Wilfried63

Tendance hiver 2014/2015

1 917 messages dans ce sujet

C'est tout simplement pour essayer de faire progresser cette discipline.

Certains hivers n'ont pas été si mal prédis et chaque année c'est une occasion de voir si on a appris des erreurs de l'année passée, d'essayer une nouvelle approche.

Bref c'est en plein expérimentation mais dis toi qu'Einstein n'a pas sorti sa théorie en 1 jour et je trouve que ça vaut le coup d'essayer, on a rien à y perdre et tout à y gagner.

Je vois qu'on est plein de modestie dans ce topic. tongue.png

Sinon oui il existe un topic de l'humour ou des cartes insolites pour laisser un peu plus de sérieux à ce topic qu'est le topic des prévisons saisonnières que même les plus expérimentés et les plus sérieux ont du mal à appréhender !

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C'est tout simplement pour essayer de faire progresser cette discipline.

Certains hivers n'ont pas été si mal prédis et chaque année c'est une occasion de voir si on a appris des erreurs de l'année passée, d'essayer une nouvelle approche.

Bref c'est en plein expérimentation mais dis toi qu'Einstein n'a pas sorti sa théorie en 1 jour et je trouve que ça vaut le coup d'essayer, on a rien à y perdre et tout à y gagner.

Progresser, je veux bien. Mais avec cette mentalité que possède certains icéens? Le progrès peut attendre...

Il y a beaucoup de choses intéressantes dans le topic des prévisions saisonnières. J'ai appris beaucoup de choses. Mais cette guerre entre estivophiles et hivernophiles rend ce topic désagréable à lire. J'ai même surnommé ce topic, le "topic de la haine".

Et regarder moi ce pauvre Sebaas. Chaque année, c'est la même chose.

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Ah les débats sur les tendances hivernales... Je crois que ça va devenir une tradition sur IC^^

Moi, je ne vois pas pourquoi ce topic existe. On n'arrive même pas à prévoir à j+7, alors à j+94... On me dira: "il y a des indices, des éléments météo qui annoncent la tendance de l'hiver". Lesquels? El Nino et la Nina, un phénomène qui se passe à l'opposé du monde? La QBO? Dois-je vous rappeler les hivers qui ont eu lieu entre 1984 et 1987 (2 phases de QBO différentes et que des hivers rigoureux)? Le CFS et ses délires?

Franchement, qui croit aux "prévisions" saisonnières? A part les chamans de la tribu des Cheyennes, je ne vois pas du tout qui peut prévoir exactement le temps qu'il fera dans 3 mois.

Tout simplement: les prévisions saisonnières, ce n'est pas de la météo.

Si si.

Simplement, c'est immensément plus complexe que ce à quoi tu essayes de réduire la prévision saisonnière. Par exemple, j'ai un peu l'impression que tu essaies d'envoyer la QBO à la poubelle en sous-entendant que, si elle était d'une quelconque utilité, il serait impossible d'avoir plusieurs hivers consécutifs froids tandis qu'elle oscillerait tranquillement. En fait, tu viens juste de prouver qu'un indice pris tout seul ne sert à rien. [En off : applaudissements, lancers de confettis, rave party improvisée.] Quant à CFS, seule une tendance établie sur la base d'un très grand nombre de valeurs peut donner un indice de confiance raisonnable.

Du peu que j'en sache, la prévision saisonnière n'est que rarement une très lointaine prévision brute pour une région donnée. Il s'agit plutôt de l'interprétation d'un ensemble de valeurs prises par des indices à une très grande échéance grâce à l'étude des occurrences de ce schéma de valeurs dans le passé. Aujourd'hui, ce processus comporte plusieurs défauts, comme la maigreur relative des archives ou l'indice de confiance encore assez faible avec lequel on obtient 6 mois à l'avance les valeurs prises par les indices étudiés. Mais dis-toi bien qu'avec le temps, ces défauts se répareront, soit naturellement pour les archives, soit grâce aux merveilleux financements d'un gouvernement futur afin d'affiner les modèles météos. innocent.gif

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Rappel : voici le premier message posté en mars sur la tendance de cet été :

Et oui, je sais que le printemps météorologique ne fait que commencer mais il es déjà temps de parler de l'été, pour l'instant voici ce que propose certains site

La Chaîne Météo: Été doux et orageux, semblable a celui de 2008

Météo a la flèche: Été chaud et très sec

Météo Express: Été chaud

La Météo.org: Été chaud avec risque

Météo Paris: Été maussade et frais

IRI: Été chaud

Malgré toute ces tendance réjouissante, c'est vrai que la circulation atmosphérique actuel est semblable a celle de 2008, ou l'été avait était moyen mais la plupart des modèles envisagent un été chaud.

Je fais pas ça pour taquiner, moi je regarde les prévisions saisonnières que font les autres (seulement concernant l'hiver) depuis longtemps et j'en suis globalement satisfait. C'est juste pour montrer qu'il y a encore des plantades totales dans ce domaine, ce qui n'est plus le cas à j +3.

Le débat sur savoir s'il faut ou non des prévis saisonnières est stérile. Certains les utilisent, c'est parfois assez stratégique (notamment pour certains paysans), et ça se rapproche d'une chance sur 3, ce qui est mieux que la pièce lancée en l'air. Donc, partant de là (une demande existe), autant que ceux qui ont des compétences dans ce domaine les partagent avec les autres. Ce qui n'empêchera pas de tempérer les affirmations trop péremptoires.

Donc si on lançait le débat sur la tendance générale (lameteo.org voit plutôt un hiver pas très rigoureux dans la lignée du dernier) ?

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L'été maussade était totalement prévisible, après certain sites sont aussi sous pression des organismes touristique.

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C' est surtout prévisible risible de le dire après, si ma tante en avait cela serait mon oncle.whistling.gif

Pour l'hiver, on verra surtout en Mars au moment du bilan.wink.png

Enfin, rien ne nous empêche de faire des prévisions saisonnières pour l'hiver et ce topic est la pour assouvir certains talents, mais aussi certains fantasmes, et à ce titre il faut bien faire le tri entre le talent scientifique et le fantasme glaciophile de l'autre.scared.gif

En conclusion, je partage le post de Sebaas ci dessus.

Fin du HS.

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En conclusion, je partage le post de Sebaas ci dessus.

En fait tout le monde est d'accord avec Sebaas mais personne n'est de nouveau dans le sujet depuis son post scared.gif

D'ailleurs moi je n'interviendrai pas.

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Mais parce que c'est trop tôt et qu'il n'y a pas grand chose à dire pour le moment.

Alors on brode.blushing.gif

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Le débat sur savoir s'il faut ou non des prévis saisonnières est stérile. Certains les utilisent, c'est parfois assez stratégique (notamment pour certains paysans), et ça se rapproche d'une chance sur 3, ce qui est mieux que la pièce lancée en l'air.

Les professionnels attendent des statistiques et des probabilités (fiables) semaine par semaine. Ils n'attendent pas des phrases déterministes "l'été sera maussade" (qui ont toutes les chances d'être fausses). Donc l'utilité des prévisions saisonnières, oui, mais pas ce qu'on lit sur plein de sites web ou ce forum.

Faire du déterminisme est un jeu, c'est pas vraiment sérieux, il faut surtout en avoir conscience.

Si déjà on arrivait à bien analyser/prévoir l'indice NAO, ou l'indice QBO ou l'indice SSW ou l'indice ENSO.

Chacun de ces indices mériterait un topic à part entière.

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C' est surtout prévisible risible de le dire après, si ma tante en avait cela serait mon oncle.whistling.gif

Pour l'hiver, on verra surtout en Mars au moment du bilan.wink.png

Enfin, rien ne nous empêche de faire des prévisions saisonnières pour l'hiver et ce topic est la pour assouvir certains talents, mais aussi certains fantasmes, et à ce titre il faut bien faire le tri entre le talent scientifique et le fantasme glaciophile de l'autre.scared.gif

En conclusion, je partage le post de Sebaas ci dessus.

Fin du HS.

Je parlerais plutôt d'une passion et d'une belle admiration pour voir la nature dans son ensemble se figer sous l'action du gel et se recouvrir d'un blanc silencieux et apaisant lorsqu'il neige... la variabilité des saisons aussi, les changements de couleurs, de perception et d'ambiance (le vert toute l'année avec 15 à 25°c et du soleil avec quelques passages pluvieux, tout le monde n'apprécie pas), c'est plus que beau et intéressant!

C'est un peu la même chose pour les purs douceurophiles qui aiment avoir un soleil et un ciel bleu (avec quelques nuages pour décorer) omniprésent avec des températures le plus souvent si possible très douces en moyenne toute l'année... mais c'est pourtant cette multitude de différences dans notre communauté de passionnés qui en fait sa richesse et son intérêt. Heureusement que nous n'aimons pas tous la même chose, ce serait bien triste...

Le problème, c'est aussi que nous n'avons pas tous le même niveau ici et qu'il s'avère pas forcément évident de trouver le juste milieu entre des analyses neutres et de qualités, et d'autres moins poussées ou s'y mêlent plus de sentiments mais aussi de désirs "d'avoir"... tout ceci est humain et nous ne sommes pas des robots pré-formatés fear.gif.

Après j'en connais qui ont troqués leurs envies d'extrêmes, de froid et de neige contre l'habit du douceurophile par simple frustration et je trouve ça bien dommage... sans oublier la morale sur le fait c'est pas bien d'aimer le froid et la neige (ça c'est un gros manque d'ouverture d'esprit)... car on est limite lourd c'est vrai parfois en tant qu'hivernophile, mais qu'es-ce qu'on s'en prends plein la face aussi whistling.giflaugh.png

Ceci étant, content d'avance de pouvoir bientôt débattre sur les fameux SSW et autres à venir durant la prochaine saison hivernale et d'en apprendre toujours plus à vos cotés.

Désolé de te reprendre souvent Philippe mais tu caches mal ton agacement et tes petits pics face au coté froid de la force tongue.png, sans rancunes bien sur!

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G Séchet "mise" sur un hiver doux et humide (flux de sud-ouest dominant) du moins pour decembre/janvier

Quel crédit peut-on accorder à ces cartes ? http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=12&annee=2014 http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=01&annee=2015 http://www.meteociel.fr/modeles/cfs.php?mois=02&annee=2015 (au bas de chaque page), merci

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En ce qui concerne G Séchet il convient de rajouter.

Vous vous doutez bien que ces tendances ont encore beaucoup de progrès à faire car elles restent "très grossières" dans le temps et l'espace, ce qui laisse beaucoup d'interprétations différentes... D'autre part, les scénarios proposés par les différents modèles sont rarement très cohérents. Nous choisissons de les mettre en ligne par souci de transparence et parce que la demande est forte, mais vous êtes prévenus : ces informations sont à prendre avec beaucoup de recul ! En revanche, ce n'est pas parce que les prévisions à très courte échéance font parfois défaut qu'une tendance à long terme n'est pas possible. Nous entendons souvent ces arguments qui sont totalement faux. Nous ne sommes pas sur les mêmes échelles, mais ce type de tendance n'est pas impossible (sinon, nous ne vous les proposerions même pas...!). Il s'agit d'une simulation des anomalie sur l'Europe à partir de ce que l'ensemble de la planète a connu au cours de ces derniers mois.

Pour CFS, no comment.

Pour ma part, je pense que ma contribution sera très réduite sur ce topic, car c'est peu concluant en général et chronophage.

Je vais laisser les adeptes de l'hiver peinard cette année.

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HS mais peut être pas totalement. Il y avait un site que je regardais souvent ( réactu toutes les fins de mois si mes souvenirs sont bons ), avec les dates précises des épisodes de chaleur, de neige, de froid, de tempêtes etc, avec des parapluies, des pourcentages à gogo, et des cartes de France du temps moyen, quelqu'un se souviendrait du nom? Ou du moins, quelqu'un connaîtrait ce site ? Svp

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vinka2a, le 31 Aug 2014 - 19:11, dit :
HS mais peut être pas totalement. Il y avait un site que je regardais souvent ( réactu toutes les fins de mois si mes souvenirs sont bons ), avec les dates précises des épisodes de chaleur, de neige, de froid, de tempêtes etc, avec des parapluies, des pourcentages à gogo, et des cartes de France du temps moyen, quelqu'un se souviendrait du nom? Ou du moins, quelqu'un connaîtrait ce site ? Svp

Ta description me fait penser à MétéoLaFlèche ( http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html ) est-ce que c'est ça ?

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c'est carrément ça, merci. Ils m'ont toujours fais rire dans leurs préc-v-isions... merci bien

Il est tombé juste l'hiver 2008/2009.

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Quand je "suivais" ce site c'était rarement le cas mais bon après c'est un peu au petit bonheur la chance default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

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avec les dates précises des épisodes de chaleur, de neige, de froid, de tempêtes etc, avec des parapluies, des pourcentages à gogo,

Il me vient le calendrier de la poste en tête...vieux souvenirs de jeunesse du débutant dans la passion de la climato...;-D

A+!

Alex.

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Je parlerais plutôt d'une passion et d'une belle admiration pour voir la nature dans son ensemble se figer sous l'action du gel et se recouvrir d'un blanc silencieux et apaisant lorsqu'il neige... la variabilité des saisons aussi, les changements de couleurs, de perception et d'ambiance (le vert toute l'année avec 15 à 25°c et du soleil avec quelques passages pluvieux, tout le monde n'apprécie pas), c'est plus que beau et intéressant!

C'est un peu la même chose pour les purs douceurophiles qui aiment avoir un soleil et un ciel bleu (avec quelques nuages pour décorer) omniprésent avec des températures le plus souvent si possible très douces en moyenne toute l'année... mais c'est pourtant cette multitude de différences dans notre communauté de passionnés qui en fait sa richesse et son intérêt. Heureusement que nous n'aimons pas tous la même chose, ce serait bien triste...

Le problème, c'est aussi que nous n'avons pas tous le même niveau ici et qu'il s'avère pas forcément évident de trouver le juste milieu entre des analyses neutres et de qualités, et d'autres moins poussées ou s'y mêlent plus de sentiments mais aussi de désirs "d'avoir"... tout ceci est humain et nous ne sommes pas des robots pré-formatés fear.gif.

Après j'en connais qui ont troqués leurs envies d'extrêmes, de froid et de neige contre l'habit du douceurophile par simple frustration et je trouve ça bien dommage... sans oublier la morale sur le fait c'est pas bien d'aimer le froid et la neige (ça c'est un gros manque d'ouverture d'esprit)... car on est limite lourd c'est vrai parfois en tant qu'hivernophile, mais qu'es-ce qu'on s'en prends plein la face aussi whistling.giflaugh.png

Ceci étant, content d'avance de pouvoir bientôt débattre sur les fameux SSW et autres à venir durant la prochaine saison hivernale et d'en apprendre toujours plus à vos cotés.

Désolé de te reprendre souvent Philippe mais tu caches mal ton agacement et tes petits pics face au coté froid de la force tongue.png, sans rancunes bien sur!

Voila un message qui mérite d'être applaudismile.png , en effet nous sommes une communauté de passionné et je suis aussi d'accord sur le fait qu'il faut savoir rester neutre pour faire des prévisions même ci cela peut-être dur parfois, ça serait bien aussi si l'on pouvait communiquer tranquillement entre douceurophile et hivernophile comme ça se fait sur d'autre communauté par exemple.

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Pour la neutralité, je propose d'ouvrir un forum sur météo Suisse.tongue_smilie.gif

Pour le reste, l'hiver est la saison phare d'IC, et à ce titre, les débordements seront monnaie courante comme d'hab.

Les bonne intentions, c'est très facile le 1/09, plus dures en novembre, et impossibles en janvier.

Cette année n'échappera pas à la règle.(fort bien rappelé par Sebaas d'ailleurs)

Reste l'aspect pédagogique, c'est vrai que c'est intéressant de partager les connaissances entre nous.

Désolé de te reprendre souvent Philippe mais tu caches mal ton agacement et tes petits pics face au coté froid de la force tongue.png, sans rancunes bien sur!

Mon agacement viens plus de notre été 2014 que de notre hiver 2015, mais ta remarque inaugure mal le topic je trouve et tu viens déjà de contredire ton beau post ci dessus, sans rancunes bien sur.laugh.png

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Pas une seule probabilité sur les prévisions annoncées au futur/conditionnel. Concrètement, il faut miser combien, en euros ?

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hA Cotissois ca faudrait leur demander mais il on bien analyser la dynamique et les interactions je pense avec QBO - PNA - et les effets stratosphérique

c' est quand même un défi de se lancer là dedans, il on le mérite d' avoir tenté et reconnaisse leur erreur passée malgré qu' il et impossible de faire une réelle prévision saisonniére étant donné que l' Atmosphère et chaotique ( sauf régime de blocage AR )

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Cela paraît bien argumenté, mais qu'en pensent les spécialistes ?

Je ne suis pas un spécialiste, mais cela me paraît beaucoup trop affirmatif. En outre, rien ne dit que les SSW « bénéficieront » à l'Europe de l'Ouest. On a vu le résultat l'hiver dernier... whistling.gif

Bref, moi, ce que je sais, c'est que je n'en sais rien. Je ferai le bilan en mars prochain. default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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