Semaine du 22/11/2010 au 28/11/2010

[HauteTarentaise73]

Je viens de regarder les diagrammes, sur une bonne période GFS est l'un des plus froid par rapport a tous les scénarios qui nous proposent.

Certes le blocage se fait correctement mais cette sortie est peut être trop extrême pour être fiable mais sa montre le potentiel.

Mais malheureusement GFS montre aussi qu'il est une vraie girouette ...

Pourvu que sa se confirme ...

[bourgogne]

Moi personnellement je trouve GFS vraiment très changeant ! Attendons encore quelques runs, quelques jours avant de s’avancer sur une vague de froid,maintenant reste plus qu'à attendre BOM et CEP /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Christophe30]

On voit surtout que le blocage est quasiment confirmé et qu'un nombre non négligeable de scénarios optent pour une advection froide que ça soit au sol, ou en altitude. Certes on ne peut affirmer avec certitude que l'hiver va atteindre l'Europe Occidentale mais le potentiel est présent comme il ne l'a pas été depuis l'hiver dernier.

Maintenant il y a quelques possibilités:

- la descente froide s'opère trop au Nord et on ne profiterait pas d'une advection froide marquée en altitude.

- la descente froide est advectée vers la France en flux de NE, on basculerait franchement dans l'hiver avec des chutes de neige possibles.

- la descente froide glisse vers l'Est et on reste dans les normales en altitude, fraicheur au sol.

Le scénario purement hivernal ne me semble pas si improbable que ça mais l'échéance pousse quand même à la prudence, d'accord avec vous sur ça

On verra ce que la PE privilégie d'ici 48 à 72h, ça risque d'être instructif sur le flux au niveau de toute l'Europe.

Edit: UKMO12Z très intéressant aussi, proche de GFS et CEP...

[lame2]

GFS s’est en effet rapproché très fortement du CEP0z ce soir avec un affaissement de la partie initiale du blocage modélisée s’opérer en direction de La France un renouvellement de celui-ci à l’ouest immédiat du pays.

Le résultat de tout ceci est que les anomalies basses Arctique qui descendent sur le bord oriental du blocage initial, suivent l’affaissement du blocage et réussissent à terme à dégouliner jusque sur La France.

Pour illustrer cela je vous propose cette carte à l’échéance de mardi prochain :

Sur le 06z, le blocage initial ne s’affaissait pas et ne laissait donc pas les anomalies basses continentales descendre jusque sur le pays et parallèlement le renouvellement du blocage était empêché par la présence du décrochage Arctique plus au nord.

Sur le 0z, le blocage initial s’affaissait un poil trop à l’Est et faisait retomber les anomalies basses arctique plus à l’Est également.

L’instabilité de GFS dans sa modélisation de ce blocage et de ses conséquences nous permet au moins de mesurer à quel point le moindre décalage peut changer la donne pour nous.

Sinon concernant GEFS, on voit effctivement qu’il modélise de plus en plus la possibilité d’un décrochage Arctique réussissant à nous atteindre.

Notons toutefois que le run de contrôle propose la même synoptique que le 6z.

En attendant la sortie du CEP et de BOM ACCESS, on note tout de même que l'option décrochage polaire réussissant à nous atteindre monte d'un nouveau cranc aujourd'hui.

[El' Coco]

Comme ça a été dit plus haut, GFS fait un joli copié/collé de CEP, on avait bien dit qu'il finirait par rejoindre les autres modèles /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Ce qui m'interpèle ce soir, c'est le nombre de scénarios qui voit une vague de froid déboulée sur l'Europe Occidentale avec parfois des masses inférieures à -10°C à 1500m d'altitude ! Sur GEFS déterministe, la poussée des HP se divise en deux, une partie s'isole sur le Groenland tandis que la seconde partie retourne sur ses bases, ne parvenant pas à véritablement remontée à cause d'une activité depressionnaire trop importante à ce moment là sur l'Atlantique, heureusement, c'est un scénario très isolé ce soir.

Donc pour moi, le blocage ainsi que l'arrivée de l'air froid, c'est de l'acquis. Ensuite, il faudra suivre l'évolution concernant l'humidité, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il neige en plaine, dans certaines régions (mais ça, c'est bien trop loin pour le prévoir...).

[bruno50]

Je ne sais pas si c'est la fréquentation de ce forum, mais L. Bodin sur RTL ce matin et ce soir, a parlé de risque de neige en plaine en milieu de semaine prochaine. Il n'a pas peur à j-10 vu l'audience de cette radio, mais souvent il gagne. A force de vous lire sans doute /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Sinon, c'est vrai que l'ampleur de la pulsion chez UKMO est fascinante, encore plus en projection polaire...

[Couril29]

Je ne sais pas si c'est la fréquentation de ce forum, mais L. Bodin sur RTL ce matin et ce soir, a parlé de risque de neige en plaine en milieu de semaine prochaine. Il n'a pas peur à j-10 vu l'audience de cette radio, mais souvent il gagne. A force de vous lire sans doute /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Sinon, c'est vrai que l'ampleur de la pulsion chez UKMO est fascinante, encore plus en projection polaire...

Cela fait 2/3 jours que certains scénarios de GEFS voient l'arrivée de la neige en France en plaine autour du 25 (même quelques runs de GFS il me semble il y a un peu plus de 24h et le run actuel). Quant à CEP et BOM qui n'ont pas les hachures blanches pour signaler la nature des précipitations, on n'a même pas de questions à se poser vu la nature du flux, l'humidité croissante et les températures à tous les étages.Quand je dis "pas de questions à se poser", c'est bien sûr par rapport à ce qu'ils anticipent et non pas que je prends ça pour de l'acquis

Après si cette tendance se confirme, il restera encore beaucoup de chemin pour déterminer les régions touchées, et l'ampleur de cette possible dégradation (phénomènes localisés ou bien régions entières touchées).

Edit : Sur CEP le froid d'altitude déboulerait dès J+7. Et BOM est parti pour le voir débouler plus tôt également.

[Barth61]

Je tiens à dire que BOM 12z continue sur sa lancée ... On va voir si il aura raison ou pas. Un bon test pour lui une nouvelle fois.

[Christophe30]

Je tiens à dire que BOM 12z continue sur sa lancée ... On va voir si il aura raison ou pas. Un bon test pour lui une nouvelle fois.

On reste en marge de l'advection froide massive chez BOM, en effet !

Par ailleurs, CEP est nettement moins monstrueux ce soir, à voir si c'est une sortie isolée ou si il va opter pour un changement synoptique plus durable.

Ce soir il y a vraiment deux tendances : l'advection froide circule plus ou nord ou circule jusqu'en France.

[Couril29]

Paradoxalement CEP et BOM qui voient l'advection repoussée un peu trop au Nord rapprochent plus qu'avant les masses d'air froid du pays.

Cela tient maintenant de l'ordre du décalage déterminant pour un vrai temps hivernal et humide ou un temps frais et variable.

Quoi qu'il en soit, il pourrait y avoir une grosse différence Nord/Sud au niveau temps sensible et ressenti.

[Elrefay-Marseille]

Paradoxalement CEP et BOM qui voient l'advection repoussée un peu trop au Nord rapprochent plus qu'avant les masses d'air froid du pays.

Cela tient maintenant de l'ordre du décalage déterminant pour un vrai temps hivernal et humide ou un temps frais et variable.

Quoi qu'il en soit, il pourrait y avoir une grosse différence Nord/Sud au niveau temps sensible et ressenti.

Exactement la même conclusion que je me suis faites. Certes les temperatures serait négatifs à 850Hpa sur tout le pays d'après ces 2 modèles, mais le problème c'est que aucune dépréssion n'est la sur la méditérannée pour faire office de pompe à froid et donc par conséquent d'étirer le froid plus au sud comme sur GFS.

Petit retournement de veste étonnant de la part de BOM et CEP qui nous avait habitué à une bonne stabilité depuis quelque jours maintenant...

De toute façon les runs vont changer et rechanger jusqu'au début de l'épisode, je ne m'en fait absolument pas, le blocage est tellement puissant que tôt ou tard, le vortex s'écoulera forcement sur toute l'Europe Occidentale

[Aymeric33]

On va dire que la première situation hivernale semble être acquise pour les Iles Britanniques. Nous concernant ce sont les décalages qui vont dicter le dénouement. Une synoptique propice somme toute avec des HP nordiques et un décrochage et isolation d'une GF sur l'Europe occidentale.

En effet, le nord de la France présente plus de chance que le sud pour connaître les premiers frimas hivernaux.

[twister38]

C'est quand même vraiment très particulier la situation vue par ECMWF et BOM, finalement très proche avec l'isolation d'une énorme goutte chaude sur le Groenland. Ce point là est finalement vu par tous les modèles. Ce qui "déclencherait" la vague de froid en fait, serait une 2éme advection chaude depuis le proche atlantique entre mardi et mercredi (vu jeudi sur ECMWF).

Je trouve sur le papier le potentiel hivernal énorme. On dirait un cas d'école puissance 10 des mécanismes nécessaire à la mise en place d'une vague de froid.

On va voir si ça va durer sur les modèles, la première advection douce susceptible d'évoluer en blocage nordique va se jouer entre 96 et 144h, et c'est assez loin encore mine de rien.

Pour en revenir sur cette histoire de stabilité des modèles, j'en ai personnellement presque jamais vu au delà 180h et quelques soit la marque du modèle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ils devraient mettre les échéances non plus en heures mais en jours pour que cela soit plus parlant peut être (192 h = 8jours, soit fiabilité très limitée).

[bourgogne]

On va dire que la première situation hivernale semble être acquise pour les Iles Britanniques. Nous concernant ce sont les décalages qui vont dicter le dénouement. Une synoptique propice somme toute avec des HP nordiques et un décrochage et isolation d'une GF sur l'Europe occidentale.

En effet, le nord de la France présente plus de chance que le sud pour connaître les premiers frimas hivernaux.

Oui et bien moi pour l'instant, je pense sincèrement que l'on peut rien prévoir à cette échéance donc on peut pas dire pour l'instant que le nord de la France aura plus de chance que le sud, gfs est différents de BOM ACCESS, quoi que ?

[Barth61]

Honnêtement, ce soir, le CEP est royale !

Un froid, plutôt sec au début de semaine, puis de plus en plus humide ! Et l'AI ( anticyclone Irlandais ) ce décale pour avoir un magnifique AG !

On verra, mais comme certains l'ont dit, le blocage est bien acquis, mais après comment cela va évoluer, c'est encore incertain, mais il y a 4 possibilités:

- Une coulée froide trop au Nord, la France serait alors dans un temps frais, sans plus et pluvieux.

- La France connait une coulée d'air froide sur elle, et le froid arrive, mais, l'AI s'abaisse vers nous .

- CEP: un AI se transformant en AG puissant, une coulée d'air froide arrive sur nous dés J+7 avec un temps de plus en plus humide.

- BOM: Il ne bouge pas, un AG surpuissant et une coulée d'air froide sur nous et humide.

Je sais pas sur quel scénario sera bon, mais en tout cas, c'est prometteur ! Personnellement, une stabilité de BOM, me donne qu'il a un peu plus de chance ( 5 % de plus ? ) que les autres de réussir ! Mais CEP n'est pas mauvais, puisque son ensembliste de 00Z était du côté BOM et le scénario proposé ce soir par CEP 12Z est intéressant aussi. Il propose la même chose que BOM, mais avec des modifications. Mais les autres scénarios ont bien des chances de ce réaliser.

[mike]

Évitez de rentrer dans les détails pour voir si c'est bon ou moins bon. Les modèles, dans leur globalité ce soir, restent vraiment très bon pour du potentiel à un premier véritable coup de froid sur l'europe occidental voire de vague de froid tout court pour le reste de l'europe. Une situation de ce genre, on en voit rarement à ces époques de l'année mais depuis la rupture du jet subite en décembre 2009, ces situations se répètent de plus en plus alors qu'il y aucun réchauffement stratosphérique par exemple en ce moment donc nullement responsable. Le potentiel de froid et neige est élevée dans la période du 24 au 30 novembre, bien sur le NE y serait au premier loge mais à cette échéance on s'en moque.

Le modèle australien laisse rêveur, c'est la même situation qu'à la fin février/début mars 2006 et on voit bien que l'advection chaude sur la Groenland ne céderait pas du terrain même à très long terme, c'est dire que c'est un énorme blocage

[vinçounet]

Évitez de rentrer dans les détails pour voir si c'est bon ou moins bon.

Ca part vraiment dans tous les sens là! On parle d'échéances hyper lointaines sérieux ...GFS est mauvais parce que le blocage est trop au nord à 180h, le CEP est bon car le vortex s'approche dangereusement du pays à 220h, bref, du grand n'importe quoi! Ce soir, le CEP s'est d'ailleurs rapproché de GFS pour le coup! Le blocage apparait maintenant comme une réalité future, et c'est déjà énorme de le constater. Après, ce qu'il en adviendra concrètement chez nous, c'est une autre histoire! Contentons nous déjà d'apprécier ces jolies cartes!

[Fred59_]

Y'en a qui commencent déjà à oublier l'échéance pour laquelle on discute...

Merci d'en tenir compte.

[lame2]

Ca part vraiment dans tous les sens là! On parle d'échéances hyper lointaines sérieux ...GFS est mauvais parce que le blocage est trop au nord à 180h, le CEP est bon car le vortex s'approche dangereusement du pays à 220h, bref, du grand n'importe quoi! Ce soir, le CEP s'est d'ailleurs rapproché de GFS pour le coup!

Le blocage apparait maintenant comme une réalité future, et c'est déjà énorme de le constater. Après, ce qu'il en adviendra concrètement chez nous, c'est une autre histoire! Contentons nous déjà d'apprécier ces jolies cartes!

Oui Vinçounet, tu as parfaitement raison.Les éléments décisifs qui vont nous faire basculer d'un coup de froid classique vers une éventuelle vague de froid sont modélisés à des échéances supérieures à 192 heures.

Ce qui est effectivement une éternité...

Ce qui est important de retenir c'est que nous avons à faire à une advection de tourbillon subtropical majeure se propageant vers le Groenland de façon ininterrompue entre environ 90h et 190h sur tous les modèles, ce qui est déjà très particulier en soi.

Par ailleurs BOM ACCESS, le CEP et GFS envisage à long terme un renouvellement de ce blocage.

Pour le reste, laissons le temps aux modèles de se caler.

[judd]

Oui Vinçounet, tu as parfaitement raison.

Les éléments décisifs qui vont nous faire basculer d'un coup de froid classique vers une éventuelle vague de froid sont modélisés à des échéances supérieurs à 192 heures.

Ce qui est effectivement une éternité...

Ce qui est important de retenir c'est que nous avons à faire à une advection de tourbillon subtropical majeure se propageant vers le Groenland de façon ininterrompue entre environ 90h et 190h sur tous les modèles, ce qui, en soi est déjà très particulier en soi.

Par ailleurs BOM ACCESS, le CEP et GFS envisage à long terme un renouvellement de ce blocage.

Pour le reste, laissons le temps aus modèles de se caler.

Oui Lame2... grossomodo, tout les ingrédients sont là. Pas de raison que la mayo ne prenne pas mais attention tout de même. Chaque VDF (où presque sauf exception) ont été modélisé à +72h et rarement plus.

Quand on regarde la synoptique globale, même si le potentiel et grandement favorable, il ne faut pas grand chose pour que nous passe sous le nez comme par exemple sur le nord Européen...

De toute évidence, nous allons commencer à y voir plus clair mercredi et pas avant.

Cela n'empêche pas d'être confiant mais prudence tout de même, vous savez tous que sur le LT les données sont très grossières tout de même et ça nous donne des scénarios souvent fantasque.

ça va bien se lisser croyez moi et j'ajouterais aussi pour clore le débat que nous allons une fois de plus nous trouver dans un scénario intermédiaire en GFS et CEP et BOM (ce qui serait déjà très bien hivernalement parlant).

Alors, GFS pourrait tirer son épingle du jeu car il en serait le plus proche.

Du coup, ça pourrait donner ça... scénario qui me semble plus réaliste tout de même.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1191.snc4/154319_1714847279619_1491324773_31806937_1345300_n.jpg

La suite ? trop tôt pour en parler je pense. Le décrochage Arctique, c'est à voir dans un second temps.

Ju

[Invité Guest]

Honnêtement, ce soir, le CEP est royale !

Un froid, plutôt sec au début de semaine, puis de plus en plus humide ! Et l'AI ( anticyclone Irlandais ) ce décale pour avoir un magnifique AG !

On verra, mais comme certains l'ont dit, le blocage est bien acquis, mais après comment cela va évoluer, c'est encore incertain, mais il y a 4 possibilités:

- Une coulée froide trop au Nord, la France serait alors dans un temps frais, sans plus et pluvieux.

- La France connait une coulée d'air froide sur elle, et le froid arrive, mais, l'AI s'abaisse vers nous .

- CEP: un AI se transformant en AG puissant, une coulée d'air froide arrive sur nous dés J+7 avec un temps de plus en plus humide.

- BOM: Il ne bouge pas, un AG surpuissant et une coulée d'air froide sur nous et humide.

Tu veux sans doute parler d'anticyclone Islandais? Un point dont personne n'a parlé mais qui représente une possibilité parmi tant d'autres est qu'une partie de la France soit soumise à un flux d'ouest sous blocage. Cette situation est certes peu modélisée actuellement mais ce risque existe, c'est notamment le scénario envisagé par GEFS:http://91.121.84.31/...-0-1-180.png?12

Cette situation peut intervenir notamment dans le cas où le blocage est coupé de ses racines et s'isolerait sur le Groenland. Dans ce cas, le courant atlantique n'aurait d'autre choix que de passer sous le blocage et de circuler à des latitudes plus méridionales qu'à l'accoutumée. Ce scénario est toutefois très minoritaire ce soir mais le risque apparait systématiquement dès lors que la remontée chaude se trouve couper de ses racines subtropicales.

Sinon GFS a en effet pas mal évolué, jusqu'à ce soir il insistait pour voir un blocage se décaler vers l'est et la Scandinavie avant de retrouver ses racines sur l'Europe de l'est. Cette perspective n'est plus d'actualité aujourd'hui puisque le blocage resterait ancré sur le Groenland. D'ailleurs comme souvent dans ce type de situation, on assiste souvent à une migration du blocage vers le Canada, je ne serais pas surpris de voir apparaitre cette configuration dans les prochaines modélisations.

[mike]

En tout cas, le scénario de CEP de ce soir doit être très loin d'un cas extrême car quand je vois ceci:

ca laisse sans voix. L'ensemble de CEP est tout bonnement incroyable, un blocage qui monte très haut, ca peut durer très longtemps cette affaire

Chose rare, on a deux vortex polaire, un sur l'europe et l'autre sur la Canada et le nord des USA, chose assez rare avoir les deux mêmes cas. L'hiver dernier, le vortex polaire etait le plus souvent situé sur les continents de l'europe mais pratiquement jamais sur tous le Canada

[Jack75]

On peut remarquer que depuis plusieurs jours les températures assez basses pour la saison sur les iles britaniques. Ceci est surement lié aux dépressions qui passent plus au sud que la normale.

Des chutes de neige se produisent déjà sur les collines.

La mer du nord se refroidit aussi plus vite que d'habitude à cette époque.

En France, nous sommes en marge, un peu comme l'Espagne l'est en janvier avec la France.

Y aurait-il un changement plus profond qu'une classique descente froide temporaire en Europe occidentale?

A l'inverce comme l'an dernier, l'hiver n'a pas encore pris ses quartiers en Russie occidentale.

La circulation atmosphérique est totalement instable, pas de blocage durable, comme-ci notre hémisphère était à la recheche d'un nouveau schéma.

[Elrefay-Marseille]

Bon beh le 18Z de GFS a de nouveau fait machine arrière pour remettre en quelque sorte le scénario qu'il voyait ce matin sur le 6Z à savoir que le vortex passerait trop au nord de la France.

Le blocage pris au piège ne peut retrouver ses racines subtropicale, liaisons coupé justement par la descente assez horizontale du vortex. Conclusions : Temps frais et humide sur la France sans plus, bref à revoir.

GFS est pire qu'une girouette quand même...

Sur ceux, bonne nuit à tous.

[jtomtom]

Evidemment que ça girouette ! Une situation aussi atypique à une telle échéance... 12z : pas d'isolation d'une bulle chaude, et anti sur la GB. 18z : isolation très haut en latitude en plein Groënland... Pas moyen de faire une prévisions et c'est normal.

Mais tout ceci a déjà été souligné ici.