Tendances hiver 2015-2016

[vinçounet]

Euh pas seulement quand même, tu m'as quand même bien demandé pourquoi j'avais signalé précisément cet article très douteux dans sa démarche

Douteux oui, mais pas provoquant .. C'est pas pareil... Là, je faisais juste référence au terme "provocateur" que tu as employé dans ton post de départ...

Bref, comme tu dis...

[Run999H]

Douteux oui, mais pas provoquant .. C'est pas pareil... Là, je faisais juste référence au terme "provocateur" que tu as employé dans ton post de départ...

Bref, comme tu dis...

Keep cool, pas de soucis, je ne suis pas tendu bien au contraire puisque je vais être en vacances d'ici 2j pour profiter des journées printanières du sud-ouest ^^

[Invité]

Un article de SUD-OUEST où on ne se fait plus beaucoup d'illusions sur le devenir de cet hiver et au titre quelque peu provocateur sûrement pour certains:

http://www.sudouest.fr/2016/01/27/meteo-la-france-peut-elle-dire-adieu-a-l-hiver-2254478-6110.php

Et si la seconde décade de février ou le début du mois de mars se retrouve sous l'influence de conditions hivernales marquées et assez durables (je ne dis pas que ce sera le cas, je le précise ou cas ou, c'est juste pour l'exemple), ils feront surement paraître un nouvel article avec un titre bien gras :

[align=center]" L'hiver arrive en force sur nos régions, contre toute attente "[/align]

[align=center] [/align]

Bref. J'ai pu discuter cet été avec une journaliste du Sud-ouest et j'en ai appris pas mal sur leurs méthodes et sur les directives qu'ils ont vis-à-vis de la création de certains articles. Il faut que " ça parle", que " ce soit impactant " pour attirer les lecteurs, sans forcément bien vérifier les sources et en modelant un peu les propres pour que ce soit plus vendeur... alors bon

[bernardt60]

Et si la seconde décade de février ou le début du mois de mars se retrouve sous l'influence de conditions hivernales marquées et assez durables (je ne dis pas que ce sera le cas, je le précise ou cas ou, c'est juste pour l'exemple), ils feront surement paraître un nouvel article avec un titre bien gras :

[align=center]" L'hiver arrive en force sur nos régions, contre toute attente "[/align]

[align=center] [/align]

Bref. J'ai pu discuter cet été avec une journaliste du Sud-ouest et j'en ai appris pas mal sur leurs méthodes et sur les directives qu'ils ont vis-à-vis de la création de certains articles. Il faut que " ça parle", que " ce soit impactant " pour attirer les lecteurs, sans forcément bien vérifier les sources et en modelant un peu les propres pour que ce soit plus vendeur... alors bon

Ce n'est pas propre à Sud-Ouest, c'est valable à tous les médias dans cette guerre effrénée pour pouvoir exister.

Par contre si le titre, ( et j'ai simplement dit " quelque peu provocateur sûrement pour certains", point barre) est impactant pour attirer le lecteur, je ne partage pas ton avis sur le contenu, voir le post de Run .

[Run999H]

Et si la seconde décade de février ou le début du mois de mars se retrouve sous l'influence de conditions hivernales marquées et assez durables (je ne dis pas que ce sera le cas, je le précise ou cas ou, c'est juste pour l'exemple), ils feront surement paraître un nouvel article avec un titre bien gras :

" L'hiver arrive en force sur nos régions, contre toute attente "

Bref. J'ai pu discuter cet été avec une journaliste du Sud-ouest et j'en ai appris pas mal sur leurs méthodes et sur les directives qu'ils ont vis-à-vis de la création de certains articles. Il faut que " ça parle", que " ce soit impactant " pour attirer les lecteurs, sans forcément bien vérifier les sources et en modelant un peu les propres pour que ce soit plus vendeur... alors bon

Oui enfin moi aussi j'en connais et les directives elles sont les mêmes pour toute la presse. Enfin, je me répète mais quand on lit cet article il est très loin d'être dans le sensationnel et le faux. Pour ainsi dire tout est vrai dans cet article et ca n'est ni plus ni moins les chiffres de MF.

[un_Mauzunois]

Il faut que " ça parle", que " ce soit impactant " pour attirer les lecteurs, sans forcément bien vérifier les sources et en modelant un peu les propres pour que ce soit plus vendeur... alors bon

Pour avoir été un peu de la partie à plusieurs reprises dans ma longue et fascinante existence, je dirais que c'est surtout manifeste dans les titres : il faut que le titre accroche, quitte à se défendre ensuite : "oui mais l'article développe et nuance le titre" ! Certes, mais malheureusement, bien des gens se contentent aujourd'hui de lire des titres, ou des "chapeaux" d'articles. En ce qui concerne le climat, c'est terrible, parce que la météréologie est une science tellement fine et subtile et qui doit tolérer l'incertitude - or, l'incertain et le probable ne fait pas vendre du papier ni des pages internet.

[Invité Sky Blue]

3-4 week

Le centre de hauteur géopotentielle négative qui s'étend du Groenland à la Scandinavie, couplé avec un centre de hauteur géopotentielle positive qui s'étend de l'Europe de l'Atlantique Nord/Ouest, au Moyen Orient (Figure 4 maintiendra la circulation vers l'Ouest forte d'air maritime à travers l'Eurasie occidentale et des températures douces pour l'Europe,

Mise à jour de l'AER au 25/01.

https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation

MF:

Tendance des températures pour la période du lundi 08/02/2016 au dimanche 21/02/2016 :"La douceur semble devoir persister."

Dernière mise à jour le 27/01/2016, prochain bulletin prévu le 28/01/2016.

Vision médiane GEFS à 15 jours.

C'est lissé, c'est pourri, ca vaut rien, je sais, je le met quand même.

Vision MJO, c'est pas gagnant à tous les coups, le Nino perturbe la convection Tropicale, je le met quand même.

Phase3/4 excitante de NAO+ normalement.

Vision AER de l'AO, c'est leurs job.

Neutre jusqu'à mi février environ.

Vision NAO, plutôt de neutre à positif.

Vision CFS V2, noyau atmo pourave, mais petite échéance pour lui.

Il nous reste le malentendu, ca peut arriver.

Ou bien la strato.

Ou encore.

Faites votre choix dans le panel.

[psncf]

Tendances hiver 2015-2016, mais de quel hiver parlez-vous?

La loi n'a pas encore été publié au journal officiel mais bientôt il n'y aura plus que trois saisons l'hiver ayant été rejeté a une large majorité voici la proposition de loi : printemps, été, automne.

Phil

[ggdu19]

D'après l'AER, il est quand même très probable que le mois de février ne soit pas doux . L'hiver le plus chaud ça ne sera pas pour cette année /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />. Un hiver tardif, c'est ce qu'on risque d'avoir mais comme la douceur nous aimes bien, j'ai toujours des doutes...

[cédric du Lot]

Vision MJO, c'est pas gagnant à tous les coups, le Nino perturbe la convection Tropicale, je le met quand même.

Phase3/4 excitante de NAO+ normalement.

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=26188'>mjo 27012016.JPG

Cela dit CEP en version saisonnière a 1 mois...la MJO n'est pas prévue tourner en rond indéfiniment en phase 4 ou 5.

C'est longue distance et ne vaut peut être pas un clou,je le met quand même

[zonal 45]

Bref je ne vois pas ce qu'il y a de provoquant et je trouve cet article assez objectif avec les données qu'ils ont à disposition et nous aussi par ailleurs. Je n'ai jamais vu un hiver se renverser apres le 15/02, c'est pas les 15 derniers jours de février qui vont nous plonger dans un hiver plus froid que la normale. Les VDF majeures sont pratiquement exclues désormais. Avec les chiffres actuels cet hiver pourrait battre un record de douceur. Oui il n'y a plus grand chose à espérer je pense...

Oui et non, Run. Ce qui est certain, c'est que pour une VDF après la mi-Février, il faut qu'il y ait advection continue d'air froid. Si l'advection cesse, la hauteur du soleil "fait son œuvre".

Ceci dit, il ne faut jamais oublier que la VDF (près de 3 semaines quand même) de "Mars 2005" a commencé mi-Février, et s'est juste prolongée en Mars.

Comme quoi ça reste possible.

Mais, et là on est d'accord, on est dans l'exceptionnel.

De plus, il est vrai que le trend hivernal de 12/04 et 01/05 n'avait rien à voir avec ces deux derniers mois.

Mais bon ... qui vivra verra.

Zonal 45

[th38]

Oui et non, Run. Ce qui est certain, c'est que pour une VDF après la mi-Février, il faut qu'il y ait advection continue d'air froid. Si l'advection cesse, la hauteur du soleil "fait son œuvre".

Ceci dit, il ne faut jamais oublier que la VDF (près de 3 semaines quand même) de "Mars 2005" a commencé mi-Février, et s'est juste prolongée en Mars.

Comme quoi ça reste possible.

Mais, et là on est d'accord, on est dans l'exceptionnel.

De plus, il est vrai que le trend hivernal de 12/04 et 01/05 n'avait rien à voir avec ces deux derniers mois.

Mais bon ... qui vivra verra.

Zonal 45

Run parle d'un renversement après la mi février.

En 2005, comme en 1971, comme en 1963 etc etc mars glacial faisait suite à un hiver froid.

La vague de froid de février/mars 2005, faisait suite à un épisode plus sévère encore entre le 23 et le 30 janvier, et après un mois de décembre hivernal de bout en bout

Donc en 2005, il n'y a pas eu de renversement de tendance, mais un nouvel (le 3ème) de cet hiver là.

[williams]

Ce n'est pas propre à Sud-Ouest, c'est valable à tous les médias dans cette guerre effrénée pour pouvoir exister.

Par contre si le titre, ( et j'ai simplement dit " quelque peu provocateur sûrement pour certains", point barre) est impactant pour attirer le lecteur, je ne partage pas ton avis sur le contenu, voir le post de Run .

De toute façon ces médias abusent toujours quand on voit qu'ils nous parlent toujours du réchauffement climatique suite à des records, des intempéries.... comme ici " Une tendance au réchauffement qui s'est d'ailleurs nettement accentuée depuis les années 1980, selon les données du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec)." alors que l'hiver le plus chaud n'a toujours pas été battu depuis 26 ans de réchauffement. Puis il faut voir dans d'autres zones sur Terre où pendant qu'il fait doux à l'Ouest de l'Europe, il fait froid et voir même des records sont battus dans le sens inverse comme en Chine qui a connu sa pire vague de froid depuis 60 ans, dont "Sud-Ouest" ne semble pas parler, ou à la côte Est des USA qui a été touchée par un des blizzards les plus forts etc.

Williams

[zonal 45]

Run parle d'un renversement après la mi février.

En 2005, comme en 1971, comme en 1963 etc etc mars glacial faisait suite à un hiver froid.

La vague de froid de février/mars 2005, faisait suite à un épisode plus sévère encore entre le 23 et le 30 janvier, et après un mois de décembre hivernal de bout en bout

Donc en 2005, il n'y a pas eu de renversement de tendance, mais un nouvel (le 3ème) de cet hiver là.

On est bien d'accord.

Ceci dit sur le fond du problème je suis un peu embêté.

Effectivement, je crois que ça ne s'est jamais vu (une seconde quinzaine de Février froide après 5/6 d'hiver doux).

Pourtant je ne vois pas ce qui s'y oppose d'un point de vue théorique.

Est-ce quelqu'un(e) aurait des exemples historiques là-dessus ?

Zonal 45

[lothski]

De toute façon ces médias abusent toujours quand on voit qu'ils nous parlent toujours du réchauffement climatique suite à des records, des intempéries.... comme ici " Une tendance au réchauffement qui s'est d'ailleurs nettement accentuée depuis les années 1980, selon les données du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec)." alors que l'hiver le plus chaud n'a toujours pas été battu depuis 26 ans de réchauffement. Puis il faut voir dans d'autres zones sur Terre où pendant qu'il fait doux à l'Ouest de l'Europe, il fait froid et voir même des records sont battus dans le sens inverse comme en Chine qui a connu sa pire vague de froid depuis 60 ans, dont "Sud-Ouest" ne semble pas parler, ou à la côte Est des USA qui a été touchée par un des blizzards les plus forts etc.

Williams

L'article de SO s'intéresse à l'anomalie prévisible de température sur 3 mois justement pas des événements sur qq jours, pour une fois ....

Dans les "zones sur Terre où pendant qu'il fait doux à l'Ouest de l'Europe, il fait froid ......"

Pour renvoyer une version symétrique en froid d'anomalie moyenne de DJF de l'excédent qu'on connaitra ici, les blizzards de la côte Est des USA cet hiver ont encore du boulot..

hiver

Et pour la neige faudra qu'elle n'oublie pas les voisins http://www.killington.com/site/mountain/conditions/dor

Leur déficit en cumul de neige est de 75 % actuellement , et en 8 jours ils ont reçu 1" (aujourd'hui )

With minimal natural snow and sustained unseasonably warm temperatures, terrain open at Christmas was the worst on record (http://bestsnow.net/ )

[bernardt60]

D'ailleurs cet article dépasse largement le cadre de la prévision saisonnière et aurait toute sa place dans l'évolution du climat où je n'en doute pas Williams en tant que spécialiste de la climatologie aurait tout le loisir d'utiliser des arguments beaucoup plus pertinents que ceux qu'ils nous a indiqué ici pour aller dans le sens de sa principale préoccupation qui est de démonter les thèses des "réchauffistes" du GIEC, au point qu'il n'a sûrement même pas lu le reste de l'article ainsi que les différents graphes et n'a retenu qu'une seule phrase.

[th38]

alors que l'hiver le plus chaud n'a toujours pas été battu depuis 26 ans de réchauffement

Williams

Ne t inquiète pas Williams, ça ne va pas tarder

[williams]

L'article de SO s'intéresse à l'anomalie prévisible de température sur 3 mois justement pas des événements sur qq jours, pour une fois ....

Dans les "zones sur Terre où pendant qu'il fait doux à l'Ouest de l'Europe, il fait froid ......"

Pour renvoyer une version symétrique en froid d'anomalie moyenne de DJF de l'excédent qu'on connaitra ici, les blizzards de la côte Est des USA cet hiver ont encore du boulot..

hiver

Et pour la neige faudra qu'elle n'oublie pas les voisins http://www.killington.com/site/mountain/conditions/dor

Leur déficit en cumul de neige est de 75 % actuellement , et en 8 jours ils ont reçu 1" (aujourd'hui )

With minimal natural snow and sustained unseasonably warm temperatures, terrain open at Christmas was the worst on record (http://bestsnow.net/ )

Ne mélanges pas tout Lothski, un blizzard c'est plus particulière une tempête de neige et donc à New-York que tu nous montres ce n'est pas parmi les températures les plus basses qu'on a enregistré mais presque des records pour les chutes car il s’agit de la deuxième plus forte tempête de neige depuis 1869. /topic/87451-vague-de-froid-historique-sur-lest-de-lasie-janvier-2016/'>C'est plutôt la Chine qui bat de (très vieux) records de froid jusqu'à - 46°C, etc.

Ne t inquiète pas Williams, ça ne va pas tarder

Je ne vois pas pourquoi tu crois que je m'inquiète car à mon avant dernier message je l'ai dis qu'il y avait de forte chance de battre ce record de l'hiver le plus doux en France même si bien sur on ne sait jamais vu les surprises de la météo qu'on a parfois.

Williams

[JulienDeNamur]

A supprimer

[lothski]

Ne mélanges pas tout Lothski, un blizzard c'est plus particulière une tempête de neige et donc à New-York que tu nous montres ce n'est pas parmi les températures les plus basses qu'on a enregistré mais presque des records pour les chutes car il s’agit de la deuxième plus forte tempête de neige depuis 1869. /topic/87451-vague-de-froid-historique-sur-lest-de-lasie-janvier-2016/'>C'est plutôt la Chine qui bat de (très vieux) records de froid jusqu'à - 46°C, etc.

Ce n'est pas moi qui mélange tout en prenant l'exemple du Blizzard neigeux pour suggérer que ça montre "une zone ou il fait froid " pris comme argument face à un article parlant de saison chaude en France en moyenne sur 3 mois (sous réserve de l'évolution envisagée en février. )

J'ai justement voulu souligner par mon post qu'une ponctuelle tempête de neige record n'est pas incompatible avec une saison qui est globalement chaude là bas aussi pour le moment (et pas incompatible avec le RC non plus )

La Chine bat sur quelques jours des records de froid mais qu'en sera t-il de la moyenne sur la saison ? On verra plus tard , février 2012 qui fut un des 4 plus froids sur la France depuis plus de 60 ans n'a pas produit une moyenne de saison bien froide par rapport à la normale 81/2010 .

Cela dit le RC à toutes les sauces au moindre événement ça me gave aussi. Si par exemple Kredarica à 2500 m (Slovénie) , les hauteurs de Limone dans le Piémont ou le Mt Kanin ont des débuts de saison 2015 /2016 totalement calamiteux pour la neige ce n'est pas le RC mais une sécheresse due aux flux dominants . Ceux là se sont gavés avec des enneigements plus que remarquables ( au dessus de tous ceux des années 80 et 90 pour les slovènes ) à plusieurs reprises dans les années très récentes .

Il y a 10ans un gus disait sur skipass que les Rousses n'auraient bientôt que des saisons de 2 semaines d'ouverture pour le ski, je lui ai répondu que quand le coin du massacre n'aura que 2 semaines skiables en moyenne par an, on récoltera des bananes sans serres en Bretagne /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[williams]

Ce n'est pas moi qui mélange tout en prenant l'exemple du Blizzard neigeux pour suggérer que ça montre "une zone ou il fait froid " pris comme argument face à un article parlant de saison chaude en France en moyenne sur 3 mois (sous réserve de l'évolution envisagée en février. )

J'ai justement voulu souligner par mon post qu'une ponctuelle tempête de neige record n'est pas incompatible avec une saison qui est globalement chaude là bas aussi pour le moment (et pas incompatible avec le RC non plus )

La Chine bat sur quelques jours des records de froid mais qu'en sera t-il de la moyenne sur la saison ? On verra plus tard , février 2012 qui fut un des 4 plus froids sur la France depuis plus de 60 ans n'a pas produit une moyenne de saison bien froide par rapport à la normale 81/2010 .

Cela dit le RC à toutes les sauces au moindre événement ça me gave aussi. Si par exemple Kredarica à 2500 m (Slovénie) , les hauteurs de Limone dans le Piémont ou le Mt Kanin ont des débuts de saison 2015 /2016 totalement calamiteux pour la neige ce n'est pas le RC mais une sécheresse due aux flux dominants . Ceux là se sont gavés avec des enneigements plus que remarquables ( au dessus de tous ceux des années 80 et 90 pour les slovènes ) à plusieurs reprises dans les années très récentes .

Il y a 10ans un gus disait sur skipass que les Rousses n'auraient bientôt que des saisons de 2 semaines d'ouverture pour le ski, je lui ai répondu que quand le coin du massacre n'aura que 2 semaines skiables en moyenne par an, on récoltera des bananes sans serres en Bretagne

Un intempérie ou un mois avec une anomalie bien négative ou positive représente qu'une partie d'une saison et donc il est logique que la saison n'a pas forcément une anomalie bien négative ou positive comme ce mois puisqu'il faut tenir compte du reste de la saison. C'est pur cela qu'il y a d'autres exemples que 2012 que tu dis, etc.

Puis ce que tu dis sur le réchauffement climatique je suis d'accord, car dans les années 90 on nous disait qu'il n'y aura plus de neige pour les stations de ski à par à très très haute altitude dans les Alpes alors qu'il neige toujours assez (même si ce n'est pas tout le temps comme ce fut toujours le cas) aux altitudes moyennes en montagne où des stations de skis y sont depuis très longtemps. Le problème est que les médias cherchent comme toujours à nous dire des événements alarmistes,... comme ils le disaient dans les années 80 avec le refroidissement suite à des hivers bien froids comme on n'avait pas vu depuis un moment.

Fin de ce débat car nous sommes en train de nous éloigner du sujet principal

Williams

[TreizeVents]

zones sur Terre où pendant qu'il fait doux à l'Ouest de l'Europe, il fait froid

Si vous avez un peu de temps à perdre, en trois clics :

Voir d'abord ici

Puis voir ensuite ici

Si vous vous inquiétez de l'absence de la Chine dans la première carte, c'est normal : bien qu'elle connaisse une importante vague de froid actuellement, elle a connu des conditions à l'inverse plutôt douces en décembre et début janvier, d'où un bilan sur l'hiver proche du neutre jusqu'à présent. Maintenant, si vous voulez juste parler des événements isolés comme une vague de froid à tel endroit ou une vague de douceur à tel autre, on peut aussi s'arranger :

Voir enfin ici

Chacun jugera de .. "l'équilibre des forces" (sic).

[TreizeVents]

Il faudrait chercher sur le Net s'il existe un forum de type "Infoclimat" pour les passionnés Tchadiens et Soudanais.

Je serais curieux de savoir si leurs hivernophiles sont heureux cette année ( ), et quel type de temps les satisfait tout particulièrement.

S'il y a des hivernophiles à Khartoum, ils doivent être sacrément heureux, car ils viennent de vivre leur troisième mois de décembre le plus froid depuis les années 1960 .. avec 21,9° de Tm mensuelle, soit à quelque chose près la normale d'un mois d'août à Agen

[th38]

Puis ce que tu dis sur le réchauffement climatique je suis d'accord, car dans les années 90 on nous disait qu'il n'y aura plus de neige pour les stations de ski à par à très très haute altitude dans les Alpes alors qu'il neige toujours assez (même si ce n'est pas tout le temps comme ce fut toujours le cas) aux altitudes moyennes en montagne où des stations de skis y sont depuis très longtemps.

Fin de ce débat car nous sommes en train de nous éloigner du sujet principal

Williams

On nous disait....

Qui "on" ?

Rend toi compte, si en 20 ans il faut monter de 1000 mètres de plus pour trouver la neige, ça veut dire qu'il fait 6°C de plus en moyenne, donc une pente de 30°C sur un siècle.. ..... donc je voudrai connaître ce "on"...

Je comprend dès lors que tu veuilles clore le débat....

[zonal 45]

Puis ce que tu dis sur le réchauffement climatique je suis d'accord, car dans les années 90 on nous disait qu'il n'y aura plus de neige pour les stations de ski à par à très très haute altitude dans les Alpes alors qu'il neige toujours assez (même si ce n'est pas tout le temps comme ce fut toujours le cas) aux altitudes moyennes en montagne où des stations de skis y sont depuis très longtemps. Le problème est que les médias cherchent comme toujours à nous dire des événements alarmistes,... comme ils le disaient dans les années 80 avec le refroidissement suite à des hivers bien froids comme on n'avait pas vu depuis un moment.

Je vais rebondir là-dessus, car je suis en train d'achever une compil des données hivernales à Paris Montsouris depuis 1900, et j'ai remarqué deux choses surprenantes (entre autres) :

- les hivers des années 80 ont été aussi doux que ceux des années 70 ! Notre jugement est sans doute biaisé par les Janvier 85, Février 86, Janvier 87 de notre jeunesse (de la mienne en tous cas).

- Sur le très long terme, les précips hivernales sont continuellement à la baisse.

Dès que j'aurai adhéré à Infoclimat, je pourrai poster là-dessus avec les diagrammes XL et les quelques observations que j'ai pu y faire.

Je cherche d'ailleurs désespérément des données mensuelles de pression moyenne (je n'ai que les journalières).

Zonal 45