Du 6 au 12 Fevrier 2012, prévisions météo semaine 6

[Dj Ravageur 37]

ENSCEP suit l'option "optimiste" à long terme approuvée par CEP.

Pire, ENSCEP est en moyenne, un cran au dessus en terme de qualité de renouvellement du blocage du fait que les anomalies basses de ce weekend sont mieux guidées vers l'Allemagne à l'image de GFS que sur CEP :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1202.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1202.gif

Par la suite, ce petit dièse dans l'engrenage à blocage paie mieux encore que CEP, c'est très net en moyenne (décalage) même si le schéma reste identique :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1681.gif

Le blocage pourrait à nouveau se rapprocher par la suite comme sur CEP :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Reem1921.gif

Bref, l'engrenage à froid ne semble pas "rouillé" le moins du monde à moins d'un incroyable bug d'ENSCEP improbable étant donné la qualité de cet ensembliste en ce moment, d'autant plus que GEFS // suit bien !

http://www.meteocieltrale.de/pi&mode=1&ech=168

UKMO est complètement aux fraises d'après moi.

Atlan > Facile de dire que "pour toi" CEP est mieux que GFS... en changeant de topic. On, ne parle pas des mêmes échéances bien entendu.

[lame2]

Avec GFS, Jma et le cep, on a une bonne idée d'un scénario qui pourrait se produire en début de semaine.

Notre blocage s'effondrerait entre dimanche et lundi mais plus sur la France, un peu à l'ouest. Il reprendrait de la vigueur avec une nouvelle pulsion chaude sur l'atlantique apportant un nouveau flux d'est surement moins glacial mais bien froid quand même.

ens du cep ce soir est éloquent:

Oui, le scénario du renouvellement du blocage est le plus probable, on resterait dans la même dynamique au niveau synoptique, je suis d'accord même si le terme d'effondrement pour la partie originelle de celui-ci ne me paraît pas approprié, mais bon c'est du détail /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Les ensemblistes qui nous ont montré la voie, sont de plus en plus rejoints par les déterministes qui commencent à se stabiliser à l'exception notable de UKMO quand même.

Concernant la masse d’air, je ne serai pas aussi catégorique que toi, on a vu que dans la modélisation de notre situation actuelle, les modèles ne voyaient rien de glacial au départ, la remarque de Jonathan (habituellement si sage ces derniers temps /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) est intéressante de ce point de vue.

Maintenant, il ne sera de toute façon pas forcément nécessaire que la masse d’air soit effectivement glaciale pour que le froid persiste de façon intense avec le flux continental.

[Jack75]

Atlan > Facile de dire que "pour toi" CEP est mieux que GFS... en changeant de topic. On, ne parle pas des mêmes échéances bien entendu.

Absolument DJ ! nous ne parlons pas des mêmes échéances et je m'en excuse.

[Youri]

Attention, cependant, car même si le scénario d'"effondrement" du blocage, suivi d'une réalimentation semble le plus probable, il reste toujours GFS, et ses deux ensembles (Oper et //) qui voient dur comme fer le maintient absolu du blocage, sans aucune interruption.

Ils paraissent assez isolé, mais ce n'est tout de même pas comme si le déterministe GFS était seul au monde, sans son ensembliste. Pour ma part je suivrai avec attention le 18z, et s'il ne se rallie pas à cette nouvelle tendance "lourde", il faudra s'attendre à de nouveaux changements suprenants demain matin.

[Riki58]

Guillaume Sechet rectifie ses prévisions et voit la prolongation de la VDF!

[Invité Guest]

Attention, cependant, car même si le scénario d'"effondrement" du blocage, suivi d'une réalimentation semble le plus probable, il reste toujours GFS, et ses deux ensembles (Oper et //) qui voient dur comme fer le maintient absolu du blocage, sans aucune interruption.

Ils paraissent assez isolé, mais ce n'est tout de même pas comme si le déterministe GFS était seul au monde, sans son ensembliste. Pour ma part je suivrai avec attention le 18z, et s'il ne se rallie pas à cette nouvelle tendance "lourde", il faudra s'attendre à de nouveaux changements suprenants demain matin.

En effet, la logique voudrait que GFS entame à nouveau un léger décalage vers l'est pour se rapprocher de CEP mais rien n'est moins sûr. En revanche, les chances de retour du ZO pour cette semaine me paraissent désormais très faibles (le doute était présent ce week-end).

[Dj Ravageur 37]

Merci, mes liens remarchent. Inutile préciser que si l'engrenage façon ENSCEP/CEP se réalise, la vague de froid pourrait durer minimum 2 semaines, chose qui ne m'étonnerait pas.

[jt75]

Merci, mes liens remarchent. Inutile préciser que si l'engrenage façon ENSCEP/CEP se réalise, la vague de froid pourrait durer minimum 2 semaines, chose qui ne m'étonnerait pas.

oui ce serait pas vraiment étonnant car à nos portes, à notre Est et sur 2 millions de Km2, le froid (au moins au sol ) serait toujours là , et pas prêt de partir si vite, quelque soit les modèles

[Météo78]

La stabilité de GFS opé, // et de l'ENSCEP est quand même intéressante. Les tubes remontent pour la semaine concernée mais il semblerait que la tendance à la persistance du blocage due à l'alimentation en air chaud par une puissante dépression sur la partie ouest ne me semble pas improbable. GFS modélise souvent bien ce type de dépressions, on l'a vu plusieurs fois.

De plus, ce sont nos modèles et ensemblistes les plus fiables qui maintiennent le froid, et non l'inverse ce qui en fait la tendance lourde malgré un 50/50 sur l'intégrale des modèles. C'est un bon point. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Le panel parallèle est tout aussi monstrueux avec du -16 à -20°C T850 de moyenne sur 80% du territoire à 108h!

Comment pourrait-on y échapper?

[Run999H]

Le panel parallèle est tout aussi monstrueux avec du -16 à -20°C T850 de moyenne sur 80% du territoire à 108h!

Comment pourrait-on y échapper?

En prenant en compte la sortie de UKMO ^^ Bon personnellement j'ai aussi du mal à y croire mais les déterministes autre que GFS voire CEP laissent de sérieux doutes malgré les 2 ensemblistes chez GFS + //. Pour l'instant je reste sur mes gardes et attend patiemment que les déterministes prennent la même direction !

[Invité Guest]

En prenant en compte la sortie de UKMO ^^ Bon personnellement j'ai aussi du mal à y croire mais les déterministes autre que GFS voire CEP laissent de sérieux doutes malgré les 2 ensemblistes chez GFS + //. Pour l'instant je reste sur mes gardes et attend patiemment que les déterministes prennent la même direction !

Et encore pour UKMO à y regarder de plus près c'est le seul avec GFS à voir une forte cyclogénèse du même acabit vers +120h qui permet à la nouvelle advection de HTP de prendre de l'ampleur en vue d'un nouveau blocage sur le proche Atlantique, qui réussit chez GFS mais qui foire chez UKMO.

UKMO foire en partit dû au petit creusement méditarrannéen qui s'essouffle rapidement à court terme, avec les anomalies basses en provenances de l'Est qui ne pénètrent pas comme GFS (et sur quasiment tout les autres modèles) sur la France à court terme, permettant à, la nouvelle poussée de l'AA de ne pas s'affaisser sur nous comme sur GFS.

Tout se joue en faite Jeudi ou Vendredi si on y regarde de plus près en comparant nos deux modèles... et autant dire qu'à J+3, je ne pense pas que GFS se ravise d'un coup de cette façon, j'y crois peu...

En d'autre terme, je ne rangerai pas UKMO à part de GFS, je suis désolé, mais plutôt comme une copie de GFS qui foire à cause d'une modélisation pas favorable coté orientale du blocage actuel.

Mais personne ne semble l'avoir remarqué!

En image :

UKMO :

GFS :

C'est quand même flagrant... ils ne sont pas si loin l'un de l'autre et sur ce coup, CEP est plus éloigné de GFS à cette échéance, même si la dépression est un peu plus creuse sur le dessus du blocage, c'est pas ça qui fait capoter.

En résumé, je pense qu'UKMO à soucis de calculs pour modéliser ce que quasiment tout les modèles entrevoient à court terme, c'est-à-dire une petite cyclogénèse en Méditérannée et surtout l'intrusion franche d'anomalies sur la France... en tout état de cause, s'il ne se ravise pas demain, et que GFS tiens la route, il y à un soucis important dans l'un des deux camps...

(désolé pour les cartes Météociel, j'utilise aussi celles d'IC mais pour le moment j'ai plus de mal à m'y faire, question d'habitude).

Erreur de topic

[Iroise29]

Bonjour

Sur GEFS, on a toujours des scénarios pour la poursuite (ou renouvellement du blocage) même si plusieurs scénarios se rapprochent du déterministe de ce matin (avec un blocage qui s'affaisse sur nous).

GFS et GEFS se rapprochent donc des déterministes CEP12Z d'hier et d'UKMO.

Malgré tout, on est pas près de revoir un semblant de flux d'ouest...

[Dexxa]

Dans les grandes lignes et malgré les différences constatées en début d'échéance, les modèles ne sont pas si différents à long terme.

Tout du moins, on observe une certaine tendance au redressement des hautes pressions sur l'Atlantique :

- GFS : http://images.meteociel.fr/im/1481/gfs-2012013100-0-240_twy7.png

- GEM : http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2012013100/gem-0-240.png?00

- CEP : http://images.meteociel.fr/im/7368/ECM1-240_gnx7.GIF

Les ensemblistes GEFS vont également en ce sens, y compris NAEFS.

[Youri]

Attention à ne pas être trop catégorique en disant "quoiqu'il arrive, on peut exclure le flux d'Ouest pour longtemps". Parce que quand je vois ce run:

Je me dis que c'est pas si loin que ça . Bien sûr, personnellement, pas question pour moi d'accorder un crédit à ce run avant qu'il soit suivi. Je réagirai pareil qu'hier soir avec le 18z de folie (on a tous eu le même rêve cette nuit? J'en parlais sur l'autre topic... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) mais cependant, il faut avouer que ce genre de scénario est le plus probable, sous notre climat, plutôt que de la continuité du blocage...

Cette échéance se rapproche dangeureusement, et pas un accord entre les modèles .

Vivement ce soir, qu'on en sache plus...

[Dexxa]

Attention à ne pas être trop catégorique en disant "quoiqu'il arrive, on peut exclure le flux d'Ouest pour longtemps". Parce que quand je vois ce run:

Personnellement, ce run ne m'inquiète pas car même si un pseudo zonal se pointerait, il a de grandes chances d'être très temporaire. Sur la carte que tu nous montres, on devine d'ailleurs déjà la formation d'une nouvelle dorsale anticyclonique.

Ce run va donc dans le sens de mon précédent message, à savoir le possible redressement des hautes pressions sur l'Atlantique.

[Invité Guest]

Dans les grandes lignes et malgré les différences constatées en début d'échéance, les modèles ne sont pas si différents à long terme.

Tout du moins, on observe une certaine tendance au redressement des hautes pressions sur l'Atlantique :

- GFS : http://images.meteoc...-0-240_twy7.png

- GEM : http://modeles.meteo...em-0-240.png?00

- CEP : http://images.meteoc...M1-240_gnx7.GIF

Les ensemblistes GEFS vont également en ce sens, y compris NAEFS.

Oui mais cette tendance est nouvelle. Pas plus tard que hier soir, le reconstitution du blocage par flux d'est était un scénario sérieux. Depuis ce matin, les déterminsites plus les ensemblistes vont dans le sens d'une nouvelle configuration avec un AA qui pourrait piloter le temps. Un scénario bien plus classique donc. On voit clairement que la pulsion atlantique du week-end aura besoin d'un maintien d'anomalies basses sur le flanc est de la dorsale (en méditerranée). Si les basses pressions s'évacuent trop vite ce qui semble être de plus en plus le cas et bien l'anti s'écrasera plus ou moins sur nous (GFS 6z, CEP 0z). Le scénario UKMO est le plus optimiste quant au renouvellement du blocage mais peu performant ces derniers temps.

[Dexxa]

Oui mais cette tendance est nouvelle. Pas plus tard que hier soir, le reconstitution du blocage par flux d'est était un scénario sérieux. Depuis ce matin, les déterminsites plus les ensemblistes vont dans le sens d'une nouvelle configuration avec un AA qui pourrait piloter le temps. Un scénario bien plus classique donc.On voit clairement que la pulsion atlantique du week-end aura besoin d'un maintien d'anomalies basses sur le flanx est de la dorsale (en méditérannée). Si les basses pressions 'évacuent trop vite ce qui semble être de plus en plus le cas et bien l'anti s'écrasera plus ou moins sur nous.

Oui mais comme tu le sais Oliv, les disparités entre les modèles étaient encore grandes hier soir. Ce matin, elles se sont considérablement amenuisées et on semble avoir gagner en prévisibilité.Je trouve cette nouvelle tendance assez flagrante autant sur les déterministes que sur les ensemblistes. Nous verrons bien. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

GEFS confirme la tendance vers un régime AA haut perché sur l'Atlantique à longue échéance. Ce serait donc la fin de la VDF mais la synoptique pourrait rester dans une configuration assez hivernale:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=240

Le retour du ZO ou de l'AF parait quand même peu probable pour cette semaine.

[lds]

si l'on execepte l'ENS du CEP, il semble tout de même une belle unanimité pour voire une fin de VDF vers dimanche.

Même si le froid résiste un peu plus longtemps dans l'Est, sur la majorité du pays on devrait retrouver les normales de saison en fin de week-end. Ce qui me semble avoir changé depuis hier c'est une activité dépressionnaire renforcée vers l'Islande et la Scandinavie.

Ce ne sont, bien sur, que de grandes lignes. Dans le détail il faudra voir si l'on bascule vers une situation type "dorsale atlantique", qui semble dominer dans la plupart des modèles, ce qui aménerait un temps plus humide et des températures de saison.

[kéké]

GEFS confirme la tendance vers un régime AA haut perché sur l'Atlantique à longue échéance. Ce serait donc la fin de la VDF mais la synoptique pourrait rester dans une configuration assez hivernale:

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=240

La transition entre un [probable régime AA] et notre vague de froid est encore difficile à appréhender même si il semble qu'un certain redoux pourrait atteindre le nord-ouest du pays en particulierhttp://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=162

Néanmoins la liaison entre les hautes pressions encore plus ou moins présentes sur le Russie et l'AA reste encore difficile à définir, cela pourrait changer sensiblement la persistance du froid sur notre pays.

Pour le moment la tendance est à l'affaissement de cette liaison [trop faiblarde] et le basculement plus ou moins progressif du flux au nord-ouest.

A prendre néanmoins avec des pincettes, il s'agit d'une tendance à long terme, on voit d'ailleurs qu'hier encore CEP n'était pas du tout de cet avis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2012013012/ECH1-192.GIF?12

L'actuel CEPens ne suit pas cette tendance non plus

L'ensembliste // est du même acabit que CEPens (à voir avec la nouvelle sortie)

[Invité Guest]

La transition entre un [probable régime AA] et notre vague de froid est encore difficile à appréhender même si il semble qu'un certain redoux pourrait atteindre les nord-ouest du pays en particulier

http://www.meteociel...&mode=1&ech=162

Néanmoins la liaison entre les hautes pressions encore plus ou moins présentes sur le Russie et l'AA reste encore difficile à définir, cela pourrait changer sensiblement la persistance du froid sur notre pays.

Pour le moment la tendance est à l'affaissement de cette liaison [trop faiblarde]

Oui kéké, c'est d'ailleurs pour cette raison que je me suis projeté à des échéances lointaines où l'on semble trouver une prédominance du régime AA. La transition est très difficile à prévoir surtout quand je vois ENSCEP:

http://www.meteociel...1-168.GIF?31-12

Sur ENSCEP, le redoux ne serait que très temporaire sur l'ouest dimanche mais le froid vif débarquerait à nouveau dès lundi prolongeant la VDF. Je crois d'ailleurs que tu accordes pas mal de crédit à ce scénario.

[jt75]

Oui kéké, c'est d'ailleurs pour cette raison que je me suis projeté à des échéances lointaines où l'on semble trouver une prédominance du régime AA. La transition est très difficile à prévoir surtout quand je vois ENSCEP:

http://www.meteociel...1-168.GIF?31-12

Sur ENSCEP, le redoux ne serait que très temporaire sur l'ouest dimanche mais le froid vif débarquerait à nouveau dès lundi prolongeant la VDF. Je crois d'ailleurs que tu accordes pas mal de crédit à ce scénario.

Typiquement le run de contrôle GFS6z va aussi dans ce sens qui maintient un froid vif (certes moins exceptionnel que ce qui est à venir) sur quasiment tout le territoire.

Selon moi, le choix (avec une vision peut-être optimiste) c'est

- l' orientation vers une classique dorsale atlantique avec flux de nord froid et souvent neigeux

- recrudescence ou retour du régime continental d'Est.

[kéké]

Oui kéké, c'est d'ailleurs pour cette raison que je me suis projeté à des échéances lointaines où l'on semble trouver une prédominance du régime AA. La transition est très difficile à prévoir surtout quand je vois ENSCEP:

http://www.meteociel...1-168.GIF?31-12

Sur ENSCEP, le redoux ne serait que très temporaire sur l'ouest dimanche mais le froid vif débarquerait à nouveau dès lundi prolongeant la VDF. Je crois d'ailleurs que tu accordes pas mal de crédit à ce scénario.

J'opterais bien pour l'option "redoux temporaire avec incursion nordique " Le diagramme CEPens est pratiquement exactement le même qu'hier avec la même incertitude pour l'intensité du redoux ce week-end (scénarios entre -3° et 6° c'est dire...)pour ensuite retrouver une certaine concordance en début de semaine (entre -3° et 1° de Tx lundi mardi mercredi)

J'ai donc du mal à accroder du crédit au scénario GEFS+GFS+CEP (je suis audacieux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) vu que le diagramme CEPens penche (depuis 2 runs) sur une version GFS contrôle avec incursion nordique avant le renouvellement du blocage

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/run/gensnh-0-1-120.png?6

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/run/gensnh-0-1-168.png?6

Pour moi ce relatif redoux (surtout au nord-ouest) ne serait que de passage, avant le retour de températures bien froides (quasiment autant que vendredi c'est dire..)

Allez faire un tour sur le site de MF par la même occasion, ce dernier reprend (au niveau ds cartes)les données du diagramme CEPens, vous verrez que le froid serait toujours bien présent en début de semaine prochaine /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Jt75: nous avons pensé a la même chose, j'ai pris par hasard le contrôle qui reflétait bien le CEP ens lol

[lame2]

Hier soir j’insistais sur l’absence d’effondrement du blocage modélisé par le scénario majoritaire.

Ce terme était important car il traduisait qu’on restait dans la même dynamique qu’actuellement avec une tendance à l’amplification de nos poussées méridiennes Atlantiques vers les hautes latitudes conduisant à un renouvellement du blocage.

Aujourd’hui cette tendance est beaucoup moins vraie chez nos déterministes qui envisagent majoritairement que cette amplification serait contrariée par une activité dépressionnaire à nouveau très forte entre Islande et Scandinavie.

Dans le contexte de ce scénario, nous pourrions donc revenir à un schéma de circulation plus classique mais qui pourrait demeurer froid si nos HP Atlantiques s’étendaient un tant soit peu vers l’Est de la GB, c’est l’incertitude majeure de ce scénario qui est de plus en plus modélisé sur GEFS.

En revanche si les HP s’étendaient plus directement sur la France ou ne parvenait pas du tout à s’étendre, nous pourrions rapidement renouer avec une circulation Atlantique radoucie (scénario qui reste minoritaire).

Le scénario d’un véritable renouvellement du blocage reste malgré tout encore très présent sur le panel GEFS et à priori encore plus sur ENSCEP, il ne faut donc surtout pas l'oublier ni l'enterrer trop vite.

Les modalités de sa mise en œuvre sont finalement très proches de celles aboutissant à l’affaissement et c’est pourquoi la prévisibilité reste très mauvaise pour la semaine prochaine car encore une fois, des petits riens risquent de changer la donne.

J'ai finalement l'impression de répéter plus ou moins les analyses d'Oliv et Kéké que je viens de lire