Semaine du 19/12/2011 au 25/12/2011

[Mt Eden]

Bonsoir à toutes/tous.

J'ouvre ce sujet,je pense qu'il en est temps.

Il devrait y'avoir pas mal de "changements" pendant cette semaine,l'air froid pourrait envahir l'est de l’Hexagone (voir plus?)quoi qu'il en soit la neige devrait est au rendez-vous sur les massifs de l'est,pour le sud ça semble moins acquis même si à cette échéance rien n'est acquis à suivre,on peut juste se faire une idée,qu'en pensez-vous?

[Hugo62]

Bonsoir à toutes/tous.

J'ouvre ce sujet,je pense qu'il en est temps.

Il devrait y'avoir pas mal de "changements" pendant cette semaine,l'air froid pourrait envahir l'est de l’Hexagone (voir plus?)quoi qu'il en soit la neige devrait est au rendez-vous sur les massifs de l'est,pour le sud ça semble moins acquis même si à cette échéance rien n'est acquis à suivre,on peut juste se faire une idée,qu'en pensez-vous?

Bonjour,

Je vais peut-être embêter, mais tu as des cartes pour ton analyse ?

J'ai l'habitude de voir une analyse avec des cartes en début de sujet

[neige84]

Bonjour,

Le début de cette échéance serait marqué par un flux de Nord, Nord-Ouest :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?11-12

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-192.png?0

http://176.31.229.228/modeles/gem/run/gem-0-192.png?00

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-192.png?00

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-0-1-192.png?0

Donc un début d'échéance marqué par une période "hivernale" avec des gelées fréquentes la nuit sur le pays et des températures en journée proche des valeurs de saison.

Pour la suite, c'est encore confus :

Retour d'un temps anticyclonique sur GEFS :

http://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-0-1-240.png?0

Un anticyclone juste puissant à l'Ouest du pays sur BOM :

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-240.png?00

Grande ressemblance sur GEM et GFS :

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-240.png?0

http://176.31.229.228/modeles/gem/run/gem-0-240.png?00

Sur CEP, l'Anticyclone serait plus au sud et une anomalie chaude remonterait vers l'Islande, sa pourrait donc aboutir à quelque chose d'intéressant :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-240.GIF?11-12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM0-216.GIF?11-12

Voilà, faites vos jeux

Mais bon, on sait tous que c'est loin, et sa a bien le temps de changer.

[Christophe30]

Les deux centres de prévision principaux, le CEP et le GFS, s'accordent tout deux pour une arrivée de l'hiver généralisée au pays durant la période concernée. Attention, par arrivée de l'hiver ne pas entendre vague de froid, l'ondulation modélisée sur le proche Atlantique semble en mesure de nous faire basculer en NW ou N et sur ces déterministes, ça ne serait pas si temporaire que ça cette fois.

Prudence quand même... un p'ti rapide d'W et la patate s'écrase sur la France lool /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Gaël13]

A noter aussi que ce sera aussi pas mal fonction du creusement secondaire aux alentours de l'Italie, .. plus ce dernier se fera vers l'ouest, plus le flux sera suceptible de tourner NE.

[stef54]

Les deux centres de prévision principaux, le CEP et le GFS, s'accordent tout deux pour une arrivée de l'hiver généralisée au pays durant la période concernée. Attention, par arrivée de l'hiver ne pas entendre vague de froid, l'ondulation modélisée sur le proche Atlantique semble en mesure de nous faire basculer en NW ou N et sur ces déterministes, ça ne serait pas si temporaire que ça cette fois.

Prudence quand même... un p'ti rapide d'W et la patate s'écrase sur la France lool /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Possiblité de froid en début d'échéance mais de courte durée car cette dorsale est vite rabattue.....L'isolement d'Une goutte froide sur le golfe de gènes serait la bien venue par la suite

[Dexxa]

Les deux centres de prévision principaux, le CEP et le GFS, s'accordent tout deux pour une arrivée de l'hiver généralisée au pays durant la période concernée. Attention, par arrivée de l'hiver ne pas entendre vague de froid, l'ondulation modélisée sur le proche Atlantique semble en mesure de nous faire basculer en NW ou N et sur ces déterministes, ça ne serait pas si temporaire que ça cette fois.

Prudence quand même... un p'ti rapide d'W et la patate s'écrase sur la France lool /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le renforcement du courant perturbé engendre finalement que du bon dans le sens où les précipitations s'annoncent importantes sur une grande partie du pays mais aussi dans le sens où il devrait permettre aux anomalies basses de glisser vers l'Europe du Sud.

Voici la barrière de hauts géopotentiels qui devrait encore être présente avant le passage de la possible tempête :

http://images.meteociel.fr/im/9478/gfs-4-120_wby5.png

Une fois passée, les hautes pressions se résorbent et ça plonge :

http://images.meteociel.fr/im/9661/gfs-4-192_ztx5.png

On observe donc un large retrait des hauts géopotentiels vers l'Atlantique mais ceux-ci sont rapidement repris par un courant de Sud-Ouest qui les hissent de nouveau vers les hautes latitudes.

De l'air froid peut donc être drainé par le courant de Nord-Ouest qui se mettrait en place et il en faudrait peu pour que cette dorsale évolue en blocage.

Il faudrait pour cela que les hautes pressions passent par dessus les anomalies basses continentales : http://images.meteociel.fr/im/22/ECM1-240_zkr5.GIF

... sinon ça s'écrase sur nous et c'est repartis pour un tour : http://images.meteociel.fr/im/7657/gfs-0-228_xou8.png

[Gaël13]

Le renforcement du courant perturbé engendre finalement que du bon dans le sens où les précipitations s'annoncent importantes sur une grande partie du pays mais aussi dans le sens où il devrait permettre aux anomalies basses de glisser vers l'Europe du Sud.

Voici la barrière de hauts géopotentiels qui devrait encore être présente avant le passage de la possible tempête :

http://images.meteociel.fr/im/9478/gfs-4-120_wby5.png

Une fois passée, les hautes pressions se résorbent et ça plonge :

http://images.meteociel.fr/im/9661/gfs-4-192_ztx5.png

On observe donc un large retrait des hauts géopotentiels vers l'Atlantique mais ceux-ci sont rapidement repris par un courant de Sud-Ouest qui les hissent de nouveau vers les hautes latitudes.

De l'air froid peut donc être drainé par le courant de Nord-Ouest qui se mettrait en place et il en faudrait peu pour que cette dorsale évolue en blocage.

Il faudrait pour cela que les hautes pressions passent par dessus les anomalies basses continentales : http://images.meteociel.fr/im/22/ECM1-240_zkr5.GIF

... sinon ça s'écrase sur nous et c'est repartis pour un tour : http://images.meteociel.fr/im/7657/gfs-0-228_xou8.png

"Repartis pour un tour" me semble exagéré .. Le blocage s'effondre en effet mais même sous cette synoptique le temps serait globalement plus froid que la saison .. avec un flux bien orienté NE en méditerranée . avec pourquoi pas l'isolement d'une goutte froide dans les parages ensuite ?

Tant qu'il n'y a pas réalimentation du futur et possible Anti Franco/Anglais vias ces racines sub-tropicale, tout les espoirs sont permis ..

[Dexxa]

"Repartis pour un tour" me semble exagéré .. Le blocage s'effondre en effet mais même sous cette synoptique le temps serait globalement plus froid que la saison .. avec un flux bien orienté NE en méditerranée . avec pourquoi pas l'isolement d'une goutte froide dans les parages ensuite ?

Tant qu'il n'y a pas réalimentation du futur et possible Anti Franco/Anglais vias ces racines sub-tropicale, tout les espoirs sont permis ..

Certes, les températures devraient être plus fraîches surtout que des inversions restent possibles en fonction du positionnement anticyclonique. Mais sinon, c'était surtout sur le caractère anticyclonique de la projection que je voulais insister en disant "repartis pour un tour".

[Invité Guest]

En attendant CEP 12z, qui semble quand même pas si mal en terme de synoptique assez hivernale je trouve pour son 00z, mais à bien trop longue échéance pour le moment... GFS montre encore des signes de décalages " légèrement plus favorable " et c'est bien normal à J+6 ou +7, avec une ondulation qui remonte et tiens un peu plus le coup sur son 12z, même si c'est du domaine du détail.

Nous avons Ukmo aussi qui semble bien partit pour une configuration plus prometteuse, même si malheureusement il ne va pas au-delà de 144h, avec un bon flux de nord à nord-ouest.

BOM ressemble pas mal à GFS, tandis que CFS est toujours comme à son habitude, bien plus hivernal, très proche du 18Z de GFS de hier soir.

Les autres modèles ressemblent à GFS, en un peu plus hivernal je dirais pour certains.

Dans tout les cas, à partir du week-end du 17 et 18/12 et pour au moins le début de la semaine concernant le topic, nous serons loin d'être dans une situation douce, avec un mercure globalement en-dessous des normes de saisons partout, sans excès... et sans doute en tout début de période pour la plupart des modèles, de la neige à basse, voir très basse altitude sur la plupart des reliefs (un peu plus haut pour les Pyrénées) et peut-être les premières " petites neiges " pour le nord-est, voir plus localement sur les régions du nord et de l'est.

Au-delà de 192h, une majorité de scénarios et de modèles entrevoient l'anticyclone nous retomber dessus, en gardant en tout cas dans un premiers temps, l'air froid en basse-couches, et générant sans doute de bonne inversions dans les régions habituellement touchées par ce type de phénomènes... du coup, les conditions hivernales pourraient alors perdurer un peu plus.

Mais certains scénarios plus minoritaires, voient un flux d'est plus continentale et bien plus froid, avec l'isolement de petites anomalies, se déplaçant d'est ou en ouest, et pouvant amener quelques surprises peut-être, ou bien un flux de nord plus tenace et peu plus dépressionnaire.

Dans tout les cas, rien n'est calé et je préfère de loin voir encore des scénarios nous faire s'écraser patator sur nous au-delà de 192h, qu'à +100h... au moins, ça laisse de la marge pour espérer une synoptique plus calée et plus favorable à l'arrivé de l'hiver, tout simplement.

[stef54]

A noter cette dépression sur la grece...Aux experts, est elle suffisante pour ramener du froid?

[Chris of Auriol (13)]

En attendant CEP 12z, qui semble quand même pas si mal en terme de synoptique assez hivernale je trouve pour son 00z, mais à bien trop longue échéance pour le moment... GFS montre encore des signes de décalages " légèrement plus favorable " et c'est bien normal à J+6 ou +7, avec une ondulation qui remonte et tiens un peu plus le coup sur son 12z, même si c'est du domaine du détail.

Nous avons Ukmo aussi qui semble bien partit pour une configuration plus prometteuse, même si malheureusement il ne va pas au-delà de 144h, avec un bon flux de nord à nord-ouest.

BOM ressemble pas mal à GFS, tandis que CFS est toujours comme à son habitude, bien plus hivernal, très proche du 18Z de GFS de hier soir.

.../...

Effectivement Jérôme

, l'évolution du dernier run UKMO

n'est pas pour me déplaire.. Nul doute que cela se présente bien mieux que sur le dernier GFS

.. Remontée vers de hautes latitudes biens plus significatives, décalage à l'ouest laissant présager un flux bien plus nordique (N puis NE ?) ...

On est encore loin d'une tendance SOLIDE, ce qui est, compte tenu de l'échéance, normal mais depuis 48h, après avoir souligné dans l'autre topic une somme d'indicateurs amenant à un POSSIBLE premier coup d'hiver, il m'apparait opportun de parler d'intensification de ces signaux !

Ainsi, outre nos modèles qui convergent assez majoritairement vers cette tendance, nos indices AO

et NAO

déjà prometteurs il y a 2 jours, confirment eux aussi la leur avec pour conséquences un vraisemblable ralentissement du rail des dépressions atlantiques..

A voir, si CEP 12z

, très stable, poursuit en ce même sens comme il le fait déjà depuis 2/3 jours..

[Dj Ravageur 37]

CEP est précurseur d'une évolution totalement radicale concernant le pôle puisqu'il voit un léger stratwarming mais je crois qu'on peut utiliser le mot cette fois. En effet, alors que les anomalies basses ont tendance à gagner l'Europe de l'Est, comme je le soulignais hier, mais de manière bien moindre ce matin malheureusement, on a dans le même temps le phénomène contraire qui s'est produit en 3 runs sur l'autre continent.

En effet, il était prévu sur le 0z d'hier qu'une pulsion importante venue du Pacifique soit bloquée nette par le vortex polaire aux alentours de l’Ouest de l'archipel canadien vers le 16, c'est à dire en phase avec notre cyclogénèse assourdissante et le début de pulsion Atlantique modélisé déjà hier matin par le cador européen que je trouve toujours en avance sur les autres modèles actuellement.

Hier soir, sur le 12z, cette pulsion bousculait déjà plus sévèrement le vortex polaire qui était mal en point alors que l'AR remontait lui aussi plus franchement grâce aux anomalies basses est-européennes.

Dorénavant ce matin, le changement est RADICAL par rapport ce que nous connaissons depuis Octobre. La pulsion pacifique explose le champ stratosphérique froid et vient aisément se lier avec les puissantes (pour la saison) anomalies douces (anormales) nord-sibériennes. Ainsi le pôle est envahit par les hautes pressions tandis qu'une deuxième descente arctique a lieu sur l'Amérique du Nord :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

Maintenant, on voit que ça n'a quasiment aucune influence pour nous. De plus, cet événement important peut rapidement tomber aux oubliettes si l'AR (par exemple) ne se décide pas à réalimenter ce blocage. Il ne semble pour l'instant pas trop décidé à bouger et on reste dans une configuration propice pour un hiver doux avec descente glaciale sur Amérique + cyclogénèse terre-neuvienne + hautes pressions sur la Russie. Dans cette configuration il faudrait un sacré forçage sur l'Atlantique pour faire émerger une dorsale qui se lierait avec l'AR en passant par la Scandinavie et on voit bien qu'on est très loin...

Cela dit, le rafraichissement sensible, mais temporaire (sauf si la cloche se met sur nous après) initié par CEP et GFS hier matin est bel et bien confirmé sur CEP et plus tôt que prévu : 17 au lieu du 19.

Sur GFS, c’est bien différent. La pulsion venue du Pacifique est moins importante, le vortex polaire peut-être plus, lui, et l'incroyable zonal russe ( ) a toujours une forme incroyable sachant que l'AR ne bénéficie par de l'ondulation initiée sur CEP par le refroidissement est-européen car ici c’est moins le cas.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1801.gif

Finalement donc, pas de liaison AC-AP-AR et on serait finalement plus proche d'une liaison AA-AP mais ça manque cruellement de puissance pour envisager une telle modélisation. D'ailleurs cet AP est plus une dorsale qu'autre chose et se fait bien vite manger par le vortex.

Ce soir, on se rend compte à quel point il se trame un changement aussi capital que difficile à gérer pour nos pauvres petits modèles.

Comparez UKMO et GFS.

Dans le premier cas, c’est seulement notre reliquat d'ondulation du 8 décembre (dont j'avais déjà mentionné l'importance il y a une semaine pour un changement synoptique polaire) qui va provoquer un très léger SSW, se joignant avec l'ARS toujours, très proche du Bassin Arctique.

Dans le second, ce même système existe mais il est dédoublé par une puissante pulsion chaude venue du Pacifique qui arrive, certes affaiblie, mais arrive quand même à déglinguer le vortex nord-canadien et se joint avec l'AP-ARS. Dans ce cas là, notre AP serait donc vraisemblablement plus costaud et on voit qu'on est souvent proche d'une nouvelle jonction avec le nord-Atlantique via une mini-dorsale.

Tout cela ne va peut-être pas bouleverser notre temps dans l'immédiat, mais à long terme, certainement, ou possiblement.

En attendant, à moyen terme, une petite jonction, même temporaire, comme sur GFS, conduit facilement à une rupture d'alimentations en anomalies basses le vortex scandinave qui se fait amocher par l'AA.

[Invité Guest]

Le Vortex Canadien s'écrase et l'ondulation qui avec aussi.

http://images.meteociel.fr/im/8380/ECH1-192_szw1.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2071/ECM1-192_wtq2.GIF

[MCS34]

Le Vortex Canadien s'écrase et l'ondulation qui avec aussi.

http://images.meteociel.fr/im/8380/ECH1-192_szw1.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2071/ECM1-192_wtq2.GIF

Les températures resteraient notamment au sol bien froides. Un scénario donc hivernal mais sec. Bref rien de bien transcendant.

[Invité Guest]

Le Vortex Canadien s'écrase et l'ondulation qui avec aussi.

http://images.meteociel.fr/im/8380/ECH1-192_szw1.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2071/ECM1-192_wtq2.GIF

Attends la fin du Run, car j'ai bien l'impression qu'elle pourrait de nouveau être soulever à LT par son coté occidentale avec la petite dépression en bas à gauche... mais je me trompe surement.

Vu l'échéance, de toute façon ça ne veut pas dire grand chose pour le moment.

PS : ah ben non en faite ... j'espère que CEP ne va pas donner la marche à suivre sur ce scénario à venir à LT...

[Invité Guest]

Attends la fin du Run, car j'ai bien l'impression qu'elle pourrait de nouveau être soulever à LT par son coté occidentale avec la petite dépression en bas à gauche... mais je me trompe surement.

Vu l'échéance, de toute façon ça ne veut pas dire grand chose pour le moment.

Il y en a effet des tentatives mais pour le moment le scénario majoritaire est à l'écrasement de la dorsale. A noter tout de même le scénario GFS qui entrevoit un passage en flux d'est froid et sec avec une extension des HG vers la Scandinavie:

http://www.wetterzen...s/Rtavn2401.png

Ce scénario avait été entrevu sur le 18z d'hier soir donc c'est peut être une voie à envisager. On peut également penser au retour du flux d'ouest plus ou moins anticyclonique avec l'écrasement de la dorsale sur le pays comme l'entrevoir le CEP de ce soir (celui de ce matin était différent) ou même JMA:

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

http://www.meteociel.com/modeles/jma/run/J192-21.GIF?11-12

[Invité Guest]

Attends la fin du Run, car j'ai bien l'impression qu'elle pourrait de nouveau être soulever à LT par son coté occidentale avec la petite dépression en bas à gauche... mais je me trompe surement.

Vu l'échéance, de toute façon ça ne veut pas dire grand chose pour le moment.

PS : ah ben non en faite ... j'espère que CEP ne va pas donner la marche à suivre sur ce scénario à venir à LT...

Tu sais Jérome, je ne dis pas cela pour te faire de la peine, mais je ne le sent pas le coup en terme de pontentiel hivernale.

Je pense que notre flux d'Ouest à encore de bonnes heures devant lui.

Je peux me tromper également.

[sebb]

Tu sais Jérome, je ne dis pas cela pour te faire de la peine, mais je ne le sent pas le coup en terme de pontentiel hivernale.

Je pense que notre flux d'Ouest à encore de bonnes heures devant lui.

Je peux me tromper également.

Lol, j'étais certain de voir un message de ta part, après la sortie cep.

c'est vrai que sur cette sortie, la durée du flux de Nord Ouest temporaire, (Nord oublié) ne se compte plus en jours, mais presque en heures.

[Invité Guest]

Tu sais Jérome, je ne dis pas cela pour te faire de la peine, mais je ne le sent pas le coup en terme de pontentiel hivernale.

Je pense que notre flux d'Ouest à encore de bonnes heures devant lui.

Je peux me tromper également.

J'aurais de la peine, quand je verrais tout les modèles à une échéance bien inférieur à 150h, modélisant ce type de scénario comme CEP ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Comme je l'ai dis plus haut... parfois tu va avoir de superbes cartes sur tout les modèles, très hivernales à la même échéance, sans que rien ne puisse laisser croire que toute la projection puisse s’écrouler en un clin d’œil.. et hop, tout d'un coup, tu te retrouves avec le même type de scénario et même pire, mais à J+5 voir même avant, c'est déjà arriver dans le passé, donc ça me rassure.

[-Tom-]

CEP l'oiseau de mauvaise augure ce soir avec le retour de la pustule ... prions sinon c'est toutes les stations de ski de basse altitude qui vont passer un bien triste noël ...

GFS a aussi tendance au fil de ses runs à réduire ce flux de nord ... cette option est clairement devenue minoritaire ce soir !

[Virgile]

Oui la simple ondulation du début de semaine prochaine remplacée par un nouveau flux d'ouest + ou - anticyclonique selon les modèles est vraiment la tendance majoritaire.

[Invité Guest]

CEP l'oiseau de mauvaise augure ce soir avec le retour de la pustule ... prions sinon c'est toutes les stations de ski de basse altitude qui vont passer un bien triste noël ...

GFS a aussi tendance au fil de ses runs à réduire ce flux de nord ... cette option est clairement devenue minoritaire ce soir !

Seul son Run de 18z était je dirais, pas mal du tout, et très haut dessus hivernalement parlant que tout ses autres mises à jours.

Là, mise à part pour son 00 et 06z ou il y à eu un retour en arrière flagrant, ce soir, on ne parle pas de retour en arrière, mais de stabilité et même d'un tout petit pas en avant avec une ondulation légèrement plus à l'ouest dans un premiers temps.

On voit bien sur pas mal de modèles, que ça cafouille dès +168h environ pour l'avenir de cette pulsation de HP.

Pour le moment, personne n'est capable de dire ce qu'il peut se passer au-delà de cette échéance, et certains petits modèles comme Ukmo montrent bien que rien n'est calé, loin de là.

Pour le moment, il serait bien de s'en tenir à ne pas parler de retour des conditions hivernales, n'y du flux d'ouest avec certitudes...

[Dj Ravageur 37]

D'accord avec Orage !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

A 144h, les 3 gros semblent en accord grossièrement, mais certains détails, parfois peu descriptibles à cette échéances bouleversent les possibilités de temps pour nous.

deux choses à surveiller de près :

_ l'AP et sa temporaire dorsale avec l'AA

_ le positionnement, l'intensité et et la longueur du forçage qui mènent à la pulsion de la dorsale de l'AA

40h plus tard ça peut donner ça ou ça, ou même ça... et ce n'est pas la même chose.

[pablo25]

Oui la simple ondulation du début de semaine prochaine remplacée par un nouveau flux d'ouest + ou - anticyclonique selon les modèles est vraiment la tendance majoritaire.

plutôt ondulant d'ailleurs. j'ai remarqué que jma suivait souvent le cep12z:http://images.meteociel.fr/im/8111/JN192-21_snh1.GIF