas à négligée!, elle est difficile car il parait évident qu'un hivernophile est glaciophile et neigeophile à première vue. >Trop de films avec des flocons de neige à noël pendant les vacances scolaire depuis longtemps^^ Pour le débat de l'autre jour, je ne vois toujours pas ce que l'intérêt pour un type de temps vient faire dans une prévision, si ce n'est de participer ou pas au forum par période. Une prévision, il n'y en a qu'une, puisque le temps, il n'y en aura qu'un, ça me parait tellement évident. D'ailleurs je ne vois même pas ce que l'argument 'passion' vient faire le dedans. On ne peut que prévoir le temps qu'il va faire. Après que beaucoup fassent leur apparition sur le topic que lorsque les modèles vont dans leur temps, ce n'est pas dérangeant, tant que leur prévision tente d'être juste et non pas une recherche. Je trouve franchement que le topic n'est pas mal tenu cet hiver malgré un temps sensible qui ne colle pas à ce qu' espèrent beaucoup, même si les hypothèses minoritaires ont souvent pris le dessus sur la prévision. On a beaucoup parler de GEM je trouve, malgré sa notation à plus de 120h...^^ Pour cette bonne tenue, la modération, parfois gonflante^^, n'y est sûrement pas étrangère.

C'est le meilleur des critères tant qu'on est pas dans l'analyse plus précise comme le jet de basse couche, et la phase de vie de la dépression (en creusement ou en comblement) Mais le rapproché entre isobare sur la carte que tu montres n'est pas si important, pour s'en rendre compte il suffit de sortir une situation bien connue et passée, un exemple Klauss en 2009 http://images.meteociel.fr/im/1754/gfs-2009012212-0-42_mgz9.png La différence est nette, alors que le zoom reste d'échelle large. Et en plus il n'est pas isolé, sur un condensé model, on peut s'en rendre compte: Ca bloque inlassablement vers la Lg 180:

Ton lien était tempo, je l'ai hébergé http://images.meteociel.fr/im/5452/Capture_vit5.PNG Mais pour quelle raison? Je ne vois rien d'alarmant sur cette carte? Ce serait une qu'une énième pertu venteuse Que ce soit en vent ou en précipitations il n'y a rien d'alarmant; même si bien sûr, par accumulation, l'addition de perturbations apportant de 10 à 30 mm tous les 1 a 3 jours sur une longue période peut finir par poser problème près des cours d'eau de plaine et sur les zones à nappes phréatique superficielle.

Sans physique, seule l'analyse statistique du bruit de tous les cycles, permet de le vérifier Il n'y a avait pas le modèle C-LIM conçut pour s’accommoder du manque de données, j'avais cru comprendre que la prévision PDO faisait parti des aboutissants possibles. Je vois mal Trenberth suggérer sans avoir vu un modèle tourner dans ce sens.