Semaine du 05/12/2011 au 11/12/2011

[tintin et milou]

sauf que c'est pas du tout un flux zonal classique. Un flux rectiligne d'ouest/nord-ouest qui va de l’Alaska à la France, j'en ai pas vu souvent ces dernières années. Un flux perturbé apportant de la pluie et de la fraicheur, oui de la fraicheur et non de la douceur, et ca sera carrément hivernal dès 500 m d'altitude sur les reliefs excepté les Pyrénées et les Alpes du sud où la LPN sera plus haute. Enfin, bref, GFS de 12h n'apporte rien de plus, il confirme le flux ondulant très perturbé de la semaine prochaine et l'ondulation en flux de nord-ouest ensuite même si la dépression polaire descend moins bien vers le sud sur ce run, inutile de rentrer dans les détails vu les échéances

Voila ce que c'est pour moi un véritable flux d'ouest venant de très très loin:

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1999/Rrea00119991225.gif

Ah oui ! Bien comme exemple. Cependant Mike je ne suis pas sûr que tout le monde ait envie de revoir un flux d'ouest venant de loin prénommé "Martin"

[mike]

Oui la carte wetter que tu montres est la méme qu'Olivier, mais ca ondule moins qu'hier ou ce matin, wetter ou pas.

Quant au vortex il reste méga concentré sur 150 heures ce qui est déja considérable.

http://images.meteociel.fr/im/4651/gfsnh-0-150_vkx6.png

Je trouve le potentiel moins important ce soir c'est tout.

Mais ceci n'est qu'un run à prendre avec des pincettes.

moi je remarque surtout que tu chipotes énormément mais bon c'est une habitude chez toi . Il y a rien inchanger par rapport à ce matin ou ce midi, on a exactement la même tendance. Dès qu'on voit pas le froid débouler sur la France, sayé on vient directement dire que c'est moins bon alors que la situation atmosphérique général reste la même. restons Zen

Sur ce run d'ailleurs, je remarque encore du mieux où l'AA s’élevait encore plus que dans le 6h mais une bombe dépressionnaire à l'arrière sur le sud du canada prise par le jet vient quelques peu capoter le redresse du flux au secteur Nord sur l'europe de l'ouest, c'est tout, ca reste que des détails

[lame2]

GFS confirme ce soir le rôle important de l'advection douce qui se produirait aux alentours de 96 h à partir de l'Est Pacifique et qui serait quasi ininterrompue jusqu'à 150 h pour transporter via un jet ondulant sur le continent nord-Américain des anomalies hautes jusque sur la Mer de Baffin. (Effectivement DJ tu avais parlé de ce phénomène hier soir).

Il faudra surveiller si cette advection, la suivante et celle qui sera éventuellement générée par la cyclogenèse à la sortie du continent nord-Américain vers le Groenland (quasi absente sur le run 12z de GFS d'ailleurs) seront en mesure de destructurer le vortex.

Sans présager de la suite, il y a en tous cas des indices en ce sens qui restent bien sûr largement à confirmer.

En tous cas, les runs confirment les uns après les autres que les anomalies basses Groenlandaises auraient tendance à prendre une trajectoire de plus en plus méridionnale pour atteindre plus directement la France grâce à une ondulation plus ou moins forte sur l'Atlantique.

[Invité Guest]

moi je remarque surtout que tu chipotes énormément mais bon c'est une habitude chez toi . Il y a rien inchanger par rapport à ce matin ou ce midi, on a exactement la même tendance. Dès qu'on voit pas le froid débouler sur la France, sayé on vient directement dire que c'est moins bon alors que la situation atmosphérique général reste la même. restons Zen

Sur ce run d'ailleurs, je remarque encore du mieux où l'AA s’élevait encore plus que dans le 6h mais une bombe dépressionnaire à l'arrière sur le sud du canada prise par le jet vient quelques peu capoter le redresse du flux au secteur Nord sur l'europe de l'ouest, c'est tout, ca reste que des détails

Je dis tout simplement que l'ondulation est moins forte pour le 8/12.(fètes des lumières à Lyon)

http://images.meteociel.fr/im/9833/gfs-1-186_hxy3.png

Ce matin:

http://images.meteociel.fr/im/3285/gfs-2011113000-1-192_rcz8.png

[mike]

Beaucoup de scénario hivernal dans les scénarios de GEFS surtout pour l'Est de la France forcément. Rares sont les scénario où on voit l'AA rester bloqué à même la France. J'ai également remarqué quelques scénarios où on voit l'ondulation en flux polaire se faire plus tot et l'AA aurait tendance à fusionné avec celui de l’Europe central mais c'est une tendance minoritaire. A noter que NOGAPS voit également l'AA remonter jusqu'au Groenland, pas mal pour un modèle pourri

[jonathan]

Je trouve le potentiel moins important ce soir sur le 12Z c'est tout .

Mais ceci n'est qu'un run à prendre avec des pincettes, et ca ne remet pas tout en cause nous sommes d'accord.

Pour les hivernophiles, à échéance raisonnable il n'y a effectivement rien d'extraodinaire à se mettre sous la dent Qu'il neige en montagne entre 500 et 1000 m au grès des passages de fronts dans une configuration de flux d'Ouest relativement dynamique, faut vraiment être traumatisé par le temps de cet automne pour kiffer La seule porte de sortie, avec l'ondulation particulièrement bien décrite par les tauliers, se situe autour du 8-9/12. A des échéances équivalentes, celles du 30/11 et du 4/12 se sont vites refermées /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour les tempétophile c'est autre chose ... même si, comme l'a illustré Mike avec la carte de Noël 99, la zone barocline est encore un peu trop septentrionale pour nous placer directement en ligne de mire (ce serait pour la GB, encore un grand classique).

[mike]

Je dis tout simplement que l'ondulation est moins forte pour le 8/12.(fètes des lumières à Lyon)

http://images.meteociel.fr/im/9833/gfs-1-186_hxy3.png

Ce matin:

http://images.meteociel.fr/im/3285/gfs-2011113000-1-192_rcz8.png

C'est bien ce que ej disais, tu chipotes juste pour ca

C'est pas que l'ondulation est moins forte, c'est que la dépression polaire ne descend pas sur la France directement en raison de la bombe dépressionnaire canadienne reprise dans le jet zonal où l'AA n'aurait pas eu le temps de remonter jusqu'au Groenland, voila la différence mais à cette échéance, il est normal que ca bouge encore alors c'est pas la peine de venir chipoter juste parce que le froid polaire ne descend pas sur la France, je t déjà dis d"oublier décembre 2010 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Pour les hivernophiles, à échéance raisonnable il n'y a effectivement rien d'extraodinaire à se mettre sous la dent Qu'il neige en montagne entre 500 et 1000 m au grès des passages de fronts dans une configuration de flux d'Ouest relatviement dynamique, faut vraiment être traumatisé par le temps de cet automne pour kiffer La seule porte de sortie, avec l'ondulation particulièrement bien décrite par les tauliers, se situe autour du 8-9/12. A des échéances équivalentes, celles du 30/11 et du 4/12 se sont vites refermées /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour les tempétophile c'est autre chose ... même si, comme l'a illustré Mike avec la carte de Noël 99, la zone barocline est encore un peu trop septentrionale pour nous placer directement en ligne de mire (ce serait pour la GB, encore un grand classique).

je vais t’arrenter tout de suite. Il y a jamais eu de portes ouverte le 30 novembre ou le 4 décembre où alors j'en ai pas vu.

Il n'était jamais question de l'arriver de l'hiver aussi tôt dans cette période. Moi je dirais plutôt une porte ouverte pour le changement total de situation par rapport à novembre et c'est bien le cas. Oui oui on change bien de type de temps à partir de ce premier weekend de décembre. Et rien à se mettre sous la dent pour les hivernophiles la semaine prochaine, ben oui encore heureux, il n'était pas question de froid ou de neige dans cette période. Ca sera la 2eme semaine de décembre qu'il faudra surveiller l'arrivée ( probable) de l'hiver

la bonne nouvelle dans tout ca, c'est qu'il va enfin pleuvoir et régulièrement, probablement copieusement sur pas mal de régions du nord, c'est ca surtout la meilleur des nouvelles qu'on puisse avoir, il y en a qui devrait être content

[Invité Guest]

Le 12z de GFS, malgré ses apparences au niveau du run déterministe, voit sa moyenne des T°C à 850hpa encore en légère baisse que ce soit pour le nord-est et même l'ouest.

Un peu plus de scénario sur GEFS allant vers le temps " banalement hivernal " pour cette période du topic, mais effectivement surtout pour le nord et le nord-est.

Le run semble un peu isolé, notamment quand en regarde le diagramme pour le nord-est, avec cette anomalie qui viendrait jouer les troubles fêtes en se faufilant par le flanc nord des HP dès 168h environ.

Sur ce point-là je ne suis pas d'accord avec toi Philippe et avec Jonathan, et ce n'est pas parce que je veux du froid /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">... j'ai garder en archive le derniers run et je vois la différence au niveau de GEFS.

[L'hiver lorrain]

Bon je vais donner ma petite vision des choses:

Je penses que ça va souffler c'est certain ça et normal pour début décembre. Après les tempé baisseront aussi. Mais le hic c'est l'intensité de la baisse des températures!

Et puis je pense que si NOGAPS voit une remontée de l'anticyclone vers le groendland b1 c'est vrai que ça peut annoncer quelque chose de bon.

PS: ne m'attaquez pas!

[Invité Guest]

à cette échéance tu préfère traiter les conséquences ou les causes? ben si tu cherches juste les causes, tu risques d'être déçu des milliers de fois mais bon si ca te dérange pas de te mordre les doigts, à toi l'honneur

la bonne nouvelle dans tout ca, c'est qu'il va enfin pleuvoir et régulièrement, probablement copieusement sur pas mal de régions du nord, c'est ca surtout la meilleur des nouvelles qu'on puisse avoir, il y en a qui devrait être content

Et bien tu vois on est d'accord des fois mon cher Mike.

N'oublie pas mon équation de midi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Bon je vais donner ma petite vision des choses:

Je penses que ça va souffler c'est certain ça et normal pour début décembre. Après les tempé baisseront aussi. Mais le hic c'est l'intensité de la baisse des températures!

Et puis je pense que si NOGAPS voit une remontée de l'anticyclone vers le groendland b1 c'est vrai que ça peut annoncer quelque chose de bon.

PS: ne m'attaquez pas!

On dirait que NOGAPS veuille rejoindre le Run de contrôle de GFS en faite... en tout cas il lui ressemble!

Vu que GFS déterministe ne semble pas être l'unanimité au niveau des autres scénarios, il ne reste plus qu'à attendre que Mr CEP la girouette (faut pas me dire le contraire ), puisse enfin arrêter ça gastro.

Nous sommes encore assez loin de quelque chose de concret, les signaux hivernaux commencent à se réveiller mais il va falloir encore bien serrer des fesses et se dire que rien n'est gagner, loin de là, mais s'il serrer dommage de ne pas avouer qu'il y à du changement positif!

[kéké]

On dirait que NOGAPS veuille rejoindre le Run de contrôle de GFS en faite... en tout cas il lui ressemble!

Et au CEP d'hier soir d'ailleurs.

[jonathan]

je vais tarrenter tout de suite. Il y a jamais eu de portes ouverte le 30 novembre ou le 4 décembre où alors j'en ai pas vu.

Il n'était jamais question de l'arriver de l'hiver aussi tôt dans cette période. Moi je dirais plutôt une porte ouverte pour le changement total de situation par rapport à novembre et c'est bien le cas. Oui oui on change bien de type de temps à partir de ce premier weekend de décembre. Et rien à se mettre sous la dent pour les hivernophiles la semaine prochaine, ben oui encore heureux, il n'était pas question de froid ou de neige dans cette période. Ca sera la 2eme semaine de décembre qu'il faudra surveiller l'arrivée ( probable) de l'hiver

la bonne nouvelle dans tout ca, c'est qu'il va enfin pleuvoir et régulièrement, probablement copieusement sur pas mal de régions du nord, c'est ca surtout la meilleur des nouvelles qu'on puisse avoir, il y en a qui devrait être content

La première occasions sources d'hypothèses :Elle a était débattue par peu et peu de temps, plutôt sur fin novembre d'ailleurs (pas le courage de remonter deux topics).

La seconde :

C'était dans le topic précédent... à propos de la période comprise entre demain (1/12) et dimanche (4/12)

En tout cas, ce matin, je préfère largement GFS que CEP. Sur CEP, l'air froid rentre moins bien sur la France en 2eme partie de semaine prochaine. Sur GFS, l'air froid viendrait rapidement dans un flux d'ouest/nord-ouest et non sud-ouest comme sur CEP. A suivre donc

Coup d'oeil sur les températures prévues à Paris ces prochains jours : http://www.meteo-paris.com/ile-de-france/previsions.php

[Sebaas]

Bon, les spécialistes du tchat, du HS et de la hors période, il serait peut-être temps de prendre conscience qu'à l'approche de l'hiver, il convient de faire un certain effort de lisibilité. Sinon, on va pas s'en sortir et les preview vont tomber bien avant les premiers flocons...

[Riki58]

Bonsoir à tous. En effet, le temps va radicalement changer à partir de maintenant. Mais au delà de notre propre pays, il est interessant de montrer, comme l'ont déjà fait certains intervenants, le temps qu'il y a nottamment sur les USA et à ce sujet, il faut noter que ces derniers, du par ces advections de HG usr la pacifique, vont prendre vraiment très chers! A partir du moment ou l'advection d'anomalie chaude sur l'alaska, une coulée MONUMENTALE, j'insitite sur cet adjective avec des masses d'airs à -40, va se produire. Il faudra ensuite suivre comment evolura cette coulée arctique monstrueuse en se décalant vers l'Est du continent américain mais dans le cas ou celui çi rejoignerait l'océan, la remonté des HP vers le nord sera obligatoire! Il faut donc surveiller ce mastodonte de froid qui prendra ses quartiers sur les USA!

[Julien764]

Tu veux dire que ceci engendrai une sorte de GA?

C'est possible mais pour le moment il faut plus parler d'ondulation, c'est en tout cas ce qui est visible sur les modèles, dans tout les cas si cela se réalise, c'est Régis Crépet que beaucoup ont rabaisser ces derniers jours qui va réaliser un coup de maître.

[El' Coco]

Comme beaucoup l'ont déja dit sur ce topic, il est clair et net qu'on se dirige enfin vers un changement de configuration, sans pour autant parler de retour de l'hiver (du moins, pas encore). Je vais commencer par NOGAPS qui me semble particulièrement intéressant ce soir, c'est d'ailleurs le modèle le plus optimiste pour le moment avec une ondulation bien plus forte que sur les autres modèles. Tout se joue dès 120h sur ce modèle, puisque contrairement aux autres modèles, NOGAPS voit une activité dépressionnaire bien plus faible au niveau du Groenland et même des USA, donc il n'y aurait plus aucune dépression pour empêcher les HP de monter bien plus haut en latitudes, on en resterait au stade de forte ondulation pour le moment.

BOM est très bon, et en postant actuellement, je suis même en train de me rendre compte qu'il entrevoit un scénario bien hivernal avec une pulsion, cette fois-ci à la limite du blocage (même si ça n'en est pas encore un), les HP montent jusqu'a l'Islande. Par effet de balancier, on a donc une branche de basses pressions qui parvient à s'infiltrer sur l'Europe Occidentale, et même Centrale augurant alors un sacré flux de nord, voir de nord-est sur la France ! CFS se rapproche d'ailleurs très fortement de cette option.

D'ailleurs, pour illustrer un peu mes propos, BOM:

CFS:

NOGAPS:

A voir avec le CEP, mais on tient le bon bout. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mica2006]

Généralement quand je pointe le bout de mon nez il neige 1 semaine après en plaine, j'ai déménager dans le nord est, y a surement des chances de voir de la neige ici dans quelques jours. Ceux qui me croient pas tanpis pour eux.

Je suis hors topic mais ca ne se reproduira pas.

Question: pourquoi cette année je vois beaucoup plus d'analyse à partir de modèles dont beaucoup n'utilisais pas avant, je précise : BOM NOGAPS(meme si il etait deja reconnu) JMA, GEM.... Sont ils plus fiables qu 'avant?

Je pensait qu'il ne fallait leur accorder peu d'importance par rapport a GFS ou CEP.

Merci à tous pour vos belle analyse c'est très enrichissant et passionnant.

[Julien764]

CEP ne suit pas la tendance avec des HP sur l'Espagne, espérons hivernophilement parlant qu'il ai tort cette fois et qu'il soit isolé.

[mike]

Non c'est mes amis hivernophiles qui tentent de se rassurer comme ils le peuvent les bougres.

D'ailleurs c'est pas le CEP du soir qui va les tranquilliser.

comme ce matin notre petit cut off continue ses ravages sur l'AA.

sauf que CEP la voit bel et bien la descente froide issu d'une dépression polaire islandaise.

La prochaine fois, tu éviteras de parler trop vite et attend que les modèles soient entièrement sortit pour dire quelques choses. La tendance est maintenant presque la même sur tous les modèles. Il reste plus qu'à déterminer l'intensité de la descente froide autour du 8/9 décembre

[Invité Guest]

sauf que CEP la voit bel et bien la descente froide issu d'une dépression polaire islandaise.

La prochaine fois, tu éviteras de parler trop vite et attend que les modèles soient entièrement sortit pour dire quelques choses. La tendance est maintenant presque la même sur tous les modèles. Il reste plus qu'à déterminer l'intensité de la descente froide autour du 8/9 décembre

Tu parles de ca Mike, ca finirait sur les balkans.

http://images.meteociel.fr/im/9495/ECH1-240_zms0.GIF

[Run999H]

Bonsoir,

Devant l'échéance encore lointaine, j'ai trouvé utile de reprendre la prévision ensembliste de GFS pour déterminer nos principaux centres d'actions, leurs positions, le flux dominant et du coup avoir une idée de la synoptique globale pour le début de cette échéance :

Désolé pour la qualité des illustrations mais je n'avais pas envi de faire de belles choses appliquées qui prendraient du temps ^^

- Les cercles représentent l'attache de l'AA (ses racines subtropicales)

- Les traits verticaux représentent la limite où il ne faudrait pas que l'AA se positionne (placée sur l'ouest immédiat du Pays).

- Les flèches violettes représentent le flux principal entre l'Atlantique et l'Europe Occidentale.

Premier point, on observe que les racines subtropicales sont principalement vues loin à l'ouest en Atlantique et non pas vers l'Europe du sud-ouest. Second point, à 192h l'activité dépressionnaire apparaît toujours bien active sur tout l'Atlantique nord mais également sur toute l'Europe du Nord. Troisième point, la majorité des scénariis voit un flux principal orienté au nord-ouest à ouest (quelques scénariis sont plein ouest voire sud-ouest pour quelques autres mais ils sont en minorité).

Ce qu'on observe en comparant l'ensembliste et les déterministes c'est que plus le flux sera orienté à l'ouest, plus les influences de l'AA seront importantes. En effet, les racines ont l'air solides, elles renouvelleraient souvent l'AA et la circulation d'ouest en est ferait atterrir des HP sur le sud de l'Europe voire la partie sud-ouest. Il en serait même pire encore si le flux général s'oriente au sud-ouest comme quelques scéariis l'indiquent. Enfin et cela représenterait donc une majorité, plus l'activité dépressionnaire sera intense, plus la zone barocline le sera aussi et c'est alors que les anomalies se creuseraient les unes après les autres dans un flux de nord-ouest à ouest. La France ne serait alors que faiblement influencée par les HP et le temps perturbé dominerait. C'est une majorité sur l'ensembliste et également visible sur l'ensembliste GEM (CEP verrait quant à lui un AA plus proche selon le scénario moyen de tout l'ensembliste) mais tout cela restera donc à confirmer au cours de ces prochains jours !

Les ensemblistes n'auraient donc pas eu tord pour cette semaine ou l'AA resterait bien en retrait sur l'Atlantique. On retrouve d'ailleurs cette majorité mais tout n'est pas gagné comme le montre CEP aujourd'hui.

[mike]

Tu parles de ca Mike, ca finirait sur les balkans.

http://images.meteociel.fr/im/9495/ECH1-240_zms0.GIF

décidément tu es plus têtu qu'autre chose

La descente froide est présente comme sur GFS , comme sur tous les modèles d'ailleurs même si elle descend pas directement sur la France, c'est pour ca que je disais que cela restait à déterminer ces prochains jours.

Mais la situation reste la même, c'est ca qu'il faut regarder à cette échéance

[Run999H]

décidément tu es plus têtu qu'autre chose

La descente froide est présente comme sur GFS , comme sur tous les modèles d'ailleurs même si elle descend pas directement sur la France, c'est pour ca que je disais que cela restait à déterminer ces prochains jours.

Mais la situation reste la même, c'est ca qu'il faut regarder à cette échéance

Côté vortex polaire ça reste similaire, côté HP c'est différent donc 1 partout si je peux jouer l'arbitre ^^