Du 16 au 22 janvier 2012, prévisions météo semaine 3

[judd]

Je suis tout de même très étonné de voir à quel point GFS et CEP tiennent à leur version et surtout, de la manière sur plusieurs runs d'être aussi fidèle à leurs projections respectives....

Dans ce cas, difficile de dire aujourd'hui qui et le bon ou le moins bon modèle mais la crédibilité de l'un ou de l'autre va en prendre un coup selon le "Choix" du scénario qui remportera la palme

[piloutop]

A noter que le dernier CEPens est un poil plus hésitant que son run précédant (qui plus est, CEP est le scénario le plus froid de son ensembliste)

Très compliqué tout ca, nous y verrons plus clair demain car GFS confirme sa vision des choses .

Bonne nuit ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hum même pas certain. On disait ça hier soir Kéké.

Comme j'ai pu l'écrire en fin d'AM avant la sortie CEP, si ce dernier maintenait sa version, on aurait pas gagné en prévisibilité, aujourd'hui. C'est ce qui se passe et effectivement il ne faut pas compter sur cette nlle sortie GFS 18Z pour valider qq acquis en faveur de conditions hivernales.

Passons à autre chose en attendant demain ...

[kekess]

Effectivement on remarque bien l'hésitation du CEPens qui reste tout de même hivernal en fin d'échéance.

Je note une différence de constance entre GFS et CEP. Pour GFS ces dernières sorties montrent peu de changements au niveau des placements des centres d'action. En revanche sur CEP les écarts de positionnement sont très importants entre le run de 00z et le run de 12z. J'ai donc la sensation que ce dernier se cherche et je lui accorde donc moins de crédit.

Bonne nuit

[piloutop]

Je suis tout de même très étonné de voir à quel point GFS et CEP tiennent à leur version et surtout, de la manière sur plusieurs runs d'être aussi fidèle à leurs projections respectives....

Notons quand même que JMA maintient également la sienne, ainsi que GEM relativement proche de l'européen et du japonais.

Ce sont certes des modéles de seconde zone, mais on peut les ranger parmi les alliés du CEP.

[Kyrion]

Effectivement on remarque bien l'hésitation du CEPens qui reste tout de même hivernal en fin d'échéance.

Je note une différence de constance entre GFS et CEP. Pour GFS ces dernières sorties montrent peu de changements au niveau des placements des centres d'action. En revanche sur CEP les écarts de positionnement sont très importants entre le run de 00z et le run de 12z. J'ai donc la sensation que ce dernier se cherche et je lui accorde donc moins de crédit.

Bonne nuit

C'est vrai que ca a sacrément bougé en 24h chez CEP... franchement à se demander si on voit les mêmes cartes.

Hier soir :

Ce matin (échéance différente) :

Ce soir :

Je ne dis pas que CEP détient la vérité absolue, mais de la à asséner que les écarts de positionnements sont très importants....

[Loon]

Merci Vinçounet !

Bravo pour ton analyse d'un nouveau genre, Lame2, fondée sur les "intervenants-revenants" !

Je n'ajouterais rien au sujet du dernier GFS, mais je me permettrais juste une remarque avant d'aller au lit : il me semble me souvenir qu'en 2002, il avait fallu attendre vraiment la fin du mois de janvier pour avoir des descentes arctiques sympathiques, tout comme en 2003, je crois que c'était vraiment en dernière décade de janvier que les événements hivernaux avaient été les plus marquants.

Les synoptiques ne sont pas comparables cette année, mais je dirais qu'il me paraît observer, comme d'autres, des éléments en faveur d'un changement de régime à partir de cette charnière de milieu de mois : peut-être l'épisode de la semaine prochaine sera-t-il décevant, mais peut-être y aura-t-il plus de chances de voir s'ouvrir d'autres fenêtres ? La situation ne sera pas identique à décembre 2011...

Bonne nuit !

[neige84]

Sans commentaire le 18Z... On repart sur du NNW mou jusqu'à perpette.

C'est fou cette différence entre GFS et CEP, mais c'est palpitant à suivre.

On verra bien demain, bonne nuit

[Couril29]

GEFS n'est pas plus réjouissant avec aucune vague de froid en vue sur les 20 scénarios, simplement des ondulations plus ou moins importantes, mais pas très intéressantes en général.

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=180

[Invité Guest]

Je suis censé me lever dans moins de quatres heures, donc pour l'analyse détaillé, veuillez m'excusez, mais je vais au plus court. De quoi causons nous donc ? De ECMWF et GFS en mode "j'ai raison, c'est l'autre l'abruti". Une partie (une partie seulement...) de la réponse va se jouer dans les grandes plaines dans les 72 heures à venir. Lucas noter avec justesse que la remontée est en partie bloquée par une dépression venue du fin fond des grandes plaines.

(le machin qui ne paye pas de mine à gauche)

En plus, là dessus, le NAM propose une autre modélisation de cette dépression, mais vu qu'il ne va qu'à 84heures, on ne sait pas ce qu'il en penses au delà...

À 120 heures, les différences deviennent flagrantes :

L'Euro génère une dépression plus creuse, avec des advections plus importantes et en flux méridional, à la différence de GFS qui nous sort quelque chose de plus classique.

[Invité Guest]

Bonjour,

c'est pas avec la dernière sortie de GFS qu'on en saura plus, toujours pas de ralliement au CEP, surprenant tout de meme pour ne pas dire inquiétant, en espérant que ce dernier ne fera pas marche arrière à sa prochaine sortie,.

Babas.

[Alex.]

Ce matin, les antagonismes se renforcent entre GFS et CEP, flagrant dès vendredi...une partie d'échec entre les deux! A voir l'européen de ce matin mais...quel désaccord, ils vont se battre à la fin? Gloire au vainqueur...

A+!

Alex.

[Couril29]

On peut maintenant faire entrer UKMO en jeu, et celui-ci est très proche de CEP à 144h.

La remontée de hauts géopotentiels atteint donc la latitude du Groenland sur UKMO à cette échéance tout comme CEP, au détail près qu'il y a un décalage à l'Est sur UKMO.

Mais il y a 12h de différence dans l'échéance et je serais tenté de penser que UKMO est la suite logique du run de CEP à 144+12h.

Pour GFS toujours aucune brèche dans ce secteur, différence énorme à à peine J+6

GFS : http://images.meteociel.fr/im/2130/gfs-2012011400-0-144_zro7.png

CEP (ECMWF) : http://images.meteociel.fr/im/7164/ECM1-144_mii2.GIF

UKMO : http://images.meteociel.fr/im/4626/UW144-21_jrl1.GIF

NOGAPS tend à rejoindre les Européens, GEM est du côté de GFS.

BOM de ce matin fait un joli pas vers CEP/UKMO tout en restant limite (flux de Nord-Ouest et différences Est-Ouest importantes sur le territoire si on "s'amuse" à prendre le run au pied de la lettre). En tout cas il est mieux qu'hier soir.

CEP est en train de sortir, pas de revirement mon chéri

EDIT : CEP de ce matin et UKMO sont des copier/coller à 144h

[Youri]

Certains vont peut-être me dire que j'exagère, c'est possible, mais j'ai l'impression qu'on rentre dans un combat pratiquement "historique" entre les deux grands modèles, quand je vois CEP et GFS maintenir leurs positions respectives. Dès 120h, de grosses différences apparaissent, et ces dernières peuvent faire changer le temps sur une bonne partie Ouest de l'Europe du tout au tout. De telles incertitudes à une telle échéance, c'est pas souvent vu, il me semble?

[Dj Ravageur 37]

EDIT : CEP de ce matin et UKMO sont des copier/coller à 144h

Quand même pas !

CEP reste le maître du caractère hivernal... et de la stabilité, et il ne prouve puisque UKMo se rapproche mais ne l'égale pas.

La poussée à l'Ouest et l'écoule dépressionnaire sur l'europe sont plus fortes avec CEP.

A 168h, CEP reste stable avec une belle descente arctique.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

[dzeepy]

C'est fou mais il y a un moment que je n'avais pas vu un combat pareil entre CEP et GFS ! Les anciens (virgile , keke ETC ??) peuvent peut etre en parler.....

[pablo25]

OUI Couril, ukmo suit bien et GEFS aussi, son déterministe isolé et devrait lacher ce soir

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-20-1-168.png

L'offensive hivernale, progressive, est lancée, humide et sans excès (neigeux au nord et Est) dans un premier temps

http://images.meteociel.fr/im/2694/graphe_ens3_dne2.gif

Nogaps semble pertinant avec un flux de NO ( NNO par moment)...ça semble être la piste à suivre

http://images.meteociel.fr/im/7608/nogaps-0-180_kpd9.png

[Couril29]

Ah oui, j'ai oublié le mot "quasi" quand j'ai parlé de similarité, mais les différences sont quand même minimes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas c'est clair que le match est long car aucun entre GFS ni CEP ne semble décidé à abandonner son scénario et je pense que c'est effectivement un combat historique Youri (très rare de telles divergences à J+5 et que chaque modèle campe pendant plus de 2 jours sur ses positions sans rapprochements de l'un à l'autre).

UKMO ne me semble en tout cas pas médian puisque bien plus proche de CEP que de GFS.

Edit : Sur CEP c'est fragile à longue échéance et ce n'est qu'une simple ondulation finalement à cause d'un vortex de nouveau survitaminé...

[Youri]

Ah, a noter que CEP se rétracte à 192h, avec la reformation rapide du vortex, ce qui lui fait faire quand même un petit pas vers GFS qui n'a pas l'air d'avoir tort à long terme, sur la force du vortex Groënlandais.

Chers amis, c'est du tout ou rien à partir de maintenant, mais j'ai quand même une réelle peur, au vu d'une incertitude pareille, CEP est moins sûr de lui avec son blocage de la dernière fois.

Les deux scénarios, CEP et GFS, sont deux options réellement possibles, et cohérentes. La possible vague neigeuse est encore loin d'être acquise, et ce tant que GFS n'aura pas rejoint CEP.

Décidément, on n'a pas fini de dire A suivre...

[Dj Ravageur 37]

Si je ne doute pas d'une issue proche des projections de CEP comparées à celles de GFS depuis Mercredi soir, je suis bien plus réservé depuis Jeudi quant aux perspectives hivernales (solides) que cela pourrait nous induire.

En effet, d'une part, je trouve cette situation très fragile car la poussée anticyclonique est relativement faible et si le décrochage n'est pas aussi puissant et méridional que prévu, on se retrouve dans de l'air doux.

Vous me direz, l'option AMN-AP de la semaine dernière l'était finalement plus (fragile) car non fiabilisée. Oui mais en cas de "ratage", on est proche de revenir à une situation que je qualifierais de dangereuse à long terme, avec de la douceur en embuscade et peu de situations de rechange et le dernier CEP ne va pas me contredire :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

D'autre part, cette synoptique n'a pas, à mes yeux, la beauté et la majestuosité de la précédente :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2012010800/ECH1-192.GIF?00

Ce matin , je suis donc, et comme depuis Jeudi, dubitatif, malgré la bonne remarque de Run (avec laquelle je suis d'accord, on se demande comment on pourrait échapper à une issue hivernale), quant aux chances d'avoir un épisode de froid durable sur la France. 1/2 jours de froid très relatif et humide pour moi ne vaut rien par rapport à une vraie vague de froid il faut le dire... Après, chacun ses goûts.

Bien entendu, si l'inverse se produit, à savoir que finalement la poussée Atlantique serait revue à la hausse (tout à fait probable au demeurant), la suite serait tout autre à tous points de vue :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2012011212/ECH1-240.GIF?12

Mais il faut absolument qu'elle soit revue à la hausse.

Et pendant ce temps, le Canada va vivre une vague de froid incroyable en terme de dimension de la poche de froid de forte intensité :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn602.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn782.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn962.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1142.png

Le conflit avec les USA devait être saisissant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1322.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1502.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1682.png

[patric95]

Effectivement j'ai l'impression aussi que le CEP maintient sont scénario mais fait une petite marche arrière par rapport à GFS.

En effet regarder à 120H la petite dépression sur le flanc ouest des HP atlantique. Elle est quasi inexistente sur GFS et le rail dépresionnaire appuyé par un Vortex toujours aussi puissant annule toute ondulation réelle.

Sur CEP la dépression est plus marqué et pousse les HP un peu plus haut coupant le flux zonal enfin de façon moins intense ce matin.

Je pense que c'est cet élément qui est déterminant pour la suite des évènements et GFS ce matin semble marquer un point

Peut être une simple ondulation au final vu la consistence du Vortex?

Patric

[kéké]

Si je ne doute pas d'une issue proche des projections de CEP comparées à celles de GFS depuis Mercredi soir, je suis bien plus réservé depuis Jeudi quant aux perspectives hivernales (solides) que cela pourrait nous induire.

En effet, d'une part, je trouve cette situation très fragile car la poussée anticyclonique est relativement faible et si le décrochage n'est pas aussi puissant et méridional que prévu, on se retrouve dans de l'air doux.

Vous me direz, l'option AMN-AP de la semaine dernière l'était finalement plus (fragile) car non fiabilisée. Oui mais en cas de "ratage", on est proche de revenir à une situation que je qualifierais de dangereuse à long terme, avec de la douceur en embuscade et peu de situations de rechange et le dernier CEP ne va pas me contredire :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Attends DJ c'est une blague ?Tu nous sort une carte hors topic alors que c'est vraiment pas calé bien avant ?

Je ne te comprend pas mais bon admettons ...

L'ondulation est néanmoins un peu moins franche sur le CEP de ce matin, il faut le reconnaitre (néanmoins CEP oscille sur ce point depuis deux jours)

GEFS est bien hésitant

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=344&ext=1&y=282&run=0&runpara=0

le déterministe est en haut du lot

Je conclurais donc pour dire que CEP fait un petit pas vers GEFS qui fait un petit pas vers CEP /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=168

CEP est tout de même bien isolé sur la nature du décrochage arctique qui reste bien plus franc que sur TOUS les autres modèles, ca devient très tendu pour ce dernier et il ne semble plus très loin de rejoindre ses compères finalement .

[Youri]

En observant la moyenne GEFS, on pourrait dire que ça fait un pas vers CEP. Mais à très long terme, c'est plutôt CEP qui fait un pas vers GFS. C'est un peu ambigu ce que je dis, mais je me comprends ^^ . Au final, je n'ai pas l'impression qu'on se dirige vers un "grand perdant", mais comme plusieurs intervenants l'ont souligné, un scénario intérmédiaire. Il faut reconnaître que dans une telle situation d'opposition entre les modèles, c'est plus souvent ce genre de scénario qu'on retrouve à la fin.

EDIT: Kéké, je suis sûr qu'on a pensé à peu près à la même chose !

[Dj Ravageur 37]

Attends DJ c'est une blague ?

Tu nous sort une carte hors topic alors que c'est vraiment pas calé bien avant ?

Je ne te comprend pas mais bon admettons ...

L'ondulation est néanmoins un peu moins franche sur le CEP de ce matin, il faut le reconnaitre (néanmoins CEP oscille sur ce point depuis deux jours)

Si mes doutes personnels post 168h ne te plaisent pas, sache que j'ai posté un message radical sur la situation avant 168h :

Quand même pas !

CEP reste le maître du caractère hivernal... et de la stabilité, et il ne prouve puisque UKMo se rapproche mais ne l'égale pas.

La poussée à l'Ouest et l'écoule dépressionnaire sur l'europe sont plus fortes avec CEP.

A 168h, CEP reste stable avec une belle descente arctique.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

Ce qui m'ennuie d'autant plus, et ça dès 144h, mais plus visible à 168h, c’est cette dépression au beau milieu du Bassin Arctique qui découpe les trois gros forçages et empêche surtout notre pulsion d'alimenter et d'être réalimentée par le blocage russe :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1681.gif

[lame2]

Si je ne doute pas d'une issue proche des projections de CEP comparées à celles de GFS depuis Mercredi soir, je suis bien plus réservé depuis Jeudi quant aux perspectives hivernales (solides) que cela pourrait nous induire.

En effet, d'une part, je trouve cette situation très fragile car la poussée anticyclonique est relativement faible et si le décrochage n'est pas aussi puissant et méridional que prévu, on se retrouve dans de l'air doux.

Vous me direz, l'option AMN-AP de la semaine dernière l'était finalement plus (fragile) car non fiabilisée. Oui mais en cas de "ratage", on est proche de revenir à une situation que je qualifierais de dangereuse à long terme, avec de la douceur en embuscade et peu de situations de rechange et le dernier CEP ne va pas me contredire :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

D'autre part, cette synoptique n'a pas, à mes yeux, la beauté et la majestuosité de la précédente :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2012010800/ECH1-192.GIF?00

Ce matin , je suis donc, et comme depuis Jeudi, dubitatif, malgré la bonne remarque de Run (avec laquelle je suis d'accord, on se demande comment on pourrait échapper à une issue hivernale), quant aux chances d'avoir un épisode de froid durable sur la France. 1/2 jours de froid très relatif et humide pour moi ne vaut rien par rapport à une vraie vague de froid il faut le dire... Après, chacun ses goûts.

Et pendant ce temps, le Canada va vivre une vague de froid incroyable en terme de dimension de la poche de froid de forte intensité :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn602.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn782.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn962.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1142.png

Le conflit avec les USA devait être saisissant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1322.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1502.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnamavn1682.png

Oui je suis assez d'accord avec toi DJ.Je trouve d'ailleurs que les cartes sont moins allèchantes qu'il y a quelques jours à l'échelle hémisphérique avec une tendance à la reconcentration du vortex même sur le modèle européen.

Je suis très surpris de cette tournure d'ailleurs vu la vitesse avec laquelle la circulation méridienne est en train de se mettre en place et je reste tout de même prudent quant à l'issue.

On remarque en tous cas que ça passe dans un trou de souris chez le CEP pour cet isolement Islandais.

Evidemment, ça se joue au niveau de la cyclo à la sortie du continent nord-Américain où on ne connait pas encore la trajectoire qu'aura exactement le jet.

La position de la dépression diverge en fonction des modèles.

Je crois aussi, comme je l'ai dis hier soir, que le comportement de la racine subtropicale de la dorsale positionnée sur le proche Atlantique a aussi son importance quant à la capacité du bout de vortex Groenlandais à venir nous rendre visite.

Le scénario qui me semble le plus probable dans cette hypothèse serait la mise en place d'un flux de nord ouest avec ondulation Atlantique dont l'amplitude reste à déterminer.

On remarque enfin que sur le CEP, ça ne bloque pas depuis hier soir, l'isolement rejoindrait le Spitzberg à la fin....

[Torrent]

Au vu des différents modèles, GFS est quasiment totalement isolé ce matin, tous les autres modèles que j'ai consultés vont plus ou moins dans le sens de CEP, que ce soit JMA, Nogaps ou Boom Access.

Cependant l'analyse de Virgile était bien pertinente, pas d'AS en vue, ce scénario est à ranger aux oubliettes ou à reporter, on a une dorsale sur le Groenland mais la puissance du Vortex Ouest Groenlandais empêchera l'évolution vers un GA ou un AS.

Autrement dit l'ondulation et la plongée d'une coulée froide pour la fin de semaine se profile, il est actuellement difficile de bien apprehender la suite mais d'ores et déjà il semble que GFS soit en train de perdre la partie.

A suivre...