phoenix

A l'inverse une forte activité solaire notamment au début des années 90 a pu contribuer au réchauffement de nos hiver par la réaparition d'un puissant zonal si je ne me trompe pas évidemment en concordance avec l'AMO+.

Merci lefan c'est un très bonne initiative. Il est intéréssant de débattre de ce sujet car je pense qu'il risque de faire parler de lui (ça a déja commencé) surtout si cette situation continue. Si le froid persiste cela aura des conséquences directe sur l'économie mais aussi sur l'ensemble de la société mais bon si ça devait prendre une grande ampleur, on fera un sujet dans météo et société mais pour le moment ça n'a pas pris cette ampleur. En effet la NAO et surtout l'AO ont pris des proportion très négative surtout en ce mois de Mars. Les blocages a répétitions ont comme le dit Mike eté favoriser par la QBO-. Cependant ce blocage a pris une ampleur impresionnante en ce mois de Mars comme en témoigne cette image. Déjà fin février, on a une synoptique de blocage mais on remarque qu'en Mars, le blocage a pris des proportions telles que le HG ont envahit litérralement le pôle (du coté Nord Atlantique). L'air froid est systématiquement cantoné dans nos régions sans laissé aucune chance à un retour à la normale et le Blocage est sans cesse réalimenté par les HG subtropicaux. Donc on peut se demander si une QBO+ à tous les étages pourra prochainement inverser la situation?

C'est vraiment le genre de récurrence typiquement froide qui ne lâche pas. Genre décembre 2010 mais en pire. Le blocage est sans cesse renouvellé et l'activité dépresionnaire atlantiquue n'est pas très digne de la saison. Le Jet est sans cesse également dévié au sud. SI on continue comme ça, il serait peut être judicieux d'ouvrir un topic partie climatologie pour débattre de cette situation et essayer de trouver des antécédant (bien que difficile).

Bon on peut se concentrer d'avantage sur ce topic à présent: Allons nous vers un printemps exceptionellement frais? Mars est bien déficitaire, Avril débute sous les même hospices. Cette synoptique nous tient depuis plusieurs semaines ce qui est exceptionelle. Ce printemps ressemble à la récurrence 2010 en pire. En effet lors de cette année 2010 nous avions du répis de temps à autre. On avait des coup de chaud exceptionelle parfois et de belle pointe. Mais cette année, on a eu aucun temps anticyclonique c'est alarmant.

Oui mais en faisant comme ça tu néglige la baisse de la pression donc la baisse de la température. Pourquoi négliger la pression? Donc si il y a une décompression adiabatique il n'y a pas de perte de chaleur si je te suis bien ? Donc c'est pour ça que la stratosphère est plus chaude que la troposphère? Parce que je crois qu'il ya un mal entendu entre énergie et température. Oui d'accord si l'on prend en compte le volume et le fait que dès 20 km la température recommence à remonté, on a en moyenne des températures plus chaudes dans la stratosphère. Comme quoi regarder que la base ne sert pas à grand chose.

Ah Bon ? Si la stratosphère était plus chaude que la troposphère je ne pense pas qu'on serait là entrain de parler. Sinon il y a un truc que je suis pas non plus. EN cas de refroidissement de la stratosphère, le vortex troposphérique se recondense automatiquement. De plus comment expliquer les SSW en hiver dans la stratosphère bien que l'énergie solaire n'est pas assez puissante pour réchauffer pourtant ça suffit bien pour déstabiliser le vortex troposphérique.

Aller les amis encore un peu de patience et ce temps sera un mauvais souvenir dans 2 semaines. J'en ai mare de ce froid....

Les cheminé qui refume sont surtout le fait d'un retour en arrière. En effet le fuel est devenu très chère depuis le dernier choc pétrolier, le gaz de ville comme son nom l'indique est reserver à la ville. Que reste-t-il à par l'électricité et le bois? En faite on essaye de convertir l'inconvertissable puisque nous sommes coincé de tous les cotés en ce qui concerne l'énergie. Nous avons trouvé aucune source d'énergie puissante capable de substitué le rester. Il reste juste les nouvelles normes d'isolations auquel l'état essaye de subventionné mais comme vous dîte c'est pas terrible. En gros l'idée du bonus malus pour le climat pourrait être une bonne chose dans le cas d'hiver tardif mais jamais ça se fera pour des raisons d'égalité envers le tarif mais aussi de difficulté à mettre en place par des collectivité locale aux abois.

Comme vous le signaler tous, la clé réside évidemment dans ce fameux Jet très bas en latitude. La seule solution est qu'il remonte afin de nous garantir des situations anticycloniques. C'est assez incroyable que la patate n'a pas réussis à venir encore jusqu'à nous. Il semble qu'il y aura prochainement du changement: Réchauffement brutale saisonnier de la stratosphère, la NAO qui remonte, l'AO qui remonte de l'enfer mais aussi l'avancé de la saison qui influencera d'avantage le temps vers la douceur et la chaleur car je vois mal l'AA rester dans cette position jusqu'en juin sans bouger. Cependant il y a pas grand chose en vue de très printannier à J+10 sans prendre de grand risque. A mon humble avis, il faudra probablement attendre la première décade d'avril pour avoir un changement radicale. Il faut laisser se mettre en place l'effet du réchauffement de la stratosphère et voir ce que va donner la remonté de l'AO et NAO. De plus Avril est un mois de transition où les choses peuvent changer très vite.

J'espère que tu nie pas le Réchauffement brutale de ces 30 dernières annnées auquels cas c'est grave. Qu'on conteste son origine anthropique ok, qu'on dise qu'il est effèmère ok. Il y a matière à réfléchir et ces situation sont loin d'être utopique. Cependant nier que le climat a changé de manière brutale ces 30 dernières années et venir raconté qu'il n'y a pas de lien. il faut vraiment avoir des preuves costaude et j'espère que tu les apporteras car honnêtement je n'ai pas la carrure dans la limite de mes connaissances de venir affirmer haut et fort que la situation exceptionelle d'aujourd'hui ou de 2010 n'a strictement aucun lien avoir avec le changement des 30 dernières années. La fonte des glaces dont la corrélation avec le réchauffement est loin d'être utopique peut être à l'origine (hypothèse parmi tant d'autre) d'une accélération du réchauffement de ces région et modifier la circulation atmophérique. Après est ce qu'il y a un lien avec la température stratosphérique qui elle même influence la concentration du vortex troposphérique, je n'en ai aucune idée, @ williams: Oui un refroidissement de la stratosphère a tendance à accélerer le courant zonal (douceur en Europe de l'ouest) et l'inverse favoriserait d'avantage la NAO- donc le froid. Mais comme je l'ai dit ci-dessus, a-t-on la conaissance nécessaire pour exclure radicalement sans aucune discussion les effets du réchauffements ou bien d'autre facteur influençant la variabilité climatique tel que l'activité solaire (exceptionellement faible) dans la situation exceptionelle d'aujourd'hui.

Il y a pas que le RC qui en est responsable mais aussi la variabilité climatique. Ces hivers plus froids ne sont pas si anormal que çela quand on voit ce qu'on a eu il y a pas plus loin que les années 80. Il y a l'AMO probablement qui joue car dans un cycle positif il y a une tendance à un rechauffement ( comme c'est le cas actuellement). Mais il y a aussi l'activité solaire, le RC entre autre (mais ces effets restent encore à démontrer quand à son exclusif origine anthropique). La diminution des surfaces glaciaire peuvent être un effet accentuant certain dérèglement ou bien l'activité volcanique peut être un facteur régulateur du réchauffement.

oui c'est vraiment remarquable comme anomalie de géopotentielle. Mais ce qui l'est aussi je ne sais pas ce que tu en pense où bien d'autre personne aussi, je trouve que malgré çela, on s'en sort pas si mal niveau température,précipitation et ensoleillement. Oui on est en déficit de température mais ce premier trimestre 2013 n'et pas exceptionellement frais, ni exceptionellement humide bien que l'ensoleillement ne soit pas terrible.

C'est assez étonant ce contraste de climat quand même. Il y a que 25 km entre le centre de LA et Santa Monica. L'influence de l'océan ne va pas loin dans les terres dans ce cadre là, il ne se résume qu'aux côtes.

Honnêtement il y a un truc que je ne comprend pas. Pourquoi Santa Monica ou Los angeles ont des température si fraîche en été ? San Francisco j'arrive à le comprendre mais on descend quand même de 500 km. Le climat est selon Koppen BSk ( semi aride froid) si je me trompe pas mais honnêtement au vu des température je ne vois pas comment le définir comme méditéranéen comme beaucoup le considère même si il y a quelques ressemblances et il ya une botanique en commun. Même si la classification de Koppen n'est pas infaillible il y a une différence entre Csa, Csb et un BSk.

Patator ne veut plus revenir parce que cette maudite synoptique NAO- ne nous lache plus. Le flux d'ouest est systèmatiquement rejeté vers le sud. Cette situation atypique qui nous a valu une année 2010 "froide" est le résultat d'anticyclone nordique persistant et d'un vortex polaire déconcentré faisant dégouliner systèmatiquement les dépressions en méditéranée. Qu'elles sont loins les années 2000 où la patate était indéboulonable.

D'ailleurs si je me trompe pas, c'est pour ça que la synoptique a radicalement changé en mai 2011 passant d'un NAO aisément positif à un NAO aisément négatif. Le réchauffement stratosphérique saisonnier n'avait eu aucun impact à cause d'un taux d'ozone trop bas. Donc si cette année est normal du coté du taux d'ozone si je me trompe pas, on devrait observer un changement synoptique après ce réchauffement stratosphérique saisonnier peut être précurseur de la synoptique qui va dominer l'été. Donc l'été se profile avec un QBO+ normalement à tous les étages associé si l'on voit les prévisions à un ENSO neutre à légèrement négatif si l'on considère la moyenne des tubes, on dégage une tendance plutôt chaude cette année pour le moment. A suivre donc.

C'est vrai que l'on peut faire une corrélation entre cette année et 2010 avec une infinissable récurrencee NAO-/AO- qui nous valu un printemps très mitigé. Il avait fallu attendre la dernière décade de juin pour se mettre une bonne vague de chaleur. Donc avec une QBO+, on reviendrait à une configuration plus conforme dans la stratosphère ce qui pourrait déjà être pas mal et évité des jets trop dévier au sud. Après comme tu dis, il vaut mieux attendre la récurrence qui va se mettre en place dans les prochaines semaines. De plus il me semble que dans les 2 prochaines semaines la stratosphère va radicalement se rechauffer à cause d'un évènement saisonier classique. Il faudra voir quels effets cela engendre.

C'est indéniable plus on avance dans la saison moins le vortex se reconcentrera, le rechauffement stratosphérique n'y va sans doute pas y arranger. Donc pour nous cela veut dire que ces masses d'airs glaciales risquent de perseverer sur l'europe pour la suite du printemps ( je parle à échéance raisonnable) donc un risque de ces récurrences à GF en flux méridionaux. Donc pour s'en sortir il faudrait tous simplement dégager ces masses d'airs glaciale par un puissant flux d'ouest sur l'Europe histoire que ce vortex aille se déconcentré ailleur (justement c'est pas la meilleur période). Le problème est que la dynamique hémisphérique est tellement figé qu'elle fait stagner ces masses d'airs froides sur la scandinavie très proche de nous. A chaque poussé anticyclonique et d'autant plus au printemps ces masses d'air froide nous revienne dessus, ça tous le monde l'a bien compris. Cependant ça peut se jouer à très peu de chose en cette saison donc méfiance, nous sommes en saison intermédiaire donc autant se méfier.

Pas forcement, au mois de mars ça veut souvent dire giboulé voir parfois orage si on avance un peu plus dans la saison. Pour la neige tout dépend des isotherme et comme le dit Dexxa, ce n'est pas à J+10 et même à J+7 que l'on peut s'avancé sur une tendance neigeuse tant les centre d'action sont compliqué à prevoir et d'avantage avec ce genre de synoptique à GF (dépresionnaire) que l'on connait actuellement.

Oui il faut être évidemment rigoureux dans la méthode puis c'est à nous de se débrouiller pour que ce soit compréhensible pour le public. Je pense que Mike parle d'anomalie sur le territoire français avec des anomalie de température +/- 0.5°c selon les normes 71/2000. Puis il considère l'AO et la NAO négative lorsqu'elle desce,d en moyenne au dessous de -0.2 sur l'ensemble du mois.

Les études statistiques qui concorde NAO/AO et temps en France ont tout à fait leur place dans la prévision saisonnière. Enfin on était plutôt en QBO négatif associé à une faible activité solaire qui doit donné en théorie plutôt des flux méridiens (AO et NAO plutôt négatif) mais comme la QBO devrait repasser dans le positif prochainement, on devrait en théorie assister à une retour des conditions moins méridiennes donc plus stable pour le pays. De plus actuellement le vortex stratosphérique est concentré ce qui est ambigu avec la situation actuelle je suis d'accord mais ne présage pas forcément de ce qui va se passer dans 3 mois. Après pour l'ENSO, il aurait beaucoup moins d'influence en Europe en été qu'en hiver.

Oui mais si on prend en compte tous ses biais (sélection, publication, évaluation et j'en passe), on va pas s'en sortir lol. L'analyse statistique va être très longue à l'image des études pharmacologiques (oui peut être exagéré) auxquelles on prends des multitudes de précautions pour éviter les biais qui se présente de partout. Après ici c'est plutôt une tendance qu'on voulait établir entre la NAO-/AO- et le froid en France qui a d'ailleur été déjà démontré ici par quelques analyses il me semble.

D'accord mais il va bien falloire que ça se réequilibre la haut quand même. Si ça ne passe pas par la restructuration du vortex, ça veut dire que l'AO- va persisté ? En tous cas les synoptiques AO-/NAO- sont très propices aux froids sur l'europe entière. Evidemment il peut faire doux sur une partie de l'europe et froid sur l'autre mais en globalité c'est favorable. Pour l'été une NAO- est pluôt défavorable à un temps stable à l'image de ce qu'on a connu par les années passé notamment à l'europe de l'ouest à cause de GF persistante.

Il faut peut être un peu de temps avant que tous cela se reorganise, c'est pas la première fois qu'on rencontre des décalage temporel entre la stratosphère et la troposphère. C'est pourtant le zonal qui devrait dominé en ce moment, c'est étrange je suis d'accord. On se retrouve avec une synoptique type 2010.

Cette synoptique de blocage est très impresionnante, l'AO est prévu de chuter de manière lourde cette semaine (autour de -4,-5), on se croirait revenu en 2010. Le vortex est morcelé et est attaqué de tous les coté d'ou cette chute de l'AO. Si ces modélisation se confirme, cela devrait donné des température bien fraiche et un temps très instable notamment avec les fameuses giboulés de Mars.