Tendance Hiver 2011/2012

[kaiser]

As tu regardé leur moyen pour prosséder à des prévisions saisonnières ?

Ils utilisent les modèles (européen et américain) et cartographient le résultats des oscillations d'un maximum d'indices en fonction de leur évolution la plus probable. Ils en dégagent donc un scénario dont la probabilité de réalisation est la plus forte (le scénario déterministe).

Mais d'autres scénarios sont moins probables et parmi eux certains voient un printemps frai c'est pour ça qu'ils soulignent le fait que leur prévision est peu fiable.

Apres je ne dis pas que LCM est bon pour les prévisions saisonieres (ils sont même lamentables) mais là leur façon de procéder est tout de même logique (sur ce point là ils s'améliorent)

On est d'accord.Mais ce que je voulais souligner c'est qu'on ne doit pas écrire dans le meme texte quelque chose et son contraire... tu sais c'est comme dans les maths le + et le - s'annullent.

Sérieusement,pour moi ils font dans le sensationnel et ils essayent d'accrocher par tous les moyens.

[Ronflex]

On est d'accord.Mais ce que je voulais souligner c'est qu'on ne doit pas écrire dans le meme texte quelque chose et son contraire... tu sais c'est comme dans les maths le + et le - s'annullent.

Sérieusement,pour moi ils font dans le sensationnel et ils essayent d'accrocher par tous les moyens.

Moi je trouve qu'ils s'améliorent et je ne vois rien de sensationnel à prévoir un mois de janvier et février dans les normes.

Je trouve que c'est une bonne idée de nuancer des prévisions aussi délicates que les prévisions saisonnières.

[Yuuichi]

Moi je trouve qu'ils s'améliorent et je ne vois rien de sensationnel à prévoir un mois de janvier et février dans les normes.

Je trouve que c'est une bonne idée de nuancer des prévisions aussi délicates que les prévisions saisonnières.

Peut-être aussi qu'en faisant ça, ils risquent moins de se tromper, non ? En parlant d'un temps sec et doux mais aussi de la possiblité d'un printemps humide et frais. C'est un peu facile.

EDIT : Exact, Ronflex, sur ce que tu dis pour les prévisions sur les 2 prochains mois d'hiver. Je suis tellement déçu de leurs prévisions que je finis par voir le mal partout. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Ronflex]

Peut-être aussi qu'en faisant ça, ils risquent moins de se tromper, non ? En parlant d'un temps sec et doux mais aussi de la possiblité d'un printemps humide et frais. C'est un peu facile.

En effet vu de ce point là /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est clair qu'ils ont peu de chance de se tromper mais c'est toujours mieux qu'à leur départ où on avait l'impression que leurs prévisions sortaient d'un chapeau magique et qu'ils s'obstinaient dans un unique scénario et qu'ils avaient tort.

Je préfère la vue d'ensemble qu'ils nous donnent.

Si tu regardes bien pour l'hiver (janvier février) ils ne donnent qu'un seul scénario, c'est pour le printemps (qui est encore dans longtemps) qu'ils nous donnent un aperçu globale des scénarios qui en ressortent. Après c'est mon point de vue mais je trouve légitime à cette échéance de parler de toutes les possibilités qui ressortent et d'affiner ça fin janvier. Après c'est sur que comme ça ils sont sur d'avoir raison mais leur méthode est à mon gout plus intéressante.

PS : ça me fait bizarre de défendre LCM, je préfère largement l’exploitation des SSW pour prévoir nos 2 derniers mois de l'hiver.

[kaiser]

Peut-être aussi qu'en faisant ça, ils risquent moins de se tromper, non ? En parlant d'un temps sec et doux mais aussi de la possiblité d'un printemps humide et frais. C'est un peu facile.

EDIT : Exact, Ronflex, sur ce que tu dis pour les prévisions sur les 2 prochains mois d'hiver. Je suis tellement déçu de leurs prévisions que je finis par voir le mal partout. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au mois une personne qui comprend ou je veux en venir.

Sans rancune Ronflex /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Chris of Auriol (13)]

Bonsoir à tous,

MF

a mis à jour ses prévisions saisonnières le 22/12 pour la période JANVIER - FEVRIER - MARS.

Aucun changement par rapport à leurs prévisions début décembre pour la période DEC - JANV - FEV.

Je les cite :

En Métropole, les cumuls de précipitation devraient être inférieurs aux normales saisonnières

, alors qu'aucun scénario ne se dégage pour les températures moyennes

.

Tableau de Synthèse

[williams]

Mais c'est pas possible, ces gars là ne se relisent pas ou quoi ! ça devient vraiment n'importe quoi sur LCM qui a mis à jour ses prévisions saisonniéres. Jugez-en par vous meme :

Février : plus doux et plus sec au sud

Pour février il faut savoir si le mois va être plus doux ou de saison entre se qu'il est écrit "Février : plus doux et plus sec au sud" et suivant la carte toute blanche et se qu'il dit dans la vidéo "de saison".

Williams

[th38]

Bonsoir à tous,

MF

a mis à jour ses prévisions saisonnières le 22/12 pour la période JANVIER - FEVRIER - MARS.

Aucun changement par rapport à leurs prévisions début décembre pour la période DEC - JANV - FEV.

Je les cite :

En Métropole, les cumuls de précipitation devraient être inférieurs aux normales saisonnières

, alors qu'aucun scénario ne se dégage pour les températures moyennes

.

Tableau de Synthèse

MF n'est pas en fomre ces derniers temps.

Pour nov/dec/janv, il prévoyaient "plus froid que la normale" Pour que ça se réalise, il faut, au minimum, janvier 1985.

Depuis, c'est "pas de sénario privilégié"

Difficile à cerner cet hiver....

[piloutop]

MF n'est pas en fomre ces derniers temps.

Pour nov/dec/janv, il prévoyaient "plus froid que la normale" Pour que ça se réalise, il faut, au minimum, janvier 1985.

Depuis, c'est "pas de sénario privilégié"

Difficile à cerner cet hiver....

Il est peut-être difficile à cerner mais en attendant les jours et les semaines défilent.

On est rendus à début janvier en terme de prévisions et ce que l'on peut dire sans trop s'avancer, c'est que rien ne se décante en matiére de conditions hivernales (au sens propre du terme) par chez nous, pour l'instant.

Pour l'instant on regarde devant ... en espérant pour courant janvier et février ... mais à cette allure, à un moment donné, on finira par se retourner sur notre hiver 2011/2012 ...

On ne va pas tirer de plan sur la cométe, un 24 décembre mais bon ...

[Invité Guest]

Il est peut-être difficile à cerner mais en attendant les jours et les semaines défilent.

On est rendus à début janvier en terme de prévisions et ce que l'on peut dire sans trop s'avancer, c'est que rien ne se décante en matiére de conditions hivernales (au sens propre du terme) par chez nous, pour l'instant.

Pour l'instant on regarde devant ... en espérant pour courant janvier et février ... mais à cette allure, à un moment donné, on finira par se retourner sur notre hiver 2011/2012 ...

On ne va pas tirer de plan sur la cométe, un 24 décembre mais bon ...

Pour le moment 1/3 de notre hiver est HS, il reste encore 2/3 à faire, avec des surprises possibles.

[Chris of Auriol (13)]

MF n'est pas en fomre ces derniers temps.

Pour nov/dec/janv, il prévoyaient "plus froid que la normale" Pour que ça se réalise, il faut, au minimum, janvier 1985.

Depuis, c'est "pas de sénario privilégié"

Difficile à cerner cet hiver....

Salut,

D'accord avec toi.

Leur lissage sur 3 mois laisse souvent perplexe et leurs tendances n'apparaissent ainsi quasiment jamais de façon tranchées..

Je guette comme la plupart de ceux qui aiment toutes les saisons avec leurs caractéristiques, tous les indicateurs pouvant remettre en cause notre synoptique actuelle.. MAIS.. je suis quand même guère optimiste quant à ce qui nous attend pour la suite tout en espérant me vautrer complètement..

En faisant une synthèse des prévisions saisonnières les plus sérieuses (celles qui s'évitent de vendre du rêve), et en regardant les dernières ci-dessus de MF, j'ai du mal à ne pas penser qu' avec :

- des précipitations inférieures à la normale +

- une neutralité des températures +

- la synoptique actuelle avec un vortex hyper concentré et des HP qui nous remontent systématiquement

dessus ou qui après de timides ondulations viennent s'écraser sur l'hexagone,

l'option d'un hiver très Anticyclonique avec, à la faveur d'ondulations biens placées, quelques coup de froids timides, ne soit entrain d'apparaitre malheureusement TRES SOLIDE en terme de tendance .. et ce pour les 2 mois à venir

Philippe

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , j'ai vraiment du mal à comprendre, toi, passionné de météo, ton attirance pour ce type de temps platonique.. en lieu et place de belles situations à analyser à cette époque faisant tout l'intérêt de notre site..

Les échanges sont de plus en plus rares et la passion s'amenuise..

Peut-être, qu'avec une Nina vue diminuée certes mais plutôt significativement à partir de MARS, une fin d'Hiver plus froide et jouant les prolongations soit possible sur MARS / AVRIL ??..

Le seul aspect positif dans cette configuration bien triste, c'est d'avoir eu quelques parenthèses salvatrices pour tous nos massifs avant Noël et, un peu d'eau là où il y avait problème..

Bien évidemment, je reste, comme la plupart d'entre vous, attentif sur le début du 1er SSW qui est entrain de prendre forme avec, comme l'a indiqué Mike

, un peu d'avance par rapport au calendrier. Si quelques signaux (NAO, AO + quelques runs esseulés de nos modèles à très LT) sont apparus ces 3 derniers jours, on ne voit pas la moindre esquisse d'un véritable changement ne serait-ce qu'à l'échelle hémisphérique !

Sur ce, avant une bonne pose liée à ce contexte, un TRES JOYEUX NOEL à tous !

[sebinnis]

Pour le moment 1/3 de notre hiver est HS, il reste encore 2/3 à faire, avec des surprises possibles.

je dirais plutôt la moitié, parce que le minimum solaire est déjà derrière nous, pour la plaine difficile d'espérer une couche durable en février.guillaume séchet et météo france pas du tout sur la même longueur d'onde cette fois-ci, humide pour l'un, sec pour l'autre, qui va l'emporter, suspens...

je sais pas vous mais je me dis que même si MF, un organisme auquel on peut accorder un certain crédit, se plante, c'est que la prévision saisonnière est sacrément perfectible. si les autres style guillaume séchet ont juste, c'est un coup de bol, d'ailleurs ce dernier ne s'en cache pas, c'est du pifomètre total

[Invité Guest]

je dirais plutôt la moitié, parce que le minimum solaire est déjà derrière nous, pour la plaine difficile d'espérer une couche durable en février.

guillaume séchet et météo france pas du tout sur la même longueur d'onde cette fois-ci, humide pour l'un, sec pour l'autre, qui va l'emporter, suspens...

je sais pas vous mais je me dis que même si MF, un organisme auquel on peut accorder un certain crédit, se plante, c'est que la prévision saisonnière est sacrément perfectible. si les autres style guillaume séchet ont juste, c'est un coup de bol, d'ailleurs ce dernier ne s'en cache pas, c'est du pifomètre total

Salut,

ben je suis pas du tout d'accord avec toi, Février peut-etre trés froid, meme si les jours rallongent et que l'on soit plus en minimum solaire, la neige peut rester au sol plusieurs jours et sans problème, avec un froid à tout les étages c'est largement faisable et soleil ou pas, c'est déjà arrivé par le passé. Faut pas raconter n'importe quoi non plus.

Babas.

[th38]

Salut,

ben je suis pas du tout d'accord avec toi, Février peut-etre trés froid, meme si les jours rallongent et que l'on soit plus en minimum solaire, la neige peut rester au sol plusieurs jours et sans problème, avec un froid à tout les étages c'est largement faisable et soleil ou pas, c'est déjà arrivé par le passé. Faut pas raconter n'importe quoi non plus.

Babas.

sebinnis ne raconte pas n'imorte quoi.

Certes février peut être froid voir très froid, et l'on a des exemples dans le passé, sans remonter à 1956.

Mais à compter du 15, les moyennes remontent et en particulier les tx, qui fait que les chutes tiennent statistiquement bien moins longtemps au sol.

Décembre et janvier sont les deux mois de meilleure couveture neigeuse en plaine.

Ex Lyon Bron : décembre et janvier, entre 4 et 4.5 jours de neige au sol pour chacun, février, 2,4 jours.

[flored]

Je ne te comprends pas trop sebinnis, en Mars 2010 dans le NE nous avons eu de la neige au sol assez longtemps bon ok, je sais que l'on va me dire que le NE c'est le NE

[Barth61]

sebinnis ne raconte pas n'imorte quoi.

Certes février peut être froid voir très froid, et l'on a des exemples dans le passé, sans remonter à 1956.

Mais à compter du 15, les moyennes remontent et en particulier les tx, qui fait que les chutes tiennent statistiquement bien moins longtemps au sol.

Décembre et janvier sont les deux mois de meilleure couveture neigeuse en plaine.

Ex Lyon Bron : décembre et janvier, entre 4 et 4.5 jours de neige au sol pour chacun, février, 2 fois moins.

Je rejoints moi14. Bon je suis d'accord sur un point avec toi, c'est que statistiquement, la neige à moins de chance de tenir sur toutes les surfaces au mois de Février et surtout vers le fin de février.

Mais ce ne sont que des statistiques. Si février est vraiment froid, la neige peut tenir plusieurs jours ( et dans ma Normandie, c'est arrivé plusieurs fois, oui oui ). Le soleil est peut être plus puissant, donc oui, au soleil, la fonte sera " plus " prononcée qu'en Décembre ou Janvier.

[Yuuichi]

Je ne te comprends pas trop sebinnis, en Mars 2010 dans le NE nous avons eu de la neige au sol assez longtemps bon ok, je sais que l'on va me dire que le NE c'est le NE

Pas seulement dans le Nord-est. En vallée du rhône, le 7 mars 2010, on avait pris entre 10 et 20 cms de neige (voire plus) et on l'avait gardé quasiment une semaine. Les températures maximales ne grimpaient pas à plus de 3° pendant tout ce temps là.

[Christophe30]

Le minimum solaire ne conditionne pas les possibilités hivernales futures même si à synoptique égale, selon l'époque obervée, on aurait des conditions de surface différentes. Les exemples ne manquent pas et ici nos meilleures situations hivernales c'est quasiment tout le temps en janvier ou février; ce n'est pas moi qui l'invente et c'est visible dans les statistiques aussi.

Perso, cet hiver, une semaine de flux continental suffirait à m'apporter bonheur avec un épisode neigeux à la clef et quelques bonnes gelées. C'est largement possible mais si il est légitime d'avoir du mal à y croire devant les modélisations actuelles.

Je pense vraiment qu'MF ont raison de ne pas se mouiller, la PS c'est -pour l'heure- probablement mieux étayé sur du hasard que sur des éléments réellement concrets. Je préfère lire qu'aucun scénario n'est proposé que de voir LCM changer de chemise en permanence ou de voir d'autres prévisionnistes, réputés ici, faire une prévi dont on ne connaît absolument pas les éléments qui justifient la tendance proposée.

Même si certaines saisons sortent du lot, ou plutôt des morceaux de saison, il ne me semble pas difficile de pondre une tendance à l'arrivée de l'hiver dans le sens que si on raisonne en statistique, les proba de gros écarts thermiques sur la totalité d'une saison sont faiblardes sur notre pays et que même si le phénomène de compensation ne fait pas unanimité, il vaut mieux miser sur un hiver assez doux après trois froids que l'inverse. Pour ceux qui commercialisent ça, c'est un peu de l'escroquerie mais tant mieux si ça fonctionne /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Le risque de la situ actuelle, si ça perdure (nous recommençons plus ou moins avec la synoptique de Novembre... ça a duré 1 mois)

Il nous faudra attendre les premiers mouvement printanier concernant la circulation hémisphèrique pour déstabiliser tout ça... Perso, je crois en un hiver tardif cette année...

[Invité Guest]

Le risque de la situ actuelle, si ça perdure (nous recommençons plus ou moins avec la synoptique de Novembre... ça a duré 1 mois)

Il nous faudra attendre les premiers mouvement printanier concernant la circulation hémisphèrique pour déstabiliser tout ça... Perso, je crois en un hiver tardif cette année...

Judd tu es autant girouette que LCM, c'est peu dire.

Et le SSW tu n'y crois plus.

/topic/70701-tendance-hiver-20112012/page__view__findpost__p__1713531'>http://forums.infoclimat.fr/topic/70701-tendance-hiver-20112012/page__view__findpost__p__1713531

[Benjamin GADRAT]

Voilà les nouvelles prévisions de ce SSW : http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/temps.gif

Il est plus faible que ce qui était prévu il y a quelques jours mais cela ne nous dit pas si c'est un displacement event ou un splitting event.

En regardant les cartes de température à 10 hPa de GFS, peut-on dire c'est l'un ou l'autre?

Si oui j'aurai tendance à penser que c'est un displacement event : http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-10-162.png?6

Le bloc de strastosphère glaciale a été déplacé et rétréci mais il n'y a toujours qu'un seul bloc.

[sukojunior]

Moi ce que je vois c'est que tout le monde est en train de petit à petit perdre espoir qu'il y ait un changement de temps ( y compris moi ) mais c'est souvent quand on attend le moins les choses qu'elles arrivent alors même si je suis dépité par les conditions actuelles, je me dis qu'on pourrait avoir de belles surprises d'ici quelques jours ( sur les modèles ), une fois que tout le monde aura definitivement enterré cet hiver. Ce n'est pas très objectif mais c'est un raisonnement qui peut souvent se vérifier dans la vie alors pourquoi pas pour 2012 par exemple quand tout le monde ira regardé les modèles la g****e de bois

[Invité Guest]

Salut,

Philippe

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , j'ai vraiment du mal à comprendre, toi, passionné de météo, ton attirance pour ce type de temps platonique.. en lieu et place de belles situations à analyser à cette époque faisant tout l'intérêt de notre site..

Les échanges sont de plus en plus rares et la passion s'amenuise..

Sur ce, avant une bonne pose liée à ce contexte, un TRES JOYEUX NOEL à tous !

Les échanges sont plus rares certes, après 1 semaine de préview cela ne simplifie pas.

La passion ne s'amenuise pas, bien au contraire je me perfectionne.

Joyeux Noel à tous.

Ps: Chris, Je me demande si je n'ai pas compris ton méssage à l'envers.

[Cirus]

Voilà les nouvelles prévisions de ce SSW : http://wekuw.met.fu-...cmwf1/temps.gif

Il est plus faible que ce qui était prévu il y a quelques jours mais cela ne nous dit pas si c'est un displacement event ou un splitting event.

En regardant les cartes de température à 10 hPa de GFS, peut-on dire c'est l'un ou l'autre?

Si oui j'aurai tendance à penser que c'est un displacement event : http://176.31.229.22...nh-10-162.png?6

Le bloc de strastosphère glaciale a été déplacé et rétréci mais il n'y a toujours qu'un seul bloc.

La composante à ondes n°1 persistera à la suite du SSW. Contrairement à ce que je pensais, ce futur SSW ne sera pas un MMW, les easterlies n'arrivent pas à pénétrer vers la moyenne stratosphère. Le gradient 60n/90n est positif néanmoins.

C'est un displacement event que nous avons à 10 hpa.

Je suis très pessimiste pour la suite des évènements.

La récurrence actuelle devrait encore persister.

Le seul point positif est que les déferlements d'ondes n°1 sembleraient connaitre un second souffle à la suite de ce SSW. Du coup, il est possible qu'on est un deuxième réchauffement stratosphérique soudain au cours du mois de janvier. Seulement, les séries interminables de SSW mineurs à intervalles courts, c'est pas forcément très très bien. En 2008, c'est 3 displacement events qui se sont succédés entre la mi-janvier et la fin février. En 1993, c'est pareil, 3 petits réchauffements mineurs (displacement event) se sont succédés à intervalles très courts en moins d'un mois et demi.

En espérant que de tels enchaînements ne se produisent pas...

Je n'accorde que peu de crédit aux modélisations à +384h, mais ça mérite d'être montré. Le réchauffement à 10 hpa pourrait être renouvelé.

Run de 6h:

Les modèles ne se sont pas complètement réactualisés, mais sur le run de 12h, le second souffle des ondes n°1 est minimisé par rapport à GFS6z.

[Christophe30]

Donc ça sent la mouise.

Perso suis entrain de me monter la tête et d'essayer de me convaincre que l'hiver, qui n'a pas commencé, est déjà terminé.

Déception amoindrie comme ça.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">