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Si vous parlez un peu l'allemand, ces vidéo quotiennes présentées par Kai Zorn sont remarquables :

Oui on dirait bien. Ici, 7 cm sont tombés hier, puis 16 cm aujourd'hui pour l'instant, donc 23 cm depuis hier. On doit dépasser assez facilement les 50 cm au sol (faudrait que j'aille mesurer). Pas froid : -4,3 °C.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Refroidissement_éolien Ça marche. Je suis d'accord avec ça. C'est mathématiquement juste et physiquement cohérent. En fait, je comprends notre petit désaccord : il provient du fait que notre sujet n'est pas le même. Toi, tu te focalises sur la température qu'il faudrait atteindre pour que le refroidissement soit de même ampleur sur la peau s'il n'y avait pas de vent, ce qui est parfaitement acceptable, je le reconnais volontiers. Car pour toi, on parle de « température ressentie » (même si nous sommes d'accord pour dire qu'on ne peut pas ressentir une température : c'est cette incohérence d'ordre physique qui m'irrite un peu). De mon côté, je me focalise sur le refroidissement effectif, celui qui a lieu réellement, donc sur la perte d'énergie ou de chaleur, car pour moi, on parle de l'indice de refroidissement éolien. Or le refroidissement est précisément une perte de chaleur ou plutôt un flux de chaleur. Or je trouve qu'il est hasardeux d'attribuer une valeur de température (ou une valeur faisant directement penser à une température) lorsqu'on parle d'indice de refroidissement : car cela signifie que les gens associent refroidissement à température. Ce qui est un non sens. Toi, tu es conscient de la différence, et je vois que ton raisonnement est parfaitement cohérent. Mais la plupart des gens ne voient pas la différence, et du coup, il en ressort des confusions complètement absurdes. Ce dont il était question précédemment. Tu comprends ?

Je pense (et j'espère) que notre cher Canard76 avait compris qu'il ne s'agissait que d'une pointe d'humour et d'amusement de ma part, en toute sympathie.

Pardonne-moi de te reprendre là aussi (tu dois me détester à force ! ), mais la France n'est pas du tout un « pays chaud » ! Même si les gros froids ventés sont bcp plus rares et moins intenses qu'au Canada, ils surviennent bel et bien de temps à autre, même dans ce contexte de changements climatiques. Il y a dans notre pays (la France), mais également en Suisse ou en Belgique, des gens qui dorment dehors. Des gens qui travaillent dehors. Et eux subissent de plein fouet la perte de chaleur sur leur peau. L'IRE est donc tout à fait pertinent. Même à 0 °C seulement, un vent de 40 km/h entraîne un indice de refroidissement de -8. Ça n'est pas rien, et ça, ça arrive assez fréquemment.

Ah, là d'accord ! Tu as le droit. Ceux qui le veulent ont le droit. Évidemment. Mais lorsque je disais « eh bien non, on ne peut pas », plutôt que d'apposer un sourire moqueur en guise de réponse (ce qui était un peu puéril), il aurait fallu comprendre que ce que je voulais dire, c'est que d'un point de vue physique, c'est un non sens. Qu'on le veuille ou non. Le « windchill » (ou refroidissement éolien) réfère au refroidissement, donc à la perte de chaleur. Pas à la température ! Si la NOAA a validé ça, c'est simplement pour des raisons de commodité, simplement pour que ça parle aux gens. Tiens, je te poste ce qu'ils ont écrit : « La relation de Siple et Passel exprimait la perte de chaleur en watts par mètre carré de peau exposée. Ces unités étaient jugées difficiles par le public, le nouvel indice (standardisé au Canada et aux États-Unis mais aujourd’hui mentionné également dans d’autres pays) s’exprime maintenant par un nombre ressemblant à la température en degrés Celsius ou en degrés Fahrenheit (États-Unis), le format privilégié par la majorité de la population2. Il est souvent légendé comme « température ressentie », bien qu'il soit un nombre sans unité. Ceci signifiant seulement que la valeur équivaut à la sensation ressentie sur la peau par une journée calme à cette température. » Ah, là nous sommes d'accord également. Ah ! On avance ! Je suis bien d'accord, globalement, avec tout ça, je sais bien tout ça. Je comprends bien ce que tu veux dire. Je vois que tu as des notions de physique, c'est bien, donc on parle le même langage. Alors normalement, tu devrais comprendre que tout ce dont tu parles ici n'est pas de température, mais bel et bien de chaleur. Tu commets juste une erreur lorsque tu écris : Teq = f(T, V). Car on ne pourrait nullement mesurer une telle température. Et ce devrait être ici une quantité de chaleur = f(T, v). Regarde les formules du refroidissement éolien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Refroidissement_éolien Elles ne peuvent pas donner une température (même mathématiquement). Mais là c'est différent ! Et ce n'est pas un indice, mais bien un indicateur. Ce n'est pas tout à fait la même chose ! ici, il s'agit d'une moyenne de températures. Or, une moyenne de températures donne forcément... une température ! Autre exemple : tu me parlais hier de la température potentielle équivalente . Là encore, le principe est différent de l'indice de refroidissement éolien. Il faut bien comprendre que la correspond à la température qu'aurait vraiment (on pourrait la mesurer) une parcelle d'air si elle était ramenée dans certaines conditions. Mais bon, pour finir, sans même prendre en compte ces considérations physiques, encore une fois, le problème lié à l'indice de refroidissement éolien (ou windchill), c'est que bien qu'il soit très pertinent, son mode de calcul entraîne une confusion avec la « vraie » température. On le constate de plus en plus.

Surtout me taire... surtout me taire...! On respire...! Il ne sait pas ce qu'il dit...! Tiens, et si j'allais prendre l'air ? P... le con, quand même !! Nan allez, surtout ne pas lui dire...!

Au fait, j'avais oublié (à cause de la panne internet) de préciser ici que nous avions reçu 18 cm de neige (dont une bonne partie lourde et collante) les 23 et 24 décembre. Aujourd'hui, il neige de nouveau. Il a fait -24,0 °C hier soir avant que les nuages ne reviennent. C'est notre température la plus basse depuis le début de cet hiver, et ce sera donc la plus basse de ce mois de décembre : c'est minable ! Ce mois de décembre se terminera avec un excédent thermique ahurissant : sans doute 7 °C de trop !

Je n'ai jamais dit qu'un indice ne pouvait pas avoir d'unité ! Et j'ai toujours dit, en revanche, qu'un indice ne pouvait pas être directement mesuré. Donc je ne vois pas où est la contradiction.

Eh non, on ne peut pas. Mais bon, moi j'arrête là. Tu fais partie des gens (très nombreux, très majoritaires) qui, je le répète, confondent température et chaleur, comme je l'expliquais hier. Je ne vais pas faire un cours de physique sur cette question ici, car ce serait un peu long, et surtout, ce n'est pas le lieu pour ça. Mais je t'encourage à aller t'informer. Sincèrement.

Oui, nous sommes parfaitement d'accord ! Et pas seulement un être humain : n'importe quel être vivant, même végétal (de façon évidemment moins marquée qu'un mammifère à sang chaud) sentira une différence de chaleur. Mais ça ne sera absolument pas une différence de température ! D'où la pertinence d'un tel indice (l'humidex, ou le heat index, par ex). Et je suis le premier à reconnaître la très grande utilité de tels indices. Mais là encore, ce sont des indices, c'est à dire qu'ils ne sont pas mesurables à l'aide d'un instrument. Donc là encore, l'unité (si l'on désire absolument lui en attribuer une) ne peut en aucun cas être celle d'une température. Au pire, l'unité qui correspondrait le mieux serait le Joule, mais bon... C'est tout ce que je dis, et je pense que tout le monde (ou presque) est d'accord avec ça.

Ah c'est probable. Si le service météo national américain valide ça, eh bien grand bien leur fasse ! Mais il n'en demeure pas moins que, validé ou pas par eux, le fait d'attribuer un °F à leur « température ressentie » est une absurdité d'un point de vue physique (car, je le rappelle, une température mesure uniquement le degré d'agitation des molécules ; la température ne peut pas dépendre d'autre chose, elle ne peut pas être « ressentie » ; moi j'y vois encore une confusion - si des météorologues la font, c'est inquiétant... - entre les notions de chaleur et de température) et, surtout, une source manifeste de confusions et une porte grande ouverte à l'exagération ainsi qu'à la désinformation. La preuve...

Ah effectivement ! Je n'avais pas vu en dessous, j'avais seulement vu les valeurs sans unité dans le tableau. Eh bien c'est une grossière erreur de la part de ceux qui ont conçu et validé cette page. Tout simplement. Qu'un indice puisse avoir une unité, je ne dis évidemment pas le contraire. Mais ici, en l'occurrence, s'agissant du windchill, considérant la formule mathématique pour le déterminer, il est physiquement inconcevable de lui attribuer une unité, notamment en °F ou en °C !

Un village ?!? Ça ?!? Je n'ai pas la même conception d'un village ! (je ne dis pas ça contre toi, t'inquiète ! )

Non, pas du tout ! S'il est possible que des médias américains tout comme certains médias québécois ou français - voire certaines personnes sur twitter, bien qu'apparentées au service météo américain - commettent l'erreur de rajouter une unité (comme °F aux Etats-Unis ou °C partout ailleurs), il n'en demeure pas moins que le service météorologique national américain ne le fait évidemment pas lorsqu'il s'agit de définir le windchill : https://www.weather.gov/safety/cold-wind-chill-chart Je pense que ces indices sont très pertinents, comme le sont souvent (pas toujours, mais souvent) les indices, quels qu'ils soient. Mais ils sont à manier avec précaution - notamment ceux-là. Je pense que les concepteurs de ces indices (windchill, humidex, par ex) ont eu une seule mauvaise idée : celle de les faire coïncider avec des valeurs de températures. À mon avis, ils auraient dû arriver à des valeurs bien décorrélées des températures, de façon à ce qu'aucune confusion (volontaire ou non) ne soit possible.

Non, vraiment pas. D'ailleurs, la « température ressentie » est un abus de langage, de façon à « populariser » cette notion. En fait, il s'agit d'un indice. Et étant donné que la formule utilisée est empirique et qu'elle mélange plusieurs paramètres (donc plusieurs unités), il est donc convenu que cet indice de refroidissement éolien n'a pas d'unité.

Vent moyen

C'est exactement ça. Ces journalistes sont en quelque sorte des propagandistes nuisibles. Et je pèse mes mots. En sont-ils conscients ou pas, ça je ne le sais pas. Mais le fait est qu'ils constituent une nuisance pour ne pas dire une menace pour la prise de conscience de la population.

Absolument ! Même 3000 km plus au nord, au Yukon, là où cette masse arctique s'est constituée et intensifiée, les -55 °C n'ont pas été officiellement atteints.

C'est qui le c... ou la c...sse qui a osé dire ça ? Oui, nan je prends pas de pincettes avec des abrutis pareils ! Effectivement, là, le niveau de stupidité devient stratosphérique. Donc j'attends de savoir qui c'est. Il faut franchement leur expliquer les choses, à ces gens. Parce que là, dans le contexte actuel d'un RC aussi inquiétant, il est inacceptable que des crétins de journalistes aient le culot et la connerie de dire des choses pareilles. Car oui, à cause d'eux, le téléspectateur lambda va finir par croire qu'il est tout à fait normal qu'il fasse dans les 20 °C en Alsace en décembre, donc qu'il n'y a aucun problème de RC ! Et au passage, à cause d'eux, ce sont même sans doute un peu les météorologues de MF qui passent aussi pour des c...

Pour l'instant, la subsidence locale fonctionne admirablement : alors qu'il fait environ -5 °C à Jonquière et même -6 °C à Bagotville et qu'il neige assez fortement là-bas, ici, c'est un beau -2,5 °C que nous avons, avec un bon vent d'est (mais pas trop fort : c'est en altitude qu'il est fort). Et donc, évidemment, il ne neige quasiment pas, toujours pas...

Absolument ! C'est assez insupportable. Ça serait bien que les incultes les « journalistes » qui se livrent à ce genre de désinformations soient fermement repris par les météorologues de Météo-France. Quelqu'un ici... ?

Demain matin, quoi...! Ah la laaa ! Sinon, moi je vois bien du 10-15 cm à tout péter (chez moi), lorsqu'autour, ce sera du 30 à 50 cm, voire nettement plus dans les coins exposés plein est... -20,4 °C ce matin. Ça faisait longtemps... Et 2 cm de poudreuse tombés hier.

Arrrgh ! Mais tais-toi donc !!

Le Québec, résumé en quelques mots ! Mais comme ça, tout va bien : ça fait du travail pour bcp de gens : les camions d'Hydro Qc vont devoir venir pour réparer les fils arrachés par les champions qui venaient réparer un truc qui avait été sans doute mal fait... la boucle est bouclée. Ces mêmes fils électriques qui pendouillent de partout parce qu'ici, pour faire le moindre travail de base, tout est excessivement cher : le matériel (de toute première qualité...) et la main d'oeuvre (compétence reconnue internationalement... big irony inside, là encore, of course) sont payés à prix d'or (littéralement). Une vraie petite mafia. L'économie québécoise dans tout sa splendeur.