pinthotal

Ce monde capitaliste est devenu complètement fou, il n'y a pas d'autres mots.

mon texte est sans doute un peu trop long et certains membres d'Infoclimat trop pressés...

Merci pour ce lien, je lis ça, ça a l'air très intéressant. En effet j'avais pas pigé que tu parlais de nappes dont le rechargement est pluriannuel. En fait je parlais initialement de toutes les Alpes mais en réalité je ne m'intéresse qu'au haut bassin de la Durance. Toutefois je ne suis pas hydrogéologue je ne sais pas du tout comment connaître le type de nappes présentes sur ce bassin.

Dans les Alpes je veux bien être changé en crapaud si les nappes se rechargent pendant l'hiver. Le manteau neigeux stocke quasiment toutes les précipitations. En début d'automne d'accord, en hiver, non.

Je serais toi, je ne jouerais pas à ça, si quelqu'un trouve que tu as menti dans des déclarations signées pour l'inscription au concours, c'est un coup à être considéré comme fraudeur et à se voir interdire la participation aux concours de la fonction publique pour plusieurs années. A mon avis mieux vaut faire comme tout le monde, s'entrainer sur les annales ou en passant d'autres concours, et le passer quand tu en as le droit !

On n'a pas oublié, tu n'as pas tout lu.

Et oui il y a des idées reçues qui ont la vie dure. En effet, comme tu le dis, beaucoup de gens pensent que la pluie fait fondre la neige alors que c'est un phénomène tout à fait marginal en terme d'apport de chaleur. En fait c'est plutôt le ciel couvert (infra rouge) qui est responsable de la fonte dans ce cas et éventuellement le flux de chaleur sensible (s'il y a du vent et de la douceur en plus), mais pas l'eau de pluie proprement dite. Par contre l'effet de la pluie est d'humidifier très fortement le manteau neigeux est d'accélérer fortement son tassement. Du coup on se retrouve avec un manteau très humide et plus compact, mais en fait la masse totale de neige à l'intérieur diminue assez peu. L'image de l'éponge que tu proposes est intéressante. Perso, j'ai moi même beaucoup de mal à convaincre avec des mots simples sur ce sujet !

Tu ne peux pas aller aux épreuves si tu n'es pas inscrit au concours. Et tu ne peux pas t'inscrire au concours si tu n'as pas déjà le bac. Je pense qu'on ne peut pas être plus clair.

Là tu me poses une colle je vais y réfléchir. La loi de tassement qu'on utilise en général est une formule proposée par Navarre en 1975 : de/e = -(P/N)dt avec de = la variation d'épaisseur d'une couche pendant un temps dt e = l'épaisseur totale d'une couche P = la contrainte verticale induite par le poids des couches supérieures N = la viscosité de la neige, qui dépend de toutes les propriétés physiques de la neige (température, masse volumique, teneur en eau liquide, type de grains). Ce qu'on peut voir dans cette formulation c'est que : - L'épaisseur décroit de façon exponentielle au cours du temps (plus l'épaisseur diminue, plus la décroissance est lente). - Pour un même type de neige, la décroissance sera d'autant plus rapide que le poids des couches supérieures est important (donc en effet plus le manteau est épais plus le tassement est fort) - La viscosité perturbe la régularité de la variation car elle varie énormément au cours du temps (transformation des grains, variations de température de la neige, etc...)

Pas du tout tu as parfaitement raison, j'en ai parlé dans ma réponse : plus il y a de vent, plus l'échange de chaleur entre air et neige est facile et donc plus la fonte est rapide (exemple de l'épisode de foehn du week-end de la Toussaint sur les Alpes du Nord avec des vents tempétueux qui n'ont laissé aucune chance aux premières neiges de la saison). Ensuite, le vent est aussi responsable du transport de neige fraiche. Au cours de ce transport, les grains sont cassés et deviennent des "grains fins", d'où un tassement accéléré.

Une réponse d'un point de vue un peu plus physique (je fais ma thèse sur la neige) : Les gains d'énergie pour le manteau neigeux qui peuvent provoquer la fonte sont : 1) A la surface du manteau : - La part du rayonnement solaire absorbé (à peine 10% du rayonnement incident pour la neige fraiche mais 20 à 30% pour de la neige bien transformée). - Le rayonnement infra-rouge de l'atmosphère. Il est d'autant plus fort que l'air est humide et doux et il est surtout beaucoup plus fort par ciel couvert que par ciel clair (Les nuages rayonnent beaucoup). Ce rayonnement est absorbé presque à 100% par la neige. - Le flux de chaleur sensible : il est d'autant plus fort que l'écart de température entre air et neige est important, mais il est aussi beaucoup plus fort par vent fort que par vent faible. Il y a fonte à la surface si la somme de ces apports énergétiques est supérieure aux pertes énergétiques par le rayonnement propre du manteau neigeux. Selon les cas ce ne sont pas les mêmes phénomènes qui sont responsables du déséquilibre énergétique qui provoque la fonte. Par exemple en montagne au printemps le rayonnement solaire est fort en particulier les après-midi en face sud, et de plus la neige de surface est transformée, 30% de celui-ci est donc absorbé. La fonte est alors importante. En revanche en janvier, ce sont les épisodes de foehn qui provoquent une fonte importante du manteau neigeux : le ciel souvent couvert est à l'origine d'un rayonnement infra-rouge très fort auquel s'ajoute un fort flux de chaleur sensible car l'air est très doux et le vent très fort. Par ciel clair en revanche, ces deux termes sont très faibles et le rayonnement solaire du mois de janvier n'est pas du tout suffisant, donc ça ne fond pas. 2) A la base du manteau : - Le flux de conduction du sol vers la neige. Celui-ci est négligeable pour un manteau neigeux épais et saisonnier. En revanche il peut être très fort pour les couches de neige se déposant sur un sol nu, et d'autant plus que le sol a pu emmagasiner de la chaleur. (Attention le sol a une inertie thermique forte en profondeur donc même si la température de l'air est négative au moment de la chute, la température dans le sol peut être encore fortement positive, et cette énergie est ensuite lentement restituée à la base du manteau neigeux.) C'est souvent le phénomène prépondérant pour la fonte de la neige en plaine, sauf s'il y a eu une très longue période de froid auparavant. Enfin attention bien sûr à ne pas confondre fonte et tassement. Après toute chute de neige, celle-ci se tasse sous son propre poids donc l'épaisseur diminue forcément avec le temps. Par contre la masse du manteau neigeux n'est pas modifiée s'il n'y a pas de fonte (exception faite du phénomène assez marginal de sublimation à la surface). N'hésitez pas à me demander pour plus de détails.

une bonne réserve pour alimenter les cours d'eau : par fonte à l'interface sol-neige c'est bien ce dont tu parles ?Il y a donc de l'eau qui coule dessous le glacier même en plein hiver ? Aussi en raison du flux géothermique ? Par contre quand tu dis "même à température négative", non, si ça fond la partie de neige ou de glace qui fond est forcément à 0°C ! sur les bassins alpins dont je parle je pense qu'il n'y a a priori pas des nappes aussi grandes que sur des grandes fleuves, mais ok il y en a sûrement. Mais le débit diminuerait au fur et à mesure que la nappe se vide, non ? Or vraiment les débits observés sont constants entre fin novembre et début mars.

Bonjour, Je m'interroge sur un phénomène bien particulier : l'origine de l'eau des rivières de montagne pendant les mois d'hiver, lorsque les débits sont les plus bas (de décembre à février) et que l'ensemble des bassins versants sont enneigés (ex : l'Isère à Val d'Isère, la Durance en amont de Briançon, etc.) . On observe en effet un débit de base, faible mais non nul, et quasiment constant. Pourtant, les précipitations qu'elles soient solides ou liquides pendant cette période ne peuvent plus alimenter les cours d'eau puisqu'elles sont stockées par le manteau neigeux. Mes hypothèses sont les suivantes : - Soit il existe des nappes souterraines qui ont un stock suffisamment important pour se décharger pendant tout l'hiver. Il est toutefois surprenant que le débit ne faiblisse pas de façon significative entre décembre et février car on s'attendrait à ce que le débit faiblisse au fur et à mesure que les nappes se vident - Soit il y a une fonte faible mais continue (quelques dixièmes de milimètres par jour suffisent) à la base du manteau neigeux en raison du flux géothermique qui s'infiltrerait dans le sol pour être routée à la rivière. Cela expliquerait bien ces débits constants mais les observations ne semblent pas à ma connaissance faire mention d'une fonte même très faible à la base du manteau. J'ai beaucoup de mal à trouver des réponses dans la littérature. Merci de ne répondre que si vous avez des connaissances précises sur le sujet, et de préférence avec références bibliographiques à l'appui (c'est beaucoup plus exploitable !). Merci de votre aide

C'est un peu raccourci. Il serait plus juste de dire que les horaires effectués de nuit ou les dimanches et jours fériés donnent droit - conformément au droit du travail - à des compensations selon des règles plus ou moins complexes. En pratique chaque agent peut choisir des compensations plutôt sous forme de bonifications salariales, ou plutôt sous forme de compensations horaires. Dans ce dernier cas en effet, la durée hebdomadaire moyenne peut alors être nettement inférieure à 35 heures, mais tout dépend du choix de l'agent.

Mes excuses alors, je cherche juste à expliquer mon point de vue, pas plus. Désolé si la tournure des phrases est trop agressive.

Passer le concours l'année de sa terminale était possible jusqu'en 2005. Ca n'est plus possible depuis que le concours est commun avec IGN et équipement. Il est donc obligatoire d'avoir déjà le baccalauréat pour s'inscrire au concours. Donc l'année suivant l'obtention du bac, pas avant. Il n'existe évidemment pas de formation spécifique à l'ENM pour passer des concours externes ! Imaginez un peu le nombre de candidats ça ne serait pas raisonnable. De toute façon il n'y a pas besoin d'en savoir plus que le programme de terminale S pour les épreuves (mais il faut le maîtriser !). La meilleure façon de s'entraîner est de récupérer des annales pour bien appréhender l'esprit des épreuves. Bon courage

Si tu es prévi je suis très étonné que tu tiennes ce discours, l'argument de l'orage d'air froid est évoqué de nombreuses fois chaque hiver à la téléconf pour rester en vert. Enfin bref inutile de débattre sur ça. Evidemment il y a de nombreux ratés, je ne cherche pas à le nier. Mais j'ai connu des ratés du genre pluie verglaçante alors que le département est en vert, ou vigilance orange alors que l'autan ne dépasse pas 80...Ces ratés là sont à mon avis sont à mon avis un peu plus graves que de savoir si tel département est en jaune avec un vent à 75 et tel département en vert avec un vent à 85. Ensuite tout dépend aussi de l'heure d'envoi des Météoflash, tu sais comme moi qu'une fois que la carte est diffusée on ne peut pas la modifier pour un simple changement vert/jaune. Je pense que c'est une erreur de raisonner comme ça. Les seuils ne sont pas une aide à la décision tout simplement parce que ce sont les pouvoirs publics qui décident des interventions spécifiques ou non. Ce sont à eux de prendre en compte les facteurs sociaux et pas au prévisionniste, selon moi. Si on considère qu'on peut adapter les seuils, alors on multiplie les risques d'incohérence que tu évoques, et on accroit le rôle de la subjectivité du prévi. C'est en effet souvent fait mais je crois que c'est un tort et qu'on devrait s'en tenir aux seuils. Mais bon chacun est libre d'avoir son avis. Je persiste à penser que l'épisode d'hier passait très bien en jaune, n'en déplaise aux vigilance-maniaques. VIGILANCE ORANGE = DANGER. Des vents à 130 km/h ou des pluies de 80 mm en 24h passent en orange. Si on veut que le public comprenne qu'il y a danger pour ces phénomènes là, il ne faut pas le marteler de vigilance orange tout l'hiver pour quelques malheureux centimètres de neige. Ceux qui se sont fait surprendre hier n'avaient visiblement pas allumé leur télé ou leur radio depuis plusieurs jours ! Et la vigilance orange n'a jamais empêché les automobilistes d'aller s'entasser sur des autoroutes coupées et de pleurnicher ensuite : "Quel scandale, il y a de la neige sur la route !"

Tu serais gentil d'arrêter d'énoncer des vérités sur des choses que visiblement tu ne connais pas. Les Météoflash et la vigilance jaune ne sont pas régis par les mêmes seuils, c'est aussi simple que cela. Les Météoflash sont à destination de gens très sensibles au vent (typiquement les utilisateurs de grues pour lesquels au delà de 60 km/h il faut passer la grue en mode girouette). Ensuite non la règle n'est pas de mettre en jaune pour un impact de foudre. La décision du orange est faite conjointement entre Toulouse et les régions. Evidemment leur mission n'est pas seulement d'harmoniser. Les prévisionnistes parlent entre eux, se donnent des conseils, ce n'est pas une guerre !

Attention, les consignes de vigilance verte autorisent les orages d'air froid isolés avec sommets des cb peu élevés, donc sans risque de phénomène violent. Si la neige a tenu au sol là-bas (j'ai pas regardé toutes les obs) alors ok ça aurait dû être en jaune. Je rappelle quand même que les prévisionnistes prévoient les chutes de neige, pas les éventuels embouteillages, ou la panique des étranges habitants du Nord-Est effrayés par les flocons. Les prévisionnistes font de la météorologie, pas de la sociologie. Il faut garder des critères objectifs (seuils chiffrés sur les paramètres météo) pour la vigilance car sinon ça n'est pas utilisable pour les autorités publiques. Les seuils ont a priori été dépassés sur un seul département : les Ardennes. Si la vigilance était passée à l'orange, il aurait fallu balayer tout le quart Nord-Est et on aurait entendu tout le monde pleurer que les seuils n'étaient pas atteints. C'était un bon choix de rester en jaune. Une vigilance orange n'aurait rien changé à tout cela.Le problème est que nous vivons dans une société d'assistés qui ne peuvent pas se rendre compte tous seuls que quand il fait froid et qu'on leur annonce de la neige, il vaut mieux éviter les déplacements inutiles (ou alors apprendre à conduire sur route enneigée mais c'est un autre débat...). Il ne faut pas répondre par une dizaine de vigilances oranges tous les hivers juste parce que les gens d'aujourd'hui ne sont plus capables de s'adapter quand il neige, ce qui est un phénomène normal en hiver !

Je crois en effet que l'annonce de neige dans le Nord-Est a été largement diffusée, vu vos observations il y a probablement plus que ce qui était envisagé initialement, mais toujours vu vos observations, c'est bien du jaune qui devait être attribué. Comme tu dis les seuils de vigilance ont été définis en étroit lien avec la sécurité civile. C'est un choix de leur part de ne pas multiplier les alertes en ayant des seuils trop bas sur des régions où la neige est fréquente en hiver.

Il faut arrêter avec les remarques de ce genre. La vigilance orange a pour but d'alerter la sécurité civile et le grand public en cas de phénomène réellement dangereux pour la sécurité. Quelques centimètres de neige dans le Nord-Est c'est du jaune. La carte est correcte, et ces chutes de neige étaient annoncées. Les seuils de vigilance orange dans le Nord-Est c'est au moins 10 centimètres généralisés sur le département. Les DDE reçoivent des bulletins leur annonçant les chutes de neige, il n'y a pas besoin de vigilance orange pour ça.

En Chartreuse dans le secteur Le Sappey/ St Pierre de Chartreuse, la limite de la neige au sol est vers 800 m, il y a quelques centimètres à peine à 1000 m, environ 8 cm vers le Col de Porte (1300 m), entre 20 et 30 cm vers 1600 m, et localement jusqu'à 40/50 sur certaines portions des pentes du Charmant Som vers 1800 m. Neige sèche et poudreuse en général, neige soufflée dans les zones très ventées. Quelques flocons reprenaient vers 16h30, prémices des chutes attendues pour la nuit.

Petite précision pour ceux qui s'interrogent sur le choix de certains centres qui peuvent paraître surprenants (comme Macon) : la liste initiale n'était composée que de 41 centres. C'est le mouvement social du mois d'octobre qui a permis le sauvetage des 14 centres suivants - qui au départ étaient condamnés - à savoir : Agen, Brive, Poitiers, Aurillac, Briançon, Bourg Saint Maurice, Macon, Le Havre, Boulogne sur mer, Trappes, Beauvais, Troyes, Cherbourg, Metz D'où une carte qui a été un peu bricolée. Il est normal de déplorer la disparition des centres condamnés mais je trouve par contre que reprocher à certains petits centres comme Macon d'être maintenus est tout à fait déplacé et innapproprié ! Ce sera moins pire avec que sans, cela permettra aux centres de Dijon et Lyon d'avoir un peu moins de départements à couvrir. Même si c'est une maigre consolation vu l'ampleur du coup de scalpel, on ne peut que se réjouir pour ces 14 rescapés. Par ailleurs mieux vaut rester prudent car les missions et effectifs des différents centres sont toujours très flous et il est probable que certains auront des rôles assez secondaires au niveau de la prévision.

Montée à la Dent de Crolles aujourd'hui (2080 m) : ça passe les pieds au sec jusqu'en haut ! A part quelques rares plaques dans les endroits très à l'abri, la Chartreuse est entièrement déneigée, 4 jours après cette belle chute il ne reste absolument plus rien. Sur Belledonne, ça déneige très vite aussi il y a de vastes zones déneigées jusque 2500 m environ à vue d'oeil.

Avalanche tu essaies de te déculpabiliser de ne pas avoir fait grève ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> T'inquiète, les météos peuvent être fiers de ta mobilisation de la semaine passée ! Très bien le comportement du SPASMET d'ailleurs, chacun a ses idées mais on reste solidaires c'est parfait !