Cotissois 31

En effet, il y avait des bulletins de vigilance plus officieux avant 1999 . Mais en 1999 la prévision de forte tempête, Lothar, était passée dans les médias, les BRAM n'annoncaient rien de plus... Dans le documentaire sur la tempête, on voit clairement un des coordinateurs à la Sécurité Civile dire qu'ils n'avaient pas été informé d'un événement aussi violent. Pour la vigilance "grand froid" c'est vrai qu'elle est excessivement préventive vu la hauteur des seuils : il faudra attendre un prochain 1986 pour l'utiliser, compte tenu des incertitudes de prévision qui font que quand on doit la déclencher on ne la déclenche pas. Pour comparer, la vigilance "rouge" pour vent fort a des seuils assez bas et risque d'être souvent déclenchée...

Je parle bien des conditions en altitude et donc expliquant l'agitation récurrente... Après appliquez la règle de Buys Ballot et vous verrez les anomalies de flux...

)Un peu n'importe quoi ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui merci pour les données /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre ce sont vraiment les analyses ? A 18z j'ai çà : http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009020918_9.gif Soit beaucoup d'advection chaude... Une particularité est son tourbillon très allongé.. Christophe (Météofun) avait l'air d'avoir un avis là-dessus, donc à suivre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon on remarque une séclusion chaude encore marquée mais on n'est pas dans le cas d'une bombe en flux rapide, expliquant sans doute la complexité de ce système, et sa relative clémence. Pour la dynamique des vents : Contrairement à Klaus, on a subi la dépression en phase de creusement, expliquant un régime de vent en deux phases : le jet de SO en Gascogne (fort en altitude mais peu visible au sol) puis le retour de la CCB (air froid qui s'enroule au nord de la dépression et revient à l'arrière) qui donne souvent le gros de la tempête et qui peut générer de fortes rafales même dans les terres. Le jet stream et l'air sec n'étaient pas phasés avec l'advection froide comme ça se passe souvent avec les bombes en flux rapide, je pense que du coup ça limite le risque de rafales explosives.

Petit aperçu de l'énorme anomalie de la circulation en altitude sur les 3 derniers mois On remarque que l'anomalie chaude domine mais que localement le froid doit compenser brutalement et on pourrait dire en résumé que ça tombe sur le NE Amérique et surtout sur nous !

En situation estivale typique, CAPE et LI augmentent en même temps : plus l'aire entre les deux courbes (voir définition de la CAPE) est grande, plus l'écart à 500 hPa risque d'être important. D'où l'intérêt limité d'utiliser des cartes qui superposent les 2 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après une matinée ensoleillée et une après-midi plus nuageuse, la journée s'est terminée sous un très beau spectacle : plafond d'Ac suffisamment haut pour voir les Pyrénées enneigées au sud et suffisamment humide pour donner un ciel rouge feu au coucher du soleil

On a mis à jour le BS pour les fortes précipitations sur les Pyrénées. 50mm au pied des Pyrénées c'est presque léger si on suit WRF. Vu l'intensité et l'orientation des vents (devenant catabatiques sur les Pyrénées centrales), je ne sais pas à combien peut descendre la LPN en plaine.

Pour le fun, ce n'est pas un rapport avec la neige, mais regardez la prévision vent/tourbillon demain juste au large. Si Quinten était une dépression allongée alors celle-là c'est "fil de fer". Le plus marrant c'est de voir le vent http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/18-602.GIF?10-18 Les marins qui circulent dans la zone ils ne vont pas comprendre : un coup NO, un coup rien, un coup SE, un coup rien, et à nouveau NO, tout çà en 100 km Sachant que ça pourrait donner un petit coup de vent HYPER localisé sur le pays basque sin on lit littéralement la carte.

Merci à houyo de laisser la méthode plus MF. Il est clair que prendre les vents à 925ha ou 850hPa pile c'est avant tout pratique car ce sont des champs souvent disponibles sur de nombreux modèles. Mais au niveau performance, peut-être que prendre 250 et 500m c'est plus réaliste. Sachant que le problème reste le même : il faut évaluer l'instabilité. Sur ce cas là, je ne vous cache pas, après coup, que le raisonnement ça marche moyen. Par exemple, mon explication du jet et des rafales explosives ça existe mais dans des conditions qui sont loin d'être généralisables. Par contre le rôle de l'advection froide est assez net. advection à 20h http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009020918_9.gif advection à 0h http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2009021000_9.gif Sur les Charentes, on explique bien les subites fortes rafales en OSO, alors que le vent était fort en basses-couches depuis longtemps.

Merci de l'analyse Quickscat Christophe. On peut les utiliser à la lettre comme çà ? Sinon le fait que les vents faiblissent dans le golfe signifie aussi que la dépression se déplace un peu vers le nord tout en progressant vers l'ouest.

Attention, Meteoalerte a l'habitude de sortir les rafales sur 10 minutes en premier. On va voir les rafales sur une heure.

Le joli 95 kts à 700 hPa sur dernier CEP /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> En plein dans l'air sec. Comme par hasard en-dessous du jet à 500 hPa... N'y voyez pas de grand enthousiasme, simplement la curiosité scientifique qui s'exprime à la vue de données rares /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Très grande prudence à tous évidemment, sur toute la moitié nord. Il y a un potentiel pour de fortes rafales même dans les terres, moins certain que sur les côtes.

Bon il n'y a plus trop d'hésitations ce matin, une forte tempête en vue pour un large centre-ouest ! Il faudra qu'on se pose après la question de l'exceptionnel de la chose. Une tempête aussi puissante simplement grâce à un thalweg et une entrée droite d'un jet modéré...arrivant en France....Je suis épaté ! Avec 75 à 80 kts à 850 hPa dans l'intrusion sèche, la sensible région parisienne peut aussi voir rouge...

Une méthode objective...? On peut prendre le vent au sommet de la couche-limite si elle n'est pas trop stable. Pour çà tu étudies les coupes de theta. Plus le gradient est serré, plus l'air est stable. Les algorithmes de rafale utilisent ce genre de critères plus le cisaillement. Personnellement je regarde le vent entre 10m et 700 hPa. Je me base surtout sur le vent à 925 à la base (la couche limite atteint généralement ce niveau) sauf cas de front chaud pluvieux où il surestime. Ensuite globalement je monte à 850 en advection froide (après le front froid), 700 en cas de convection profonde. Mais il faut surveiller les advections sèches qui tendent à précipiter de l'air des basses-couches dans la couche-limite. Enfin, le relief conditionne : si le vent est forcé d'accélérer comme une vallée ou parallèlement aux côtes, ça tend à donner des rafales supérieures. En cas de tempête explosive, il faut avoir en tête les zones les plus critiques suivant les modèles conceptuels. Quand vous avez une brutale advection d'air stratosphérique à fort tourbillon potentiel au-dessus d'un air très sec à 700 hPa avec 200 km/h à 500 hpa, et qu'on est en pleine advection froide, vous avez tendance à augmenter les rafales... http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-454.GIF?08-18 http://www.wetter24.de/meteo/gfs/France/20...18_rh700_27.png http://www.wetter24.de/meteo/gfs/France/20..._wind500_27.png http://www.wetter24.de/meteo/gfs/France/20..._thgt850_27.png

Pour le max des vents il y a 2 zones à surveiller. Le vent d'ouest à nord-ouest au sud du minimum et la zone sous l'intrusion sèche à 700 hPa à l'avant du minimum. Cette deuxième zone peut donner de très fortes rafales qui ne sont pas révélées par le vent moyen.

D'après ce que j'ai compris, s'ils décident le rouge, ils doivent le faire suffisamment avant, car ça implique des réquisitions et des déplacements dans les services d'urgence. Demain à 16h ça paraît tard. Je remarque surtout qu'il n'y a pas de bulletin spécial sur meteofrance.com. En général ils utilisent cet espace pour prévenir de gros dangers à l'avance.

En effet js ce n'est pas une analyse de CEP "au poil" mais je ne sais pas si c'est très significatif. Les observations vents de 12z sont sorties http://www.oceanweather.com/data/NATL-Southern/marineM00.gif Ca correspond assez bien. Pour la SLP mesurée il faudrait aller sur le serveur de la NOAA Attendons l'analyse par le Met office...

Pour être honnête il n'y a quasiment aucune différence entre CEP et GFS je trouve. Le jet à 500 hPa peut-être un peu plus faible sur CEP. Ca change la donne pour la localisation mais au niveau des intensités CEP et GFS c'est du pareil au même. 75 à 85 kts à 850 hPa au sud de la séclusion chaude (ce n'est pas un jet de secteur chaud) c'est énorme !

La dépression est formée depuis hier et les modèles ont obligatoirement assimilé les données d'observation (bateaux, satellite, avions) dans la zone pour faire leur prévisions depuis hier. Allez voir sur http://www.oceanweather.com/data/index.html pour avoir les données brutes des bateaux dans la zone. Après, la divergence entre CEP et GFS peut perdurer car les observations servent à rapprocher la prévision précédente avec la réalité et construire l'analyse. Mais seulement rapprocher : la prévision précédente a du poids.

Il y a juste un truc. Au moment où les vents touchent la Bretagne sur CEP, la dépression est en fin de creusement. C'est quand même la phase la plus critique avec intrusion sèche la plus dynamique. En clair, 90 à 110 dans les terres bretonnes c'est très léger, en terme de potentiel. Tu peux faire plus de 160 km/h sur la côte, plus de 140 km/h dans les terres.... dans une situation intense mais possible. Bref, aucun modèle n'est rassurant, sinon GEM.

Looool bicri. Avec GFS c'est 130-140 dans le Morbihan je crois, à première vue. A expertiser avec les profils verticaux. Si elle arrive en phase de creusement, attention à l'assèchement par le rapide de jet !

Ne t'énerves pas jonathan. Là c'est une situation critique. Ils savent bien tous les modèles à Météo-France mais s'ils suivent une option il faut la justifier, surtout par rapport à Arpège et CEP, donc il leur faut absolument des expertises à tous les niveaux.

Arpège on l'a ici : http://marine.meteofrance.com/generated/in...UQ8632XI609.gif On est à moins de 980 hPa avec une phase de creusement juste au large. A la radio, j'entends aussi "heureusement elle sera moins forte"... Mais c'est une tentative je pense pour laisser encore un peu de temps aux prévi de prendre les grandes décisions. S'ils sortent l'alerte rouge c'est ce soir ou demain matin je pense (après ça serait trop tard pour la sécurité civile). Et comme Klaus ils vont sans doute relancer Arpège avec des observations modifiées. Mais on voit bien qu'Arpège se comporte réalistement, car il suit GFS, UKMO, DWD, etc. à peu de choses près (trajectoire assez sud comme UKMO)

UKMO 18z est disponible sur la page de Bob Hart de l'université de Floride : http://moe.met.fsu.edu/tcgengifs/