Laure12

J'ai saisi au vol ce soir sur France Inter au journal de 19h, quelques propos d'un scientifique du nom de "Roussel" (approximativement). Il disait (toujours approximativement) que les théories actuelles sur la baisse d'activité solaire (il me semble qu'il parlait de "baisse de luminosité") ne prenaient pas en compte l'impact négligeable de cette baisse d'activité, par comparaison avec l'augmentation de l'effet de serre dû aux causes anthropiques. Bref...toujours de quoi être perplexe, en ce qui me concerne... Ceci dit pour la petite histoire j'ai un ami toulousain très fier de l'activité aéronautique de sa ville. Il n'y a pas si longtemps, il a pris l'avion pour aller admirer en Turquie la dernière éclipse de soleil. A l'époque, je l'avais un peu "titillé" sur ce caprice, eu égard justement à la pollution engendrée par les déplacements en avion, pour des motifs selon moi, quelque peu futils... A l'heure actuelle, il me rétorque que l'effet de serre a du bon, puisqu'il va nous permettre de contrer le refroidissement qui s'annonce (texto...). Cela dit encore, personnellement, si ce refroidissement fait vraiment partie d'un cycle et n'est que ça, je me demande alors pourquoi ceci n'avait pas été prévu de longue date...

De toutes façons, il me semble bien qu'une modération n'est jamais totalement objective. Il conviendrait de le reconnaître. En réalité, elle est révélatrice de la tendance disons "idélologique" d'un forum. Ce qui est sanctionné ici ne le sera pas ailleurs. Pour avoir été "modérée" plus d'une fois, il me semble que je peux en parler en connaissance de cause; même si la "modération" touche des points extrêmement divers (je peux d'ailleurs au moment où j'écris me poser la question de savoir si mon présent message passera...). Quoi qu'il en soit, je demeure totalement solidaire de Meteor qui est un exemple de pédagogie et de clarté (et ceci est une rare qualité rare et j'ai beaucoup appris en le lisant) et également comme le dit Torrent d'honnêteté intellectuelle. Quant à ses "coups de g****e" (qu'il reconnaît lui-même) elles sont tout simplement à mon sens le fait de quelqu'un d'humain et d'entier. Qualités rares aussi de nos jours...

Oui, c'est vrai qu'on peut toujours supposer ou "projeter" que nos cerveaux échauffés sont à l'image de ce qui se passe au niveau du climat. Pourquoi pas ? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais plus sérieusement je pense que tu voulais sans doute parler de cause "anthropique", non ?

Merci pour le rappel Torrent. Parce qu'entre les causes magnétiques, Jupiter, les marées gravitationnelles, etc, ça donnait l'impression que le RC avait été remisé aux oubliettes (bon, j'exagère un peu...). Je remarque quand même que comme par hasard en plein mois de juillet, il aurait été plus difficile d'oublier ce "petit détail". Comme quoi, d'un jour à l'autre ou presque "l'air du temps" a aussi des influences sur ce qu'on dit ou pas. Merci d'autant plus à ceux qui tiennent le cap... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon alors si je comprends bien ce serait plutôt la "thèse" de Torrent qui serait la bonne ?? (je finis par y perdre mon latin parfois...). Encore que je crois comprendre que...notre Alain Coustou national (excuse la familiarité, Alain, mais après les petites plaisanteries, je me lâche aussi un peu /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) n'avait pas non plus écarté l'hypothèse d'un refroidissement dû à ce qui se passe dans l'HS (tout en étant sceptique sur le rôle prépondérant du Gulf Stream dans cette affaire).

Quant on a déjà beaucoup de mal à interpréter une carte "normale", devoir en plus en déduire que "ce passage n'est pas ouvert" après avoir visionné une sorte de collage surréaliste, a de quoi laisser plus que perplexe. Merci donc à Alain pour les mises au point et les explications très instructives, concernant la glace et l'écume.

Ah ! heureusement que le "clan des Corses" est là pour nous garantir au moins une bonne humeur largement persistante en dépit des aléas de la méteo...D'autant que certains parlent déjà, le 9 août, de cette "fin d'été". Pour ceux comme moi qui ne sont pas encore partis en vacances, y'a de quoi être...

Apparemment, Charles, tu confonds comparaison et métaphore...

Je pense que l'esprit scientifique commanderait de ne comparer que ce qui est comparable...

Ben pourquoi ? Au contraire la pratique de l'éventail serait un bon moyen de prévention, non ?? Et puisqu'on est dans les H.S...et pour répondre à Charles : Enchantée d'apprendre que la thérapie génique est financée par des fonds publics. En plus du téléthon dégoûlinant de "bons sentiments", ça ne suffisait donc pas. Tu l'auras compris je suis plutôt "adepte" pour ma part de l'optique d'un Jacques Testard. Pour lequel la thérapie génique est une vaste fumisterie. J'ai retenu son image d'un aveugle à qui on demanderait d'atteindre le mille d'une cible située à 1km (c'est l'idée, grosso modo, même si je déforme un peu)...

Comme quoi les souris transgéniques, climatisées ont certainement un bel avenir devant elles ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quant aux humains, pas si sûr...A moins que nous n'acceptions le coeur content de devenir des rats de laboratoire ? Et quant à moi, je me passe tout à fait bien de la "clim" et même du ventilo (l'éventail, c'est charmant, non ?).

Ok d'accord. Merci toto... J'avais entendu dire que c'était payant. Effectivement, à part du jour au lendemain, mais enfin, c'est déjà ça...(j'avais dit que j'en demandais pas plus, mais tout bien réfléchi, peut-être un tout petit plus quand même...).

Ou, je me suis mal renseignée, ou bien rien de tout cela n'avait été prévu. Ici donc, gros orage et on ne s'y attendait pas vraiment. Donc, déconnection en hâte, même chose pour fermetures de fenêtres, déblaiement du balcon, etc, etc... Quoi qu'il en soit, pour le futur, j'aimerais bien savoir exactement où pouvoir avoir des prévisions (je ne demande pas grand chose, à un jour près par exemple...) concernant ma région, l'Aveyron. D'ailleurs d'une façon générale, je ne sais jamais où aller voir : Sud Est ou Sud Ouest (St Affrique étant plus ou moins entre les deux). A une époque, je téléphonais assez régulièrement à M.F., mais bonjour la note de téléphone... Et puis, depuis que je suis sur le forum, on me prend pour une pro de la météo /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (j'ai eu le malheur d'en parler à mes voisins). Résultat, la plupart du temps, je reste assez évasive. Aujourd'hui en plus, on faisait griller un taureau à la broche dans le jardin public...(oui, oui j'ai bien dit un taureau, pas un agneau !) Il a dû être pas mal arrosé, vu que personne apparemment n'avait prévu quoi que ce soit...

Pour ce que j'ai pu en constater sur d'autres forums, c'est une pratique assez courante que de rameuter les copains...lesquels se mettent à pousser des hauts cris si on ose trouver tout cela "bizarre". Curieux de toute façon de débouler sur un forum en mettant les pieds dans le plat, comme par hasard, juste là où il faut... Nous verrons bien la suite des événements... P.S. Tiens Meteor, je viens de lire ton PS2, alors que je venais d'envoyer le présent message...

Oups ! attendez un peu avant de fermer le sujet, que je donne mon point de vue et bien que n'étant pas une fan de foot. Pour ceux qui ont écouté les infos récentes, on sait maintenant le type d'injure dont Zidane a été victime. C'est tellement bas et lâche, que je trouve que c'est cet italien en question qui aurait dû avoir le carton rouge. Comme quoi, quand on ne regarde que la partie visible de l'iceberg, on risque de louper l'essentiel...(ça c'était pour faire quand même un lien avec la meteorologie ).

Tout à fait d'accord avec Jérôme28. Dans mon jeune temps (qui ne remonte quand même pas à Mathusalem) aucun système de "vérouillage enfants" n'existait. Et il ne nous serait jamais venu à l'idée d'ouvrir les portières en marche. Faut dire aussi que nous étions certainement moins agités que nombre d'enfants actuels. Mais on ne soigne pas l'agitation par la technologie. Ce n'est qu'un pis aller qui peut se révéler pire que le mal (la preuve). Cela dit effectivement, de laisser un enfant de trois ans seul sans une surveillance rapprochée relève de l'irresponsabilité. Mais peut-être que ces parents, ex-enfants agités, étaient trop habitués à déléguer leur pouvoir à la technologie...

Bel orage ici à Saint Affrique, aux environs de 23heures (hier donc...). Une demi-heure de pluie battante. C'est toujours ça de pris

J'avais pris l'exemple (bien réel) de ce voisin pour en quelque sorte l'élever à un niveau symbolique. Il est vrai qu'en ce moment, je n'ai pas trop de temps à consacrer au forums en général, donc j'essaie de faire bref. Et les métaphores me semblent assez appropriées pour ce faire. Mais bon, j'ai dû louper mon coup... Ce que je veux dire, c'est que même si nous essayons de ne pas consommer plus que ce mini incompressible (et je ne suis pas forcément d'ailleurs moi non plus hyper-vertueuse) le fait que d'autres pratiquent la fuite en avant rendent ces effort presque vains. Ce n'est bien entendu pas une raison pour abandonner la partie, mais ça contribue à exacerber un sentiment d'impuissance face d'une part à l'urgence et d'autre part face à l'ampleur de la tâche. Je voulais aussi dire que face à des comportements destructeurs et à haut risque, les réactions sont en réalité de l'ordre de la légitime défense. Rassure-toi, Minitax : depuis j'ai migré vers une région magnifique où non seulement la nature est superbe, mais les gens d'une gentillesse que j'ai rarement rencontré auparavant. Quant à mes voisins, je viens de passer deux heures dehors à discuter avec eux sur le pas de ma porte (d'où l'heure tardive à laquelle j'écris). Donc, ma vie actuelle est plus que belle. Mais je crois que tu n'as pas saisi que je parlais aussi, comme je l'explique plus haut à un niveau symbolique, car au minimum le voisin en question m'a offert sur un plateau cette opportunité... Quant à transformer ce que je dis en soi-disant "prédication", voilà qui est totalement subjectif. Et pour ce qui est de l'argument de "non-scientificité" il commence à devenir plus que pesant. Tu devrais essayer de trouver autre chose que le dédain pour contrer un argument.

Imaginez que vous ayez un voisin particulièrement sans gêne, qui gare systématiquement sa voiture devant chez vous en laissant tourner son moteur diesel à chaque fois qu'il charge et décharge ses courses ou papote avec le facteur, etc, etc. Qui utilise pour son potager un maximum d'engrais, le votre étant contigu du sien. Qui en plein été, alors que l'eau risque de se faire rare, continue de laver sa voiture dès qu'une trace de poussière apparaît, etc, etc. J'ai eu un tel voisin, c'était lors de l'été 2003. En plus il était caractériel et limite psychopathe. Depuis, j'ai déménagé... Eh bien, c'est à peu près ce qui se passe à l'échelle de la planète...Une clique d'individus sans gêne et qui ont malheureusement en main les manettes du pouvoir impose à l'ensemble de l'humanité leur mode de vie. Personnellement, si certains optaient pour un mode de vie totalement artificiel je n'y verrais aucun inconvénient, à la seule condition qu'ils ne fassent pas supporter aux autres les conséquences de leur choix. Mais jusqu'à preuve du contraire, un certain mode de vie, engendre un taux de pollution qui n'est plus acceptable. Et cette pollution tout le monde la subit, même ceux qui n'en sont pas à l'origine. La légitime défense est donc du côté de ceux qui subisse la pollution des autres. Et n'allez pas me dire que "tout le monde pollue" (même si vous ajoutez : plus ou moins). Quoi qu'il en soit, il se pourrait bien que ceux qui sont ici stigmatisé par certains, traités d'extrémistes etc, représentent en fait une majorité grandissante de la population. Donc inutile d'essayer d'isoler tel ou tel (dans le cas présent Snowman, présenté comme un marginal, "bon pour le Larzac"). Moi, ça me réjouit de voir une jeune génération de plus en plus consciente du risque écologique que nos civilisations font courir à la planète, parce que dans cinquante ans, ils seront encore là, eux (moi, c'est pas si sûr...).

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, j'imaginais vaguement que ça pouvait prêter à quelques déviations de sens...Mais bon, je n'avais pas d'autres termes sous la main et puis, je suis une cavalière, alors... En fait, j'arrivais à le faire, mais ça passait inaperçu et je n'avais aucun applaudissement à l'arrivée... Comme quoi les hommes sont bien des ingrats...Vous les sauvez de l'apocalypse et pas un remerciement, rien... Bon, t'as raison Fourmi, la prochaine fois, je laisse faire... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tiens, ça me donne envie d'apporter "mon grain rêve" : j'ai rêvé voici plusieurs années que je chevauchais une météorite qui se dirigeait à toute allure vers la terre. Ma mission était d'arriver à en dévier la trajectoire, sinon, elle allait rentrer en collision avec celle-ci et tout faire exploser ! Autant dire que j'avais là une lourde responsabilité ! Mon interprétation : j'ai parfois tendance (je l'avoue) à me prendre pour une "sauveuse de l'humanité" ( )

Je vois que pas mal d'eau a encore coulé sous les ponts depuis hier...Donc, impossible de tout commenter. Pour revenir brièvement sur le sujet des semences, Charles, il n'est pas formellement interdit en agriculture "conventionnelle" de réutiliser des semences de l'année précedente (donc l'agriculteur qui le ferait n'aurait pas d'amende à verser s'il le fait). Par contre, ce n'est pas dans les moeurs de cette agriculture...pour le plus grand profit des semenciers qui ont de longue date imposé l'idée qu'il faut à chaque semaille racheter des semences de lignée pure. Il y a donc une course à la brevetalité de nouvelles semences, toujours plus performantes, etc, mais pas de législation en ce qui concerne leur éventuelle réutilisation (ce qui est par contre le cas des semences OGM). Quant à l'agriculture biologique elle vise beaucoup plus à l'autonomie des producteurs qui produisent eux-mêmes leurs propres semences dans la plupart des cas. Ce sur quoi "mon agro perso" a insisté (et ça s'est passé sans trop de casse ) c'est que toute façon dans un cas comme dans l'autre, cela se passe de façon empirique et par la simple observation (donc...rien de très nouveau sous le soleil; nos ancêtres étaient tout à fait capables d'en faire autant et c'est ce que continuent à faire les "bio"). La seule différence est dans la parcellisation des tâches, tendance bien actuelle s'il en est. Quant à moi, pragmatique comme je le suis, je me suis demandée ce que faisait les semenciers avec par exemple les légumes dont ils ont extrait les graines. Et j'ai tout d'un coup eu une vision du gâchis que ça représentait (allez donc vendre des tomates dont on a enlevé les pépins, ou des concombres ou des courges...mais pour ma part, je les mange, bien entendu !). Quant au débat sur l'espérance de vie, il y a déjà des pays où elle a diminué ces dernières années (je n'ai plus les données en tête, mais il y avait entre autres l'ex-Union soviétique). Et ça ne m'étonnerait pas que ce soit aussi le cas, beaucoup plus proche de nous. Quant aux cancers, on les voit aussi nettement augmenter non pas chez les populations vieillissantes, mais bien aussi chez des populations beaucoup plus jeunes et c'est bien cela qui est inquiétant. Voir d'ailleurs ce qu'en dit le Pr Belpomme, cancérologue "distingué".

Ben évidemment ça ferait désordre s'ils s'en félicitaient ouvertement. Mais ce que tu dis ci-après illustre tout à fait bien mon propos : "Sinon, un réchauffement modéré de 0,5 à 2,5°C pourrait sans doute être profitable dans certaines régions du globe (selon le régime des précipitations) et globalement profitable à la productivité végétale, ce dont témoigne déjà d'innombrables études." C'est le même raisonnement qui fait dire à certains que la fonte des glaces de l'Arctique serait bénéfique, puisqu'elle ouvrirait une voie de passage, etc, etc... Ben ça tombe bien : mon compagnon est ingénieur agro' /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je vais lui demander ce soir, mais je crois connaître sa réponse. Elle sera aussi de me dire en un haussement d'épaules que je perds mon temps à essayer de convaincre (on va encore friser la scène de ménage...à cause de toi ) L'industrie agro-alimentaire va de paire avec des comportements aberrants : voir l'exemple des deux camions qui se croisent : l'un venant d'Espagne chargé de tomates en direction de la Hollande et inversement...De toute façon, avec la hausse exponentielle des prix du pétrole, l'avenir est bien à l'agriculture locale non industrielle. Bon, là, on en finirait pas dans la polémique. Je note simplement que mes grands-parents (maternels) sont morts à un âge raisonnable (plus de 80 ans) et qu'à part pendant les deux guerres, ils n'ont jamais vraiment souffert de sous-alimentation. Mais bon, on peut aussi remonter aux temps préhistoriques... Oui, mais ton cas particulier est tout à fait représentatif. Un "sceptique" farouchement anti-OGM serait l'exception qui confirmerait la règle. Je trouve ton terme d'"obscurantisme" tout à fait inadéquat et pour le moins très dépréciateur. Un peu trop facile de le mettre à toutes les sauces, quand il s'agit de défendre de "soi-disant progrès". Vas-tu applaudir des mains quand on aura créé un clone humain et traiter les "anti-clones" d'obscurantistes ? Oui, bien sûr on arrête pas le progrès. Mais en ce qui concerne celui-là, pour le coup, je suis sceptique...

Là, c'est toi qui dérive sur un débat plus spécifiquement "OGM". Pour ma part, je m'en tenais au fait que les changements climatiques sont considérés comme finalement une aubaine (c'est en cela que je parle de folie...) car qui pourrait raisonnablement s'en réjouir ?? Quant au thème du complot, ça n'a rien à voir avec ce que je dis. Le complot étant par définition secret. Là, tout se fait au grand jour. Je ne dirais donc en aucun cas complot, mais tromperie dans le but d'un profit maximum. Si j'avais en effet plus spécifiquement en tête "Terminator" (d'ailleurs j'avais dit "sauf erreur"...il était tard et je n'arrivais pas à me souvenir du nom, c'est dire...) pour ta part, je pense que tu te trompes lorsque tu dis qu'il est interdit d'utiliser ses propres semences (manquerait plus que ça...). Par contre, c'est bien le cas des semences OGM. Quant au fait de manger bio, là tu sors tous les poncifs anti-bio. En réalité l'agriculture industrielle est beaucoup plus coûteuse que l'agriculture biologique (ou pourquoi pas dire tout simplement "naturelle", personnellement, je consomme tout aussi bien des produits des petits producteurs du coin, non labellisés) étant donné que seule l'agriculture industrielle est largement subventionnée. Ce qui n'est jamais le cas de l'agriculture biologique (du moins en France). Sans compter que l'agriculture industrielle contribue allégrement à l'effet de serre. Mais nos gouvernements ne voient aucun inconvénient à ce que chacun de nous sorte de sa poche la manne qui va miraculeusement rendre les produits conventionnels très compétitifs. Quand en plus on n'en consomme pas, il y a de quoi grincer des dents... Ayons quand même une pensée pour nos ancêtres agriculteurs qui faisaient de la bio sans le savoir...et ne s'en portaient pas plus mal que je sache. Et je ne pense pas non plus qu'ils considéraient cela comme un luxe. Cela dit, personnellement, je n'achète pratiquement pas de légumes en bio-coop ou autres, mais bien sur les marchés, ce qui revient nettement moins cher. L'année dernière, j'ai constaté entre autres que certaines patates bio étaient même moins chères que les conventionnelles. Et puis j'ai la chance de pouvoir aussi cultiver quelques légumes moi-même (et je réutilise mes semences...maintenant dénonce-moi si tu veux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) P.S. J'avais bien raison concernant mon équation : sceptique = pro-OGM

Mais bien entendu...tous les jours, des organisations "non-profit" (suffit de le dire...) annoncent fièrement leur lancement de programmes de recherche dans tel ou tel domaine et voici au moins six mois que j'ai entendu parlé de ce riz. C'est bien de cela dont je parlais. Et c'est tout à fait dans la veine : "le climat change ? quelle importance ! nous sommes tout à fait à même de trouver toutes les parades possibles et imaginables". Et les nouveaux rois du pétrole (revêtant le burnous de bienfaiteurs de l'humanité) de se frotter les mains... Bref, à mon sens une pure logique de folie et de démence (la loi du profit maximum n'étant finalement que la partie visible de l'iceberg). Pour ce que j'en sais Meteor, au niveau de la conso en pesticides, c'est "niet". En tout cas dans un second temps, celui qu'il faut aux parasites pour devenir résistants aux pesticides en question. A ce moment, il faut encore plus de pesticides. Donc, le répit n'est que de très courte durée. Mais le vent est en train de tourner aux US parce que ça commence vraiment à sentir le roussi (mais bon...d'aucuns vont dire que c'est de la propagande écolo...). Quant aux semences issues des plants OGM, sauf erreur, le but du jeu étant que les agriculteurs soient obligés d'acheter de nouvelles semences à chaque fois, il n'y a pas de semences issues des plants OGM. Ou du moins elles sont stériles.