Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[Christophe30]

Ok donc on est d'accord, il ferait un peu plus froid sur les européens!

Ca dépend d'où tu parles, le creusement en Méditerranée ou plutôt en Espagne serait reponsable d'une hausse plus importante du mercure sur une large partie du sud de la France, mais nous sommes d'accord, c'est de la bombe

Hausse relative parce que nébulosité et possibles précipitations qu'elles soient pluvieuses ou neigeuses. Tu vois de quoi je parle?

[Virgile]

JMA confirme le Moscou-Paris

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1922.gif

[oozap73]

En tout cas cela faisait bien longtemps que l'on n'avait pas eu de telles cartes aussi spectaculaires.

Qu'en restera-t'il dans quelques jours, nous le verrons bien, mais le mot v. de f. devrait devenir assez commun dans quelques jours, si les modèles confirment.

KMA voit un beau Helsinki Paris :

http://www.kma.go.kr/cht/img/g213_nhem_post_grph_ft12_surfce_pa4_2009120712.s228.gif

Attention aux yeux (et au torticolis)...

[UneBulleDeSavon]

Même Virgile est contraint de s'incliner devant le verdict des modèles /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il ne va vraiment pas faire chaud!

Sérieusement, ce soir devant les différentes sorties, c'est un peu entrer chez un concessionnaire Porsche et s'entendre dire : "choisissez un de ces modèles, il est à vous!" Mais lequel prendre?

[Dexxa]

Je reviens un peu sur la dépression qui est vue se détacher puis circuler entre l'Islande et la Scandinavie. Celle-ci est modélisée par UKMO/CEP tandis qu'elle est absente sur GFS. Sur le scénario européen, c'est finalement elle qui pilote l'arrivée de l'air froid et qui dynamise le flux comme en parlaient Christophe et Vincent. J'ai réalisé une petite animation qui permettra de mieux se rendre compte de cela :

Le mieux de tout serait que cette anomalie de départ circule à des latitudes un peu plus nordiques, permettant aux hauts géopotentiels de grignoter un peu de terrain vers le Nord. Cependant, on ne va pas trop en demander le scénario étant déjà très bien comme il l'est.

[northern lights]

plus une hypothèse de creusement en méditerrané sur cep pour le 17, histoire de bien canaliser et accélérer le flux au cas ou il s'oublierait en route...

[bicri]

http://www.wetter24.de/de/home/wetter/profikarten/ecmwf/archiv/France/thgt850/2009120712/nothumb/ch/813cfc0c93.html

Je sais c'est loin mais cep voit quand même des valeurs de -10 à 850 de l'ouest au le sud est -10/-15 sur une large partie de la france et pas loin des -20 vers l'est .

[judd]

Je reviens un peu sur la dépression qui est vue se détacher puis circuler entre l'Islande et la Scandinavie. Celle-ci est modélisée par UKMO/CEP tandis qu'elle est absente sur GFS. Sur le scénario européen, c'est finalement elle qui pilote l'arrivée de l'air froid et qui dynamise le flux comme en parlaient Christophe et Vincent. J'ai réalisé une petite animation qui permettra de mieux se rendre compte de cela :

Le mieux de tout serait que cette anomalie de départ circule à des latitudes un peu plus nordiques, permettant aux hauts géopotentiels de grignoter un peu de terrain vers le Nord mais on ne va pas trop en demander, le scénario étant déjà très bien comme il l'est.

Beau travail Dexxa !

Si cette config venait à arriver, ça serait dantesque et pas vu depuis plus de 20 ans...

Ce soir, les courbes des différents diagrammes se sont toutes resserrées sur une échéances de 7 jours... ouahou !

La logique voudrait que ce soit acquis. Donc, forte chance de débuter la semaine avec un froid de canard et des petits retours faiblement humide occasionnant sans doute de faible averses neigeuse sur la façade Est dans un premier temps.

La suite est plus compliqué mais le scénario d'une dégradation est fort probable, maintenant faut voir par où.

Je me lance peut être mais je voudrait dire que le scénario dépressionnaire sur le LT proposé par CEP est fort probable.

Dingue, jamais vu ce type de carte depuis que je consulte les modèles, c'est à dire 4 ans.

Ju

[ALASKA]

tf1 vient d'annoncer une vague de froid la semaine prochaine a j-7 rare quand meme qu'ils se lancent aussi tot en plus dans le journal de 20h cette fois ci ca sent bon quand meme

[lame2]

En tous cas le CEP et Ukmo de ce soir sont la démonstration que les anomalies qui sont vues circuler entre Groenland et Scandinavie ne remettent pas en cause le blocage.

C'est une point très important car dans les précédentes modélisations qui faisaient s'afaisser le blocage, le grain de sable venait systématiquement de là.

Il semblent que les modèles aient intégré pour le moment que la puissance des remontées d'anomalies hautes vers le Pôle est telle qu'elle ne remet pas en cause le blocage.

D'ailleurs sur les 2 cartes ci-dessous, on remarque que le vortex n'est plus présent au niveau du Pôle: les précédentes advections chaudes l'ont rejoint: la scission du vortex est complète, les petites anomalies basses ne font que dévier légèrement les remontées d'anomalies hautes suivantes qui suivent le même chemin:

[judd]

tf1 vient d'annoncer une vague de froid la semaine prochaine a j-7 rare quand meme qu'ils se lancent aussi tot en plus dans le journal de 20h cette fois ci ca sent bon quand meme

Même son de cloche sur RTL avec même l'annonce d'averses neigeuse pour l'Est du pays samedi mais ça c'est hors topic.

Après cette première impulsion froide ce WE, la suite devrait en principe voir un deuxième assaut, plus vif et de plus en plus humide.

WouAH !

[snowman43]

Cette petite anomalie est également présente sur GFS mais elle est suit une trajectoire totalement différence que celle modélisée par CEP ou UKMO.

Le scénario de CEP (et probablement aussi d'UKMO) est à long terme beaucoup plus froid que GFS (et de loin) mais il est également beaucoup plus fragile.

La petite anomalie qui empêche le blocage de s'établir dès 120h sur CEP ou UKMO n'était pas modélisée à 144h il y a de ça 48h, sur ces modèles la "bonne remontée de hauts géopotentiels" n'interviendrait qu'a 144h, c'est loin et il suffirait qu'une autre petite anomalie soit modélisée pour mettre à mal le scénario de CEP de ce soir.

En espérant qu'on soit un peu plus avancé demain.

[gigi2004]

plus une hypothèse de creusement en méditerrané sur cep pour le 17, histoire de bien canaliser et accélérer le flux au cas ou il s'oublierait en route...

Le creusement dépressionnaire en méditerranée est presque inéluctable dans ce genre de configuration (1996 en est un exemple parmi d'autre).

En général le sud-est s'en tire bien, Rhône-alpes surtout avec de bonne précipitation neigeuse, si le creusement est au abords du alpes maritimes donc c'est a surveiller de près.

A noter que MF confirme la vague de froid sur TF1

[lame2]

Cette petite anomalie est également présente sur GFS mais elle est suit une trajectoire totalement différence que celle modélisée par CEP ou UKMO.

Le scénario de CEP (et probablement aussi d'UKMO) est à long terme beaucoup plus froid que GFS (et de loin) mais il est également beaucoup plus fragile.

La petite anomalie qui empêche le blocage de s'établir dès 120h sur CEP ou UKMO n'était pas modélisée à 144h il y a de ça 48h, sur ces modèles la "bonne remontée de hauts géopotentiels" n'interviendrait qu'a 144h, c'est loin et il suffirait qu'une autre petite anomalie soit modélisée pour mettre à mal le scénario de CEP de ce soir.

En espérant qu'on soit un peu plus avancé demain.

Je crois que ces petites anomalies ne sont pas soutenues par une branche du jet, du coup elles ne remettent pas en cause la synoptique globale: je ne crois pas à un revirement de ce côté là.

Dommage qu'on ait pas les cates à 300 hpa de Ukmo et le Cep.

[dada]

Je crois que ces petites anomalies ne sont pas soutenues par une branche du jet, du coup elles ne remettent pas en cause la synoptique globale: je ne crois pas à un revirement de ce côté là.

Dommage qu'on ait pas les cates à 300 hpa de Ukmo et le Cep.

Voici les cartes 300hPa de CEP :

[lame2]

Merci Dada, alors oui on voit bien une petite branchounette du jet qui explique la déviation vers l'Est d'une partie de l'advection d'anomalies hautes, mais la branche principale reste bien orientée au sud et une patie de l'advection parvient tout de même à rejoindre le pôle.

De toutes façons, le principal risque qui reste à surveiller est là, mais il s'amoindri ce soir.

[Cotissois 31]

Je ne sais pas si ça a déjà été détaillé, mais les ensembles jouent pleinement leur rôle.

Il y a une nette chute de la dispersion au fur et à mesure des runs, avec un mode "froid" qui remporte l'unanimité à l'Est pour le bonheur des hivernophiles, en tous cas pour le début de l'épisode.

A Strasbourg, le -10°C à 850 hPa semble assez probable pour le début de semaine.

A l'autre extrêmité de la France, à Bordeaux, c'est plus fouillis, mais des scénarios très froids existent aussi. Le 12z renforce le tube "froid", pourtant très minoritaire ce matin, jusqu'en tout début de semaine où les -5°C sont probables.

Le début de l'épisode s'annonce donc assez marqué, avec le risque d'une couche de neige persistante plusieurs jours sur de nombreuses régions européennes. En fonction de çà, des rétroactions sont éventuellement possibles sur la dynamique, compliquant la tâche d'une prévision déterministe, voire mettant en doute la représentativité des ensembles.

[twister38]

C'est bien compliqué en efet notre prévie pour la semaine de ce topic.

La mise en place du flux d'Est de plus en plus froid à partir de vendredi (dans - de 4 jours) ne semble plus devoir être remise en cause avec cette remontée massive de HP en direction de l'anti polaire pour le week end qui vient.

Le véritable problème vient en effet de samedi (toujours avant ce topic en fait) avec cet anomalie qui apparait sur tous les modèles de façon plus ou moins importante entre le Groenland et l'Islande et qui devrait donc traverser notre remontée de HP avec un risque non négligeable de la casser.

Cette anomalie est vue plus importante sur les modèles européens que sur GFS. En image:

UKMO

ECMWF

GFS

Donc on voit bien que sur GFS elle est vraiment minimisée et n'a pas d'incidence particulière sur la remontée de HP!

GFS à 144h:

Elle est devenue inexistante et la remontée de HP s'installe pleinement du proche atlantique , au Groenland, à la Scandinavie et jusqu'au Spitzberg. On est loin d'une banale remontée de HP.

Bien au contraire chez les européens, elle traverse notre belle remontée et l'affaiblit un peu sans pour autant la remettre en cause, pour se retrouver le lendemain sur la Scandinavie et se renforcer au contact du vortex polaire qui dégouline du flanc est de notre remontée de HP:

UKMO à 144h:

ECMWF à 144h

C'est bien cette anomalie qui est à mon sens va en quelques sorte régir la prévie de la semaine prochaine.

A l'heure actuelle, on a l'impression que 3 ou 4 scénarios semblent possibles:

- L'anomalie est trop importante et la remontée de HP est cassée et retombe, on se retrouverait alors avec un temps bien froid et anticyclonique. Pas de réelle vague de froid en altitude, mais risque de vague de froid en plaine avec l'apport froid en altitude qui aura été suffisant le week end prochain pour être plaqué au sol sous les HP qui seraient retombées et le flux peu dynamique. C'est ce que nous proposait ECMWF de ce matin. ce n'est plus à l'ordre du jour ce soir, mais c'est tellement un scénario habituel qu'on ne peut l'ignorer. Dommage que je n'ai pas garder de carte de ce matin.

- L'anomalie traverse nos HP sans anéantir notre remontée. Cette anomalie servirait véritablement d'aspirateur pour permettre au vortex polaire de s'écouler vers le sud. C'est un scénario à vague de froid. Si cela se confirmait, il conviendrait de suivre attentivement la direction de cette anomalie qui ne manquerait probablement pas de terminer quelques part en méditerranée en se creusant. ce scénario a été vu 2 soirs de suite par ECMWF. Hier cette anomalie déboulait sur nous et nous valait un temps neigeux, ce soir ça prend plutôt la direction du golf de gênes avec ensuite une évacuation classique vers l'est et la ça donnerait une vague de froid sur une grosse moitié sud est de la France, froid principalement sec.

- Et enfin l'anomalie est bien minimisée la remontée se fait pleinement et au final elle a de fortes chances de perdre ces racines tropicales et de terminer en isolation de bulle chaude très nordique:

ce type de configuration semble bien complexe ensuite a appréhender. Situation bâtarde avec risque de conflits de masse d'air:

Ou bien encore pouvant simplement aboutir à un flux d'est glacial et durable si notre remontée de HP "s'auto entretient":

C'est donc loin d'être finit sur les modèles avec ces cartes peu communes, tellement peu communes ces derniers temps qu'il convient de ne pas oublier le scénario d'ECMWF de ce matin bien plus habituel par chez nous.

[Invité Guest]

L'ensembliste du CEP de De Bilt pour les 10 prochains jours voit des températures en nette baisse en fin d'échéance. C'est toujours difficile à interpréter étant donné qu'on n'a pas accès à la situation synoptique cependant il semblerait bien que le run déterministe ne soit pas isolé.

Beaucoup de scénarios conduisant à des journées sans dégel, le run de contrôle étant également très froid.

[Invité Guest]

Ce qu'on remarque, c'est aussi que le CEP est parmi les scénarios les plus doux de son ensembliste...

[UneBulleDeSavon]

C'est bien de remettre les choses à plat calmement et aussi clairement comme tu viens de le faire Twister, bien sûr d'autres l'on fait également et ça permet de garder la tête "froide" si tant est que cela soit encore possible.

[Roder]

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la météorologie qui m'intéresse pourtant !

Mais au vu de la situation, est-il possible qu'à partir de ce week-end, et ce dans l'Est et sur une grande partie Nord de la France, le froid au sol soit atténué par des phénomènes de nuages bas ?

Car il me semble que souvent, quand le flux vient de l'est, on a en hiver des nuages bas qui semblent stopper la chute des températures la nuit...

[julien1511]

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la météorologie qui m'intéresse pourtant !

Mais au vu de la situation, est-il possible qu'à partir de ce week-end, et ce dans l'Est et sur une grande partie Nord de la France, le froid au sol soit atténué par des phénomènes de nuages bas ?

Car il me semble que souvent, quand le flux vient de l'est, on a en hiver des nuages bas qui semblent stopper la chute des températures la nuit...

pas avec un flux d'Est si important! c'est le cas par contre au centre de l'anticyclone car les isobares sont peut resséré donc pas de flux et les nuage limite la baisse des température oui! u

[pablo25]

salut Twister, belles analyses sur l'évolution possible de l'activité anticyclonique, toutefois l'anti n'a pas besoin de ces racines tropicales pour générer du froid intense. au contraire dans le cas de 1985 (seule véritable vague de froid de ces trente dernières années)l'anticyclone islandais a fonctionné comme les rouages d'une montre avec le vortex venant droit de scandinavie, donnant un caractère dynamique et beaucoup plus humide et ça a duré 3 semaines!

[twister38]

salut Twister, belles analyses sur l'évolution possible de l'activité anticyclonique, toutefois l'anti n'a pas besoin de ces racines tropicales pour générer du froid intense. au contraire dans le cas de 1985 (seule véritable vague de froid de ces trente dernières années)l'anticyclone islandais a fonctionné comme les rouages d'une montre avec le vortex venant droit de scandinavie, donnant un caractère dynamique et beaucoup plus humide et ça a duré 3 semaines!

Merci!

Oui c'est certain qu'il n'y a pas besoin d'isolation de bulle chaude pour donner du froid intense, je ne dis pas le contraire.