Humidex record en France

[Dionysos]

En fait il y a deux types de situations qui peuvent conduire à des humidex très très élevés en France, disons  au-dessus de 45 .

 

- une tx brute très élevée mais pas exceptionnelle, disons entre 32° et 35° (voire un peu au-dessus), mais accompagnée d'un taux d'humidité effroyable

L'exemple typique, c'est la canicule de juin 2019, hors zone méditerranéenne

Si on reprend l'exemple du Versoud, au pic absolu , la station a frôlé le 48 d'humidex, avec une tx qui, à cet instant-là, n'atteignait même pas tout à fait  35° ...

(au plus haut, la station est montée jusqu'à 37°   lors de cette canicule, mais au moment précis de ce pic de tx brute  , le taux d'humidité était un peu plus faible )

 

- une tx brute exceptionnellement élevée (pour la France) , disons proche ou au-dessus de 40°, avec un taux d'humidité plutôt faible mais pas totalement négligeable 

 

Ainsi, avec une tx brute de 40°, il suffit (grosso modo) que le taux d'humidité dépasse 30% (ce qui reste faible dans l'absolu) pour que l'humidex dépasse 45 ... 

A contrario, il est quasiment impossible d'atteindre 45 d'humidex avec une tx de moins de 30° ( il faudrait un taux d'humidité de l'air de quasi 100% ...)

 

Modifié 19 mars 2024 par Dionysos

[toto42]

  Le 19/03/2024 à 16:54, Dionysos a dit :

En fait il y a deux types de situations qui peuvent conduire à des humidex très très élevés en France, disons  au-dessus de 45 .

 

- une tx brute très élevée mais pas exceptionnelle, disons entre 32° et 35° (voire un peu au-dessus), mais accompagnée d'un taux d'humidité effroyable

L'exemple typique, c'est la canicule de juin 2019, hors zone méditerranéenne

Si on reprend l'exemple du Versoud, au pic absolu , la station a frôlé le 48 d'humidex, avec une tx qui, à cet instant-là, n'atteignait même pas tout à fait  35° ...

(au plus haut, la station est montée jusqu'à 37°   lors de cette canicule, mais au moment précis de ce pic de tx brute  , le taux d'humidité était un peu plus faible )

 

- une tx brute exceptionnellement élevée (pour la France) , disons proche ou au-dessus de 40°, avec un taux d'humidité plutôt faible mais pas totalement négligeable 

 

Ainsi, avec une tx brute de 40°, il suffit (grosso modo) que le taux d'humidité dépasse 30% (ce qui reste faible dans l'absolu) pour que l'humidex dépasse 45 ... 

A contrario, il est quasiment impossible d'atteindre 45 d'humidex avec une tx de moins de 30° ( il faudrait un taux d'humidité de l'air de quasi 100% ...)

 

Dérouler  

 

Attention avec l'humidité pour la station du Versoud, elle est en classe C pour ce paramètre (marge d'erreur de 10%) avec pour indication "problème d'étalonnage".

 

[Dionysos]

  Le 19/03/2024 à 17:29, toto42 a dit :

 

Attention avec l'humidité pour la station du Versoud, elle est en classe C pour ce paramètre (marge d'erreur de 10%) avec pour indication "problème d'étalonnage".

 

Dérouler  

Merci pour ta précision

Ceci dit pour le pic d'humidex à 47,8, la température mesurée était de 34,5° et le taux d'humidité mesuré de 61%

A supposer que le taux d'humidité ait été  en réalité inférieur de 10%, soit 55%, cela aurait tout de même donné un humidex aux alentours  de 46 ...

Même un humidex de 46, ça n'a jamais été atteint lors de la canicule d'août 2023 (malgré des tx brutes qui ont atteint ou dépassé le seuil des 40°)

Une simple question, les nombreuses stations des tableaux de @Arkus sont-elles toutes absolument irréprochables sur les calculs de température et taux d'humidité ?

Modifié 19 mars 2024 par Dionysos

[Arkus]

  Le 19/03/2024 à 19:40, Dionysos a dit :

Merci pour ta précision

Ceci dit pour le pic d'humidex à 47,8, la température mesurée était de 34,5° et le taux d'humidité mesuré de 61%

A supposer que le taux d'humidité ait été  en réalité inférieur de 10%, soit 55%, cela aurait tout de même donné un humidex aux alentours  de 46 ...

Même un humidex de 46, ça n'a jamais été atteint lors de la canicule d'août 2023 (malgré des tx brutes qui ont atteint ou dépassé le seuil des 40°)

Une simple question, les nombreuses stations des tableaux de @Arkus sont-elles toutes absolument irréprochables sur les calculs de température et taux d'humidité ?

Dérouler  

 

Comme indiqué, la liste est établie sur la totalité des données, valeurs erronées ou pas, quelque soit la classe du site. A chacun de se faire une idée en consultant les fiches de poste.

[Bob_Gre]

On pourrait avoir encore de "belles" valeurs, aujourd'hui !

 

 

[meteo17100]

52.6 à Gujan !!

[Dionysos]

  Le 14/03/2024 à 21:13, Arkus a dit :

Aujourd'hui il n'y a plus que la très jeune station du CEA qui mesure l'humidité sur Grenoble, ouverte en 2019 (septembre, dommage). Pour info le record d'humidex y est de 45.9 le 18 juillet dernier, pas si bas non plus.

Dérouler  

La station vient à cet instant de battre son record d'humidex, avec 46,3 (température 35,6°, humidité 50%)

Mais il doit être possible de faire bien pire (hélas) , à suivre dans les jours et années qui viennent  ...

Il y a d'ailleurs des valeurs terribles aujourd'hui, notamment dans le Centre-Ouest et le Sud-Ouest

Possiblement des records locaux battus à certains endroits ?

Modifié 29 juillet 2024 par Dionysos

[Arkus]

  Le 29/07/2024 à 15:36, Dionysos a dit :

La station vient à cet instant de battre son record d'humidex, avec 46,3 (température 35,6°, humidité 50%)

Mais il doit être possible de faire bien pire (hélas) , à suivre dans les jours et années qui viennent  ...

Il y a d'ailleurs des valeurs terribles aujourd'hui, notamment dans le Centre-Ouest et le Sud-Ouest

Possiblement des records locaux battus à certains endroits ?

Dérouler  

 

Oui il y a eu des records aujourd'hui. Les 50 ont été dépassés sur le réseau MF dans les données 6 min, et 48 sur les données horaires. J'essayerai de faire un récap quand toutes les données seront dispos.

[Dionysos]

  Le 29/07/2024 à 19:11, Arkus a dit :

J'essayerai de faire un récap quand toutes les données seront dispos.

Dérouler  

Merci à toi

Oui, il faut également attendre la fin de l'épisode car, dans le Centre-Est, on est parti sur du très lourd aujourd'hui, potentiellement pire qu'hier .... (humidex de 40 au CEA à 12h30 ...)

[Arkus]

Avec 46.2 d’humidex horaire, je crois que Nevers est la première station principale de l’épisode à battre son record absolu. Il était à 45.2 en juin 2019 (tableau page précédent). On a même par ailleurs un 46.9 en données 6 minutes.

[thib91]

  Le 30/07/2024 à 13:24, Arkus a dit :

Avec 46.2 d’humidex horaire, je crois que Nevers est la première station principale de l’épisode à battre son record absolu. Il était à 45.2 en juin 2019 (tableau page précédent). On a même par ailleurs un 46.9 en données 6 minutes.

Dérouler  

 

46 également à Tours, peut-être un record? 

[Arkus]

  Le 30/07/2024 à 13:40, thib91 a dit :

 

46 également à Tours, peut-être un record? 

Dérouler  

 

Oui, c'est le cas aussi, j'avais comparé rapidement avec la liste des records, mais qui ne couvre que le panel de l'ITN (dont Tours ne fait pas partie). Donc je viens de regarder et le précédent record horaire à Tours c'était 45.3 le 27 juin 2019. Au passage il n'y avait que 9 jours avec max >= 43, et 14 jours >= 42. Donc atteindre 46 c'est vraiment considérable aussi loin au nord !

[Nick_Kyrgios]

Ca me rappelle un peu le 17/6/2002 des humidex fous à Paris par exemple, je m'en souviens encore c'était lourd.

Alors qu'il n'y avait rien d'exceptionnel.

[Bunk]

En attendant le récap complet aux petits oignons avec comparaisons aux records 😄, voici une liste récapitulative des humidex maximum sur 6 minutes >= 45 atteints pour la seule journée d'hier 30/07/24 sur les stations du réseau MF, remarquables particulièrement sur la moitié septentrionale où les valeurs ont été très haut et loin au nord, comme indiqué. Pour trier un peu en qualité parmi les 98 valeurs trouvées (et pas tant que ça en quantité), voici les 60 observations de Hxx relevées par les seules stations de classe 1 ou 2 en T/HR (relevées a la mano donc possibilité d'erreur/oubli), avec en rouge les stations situées sur la moitié nord du pays pour visualiser le contraste inversé sud/nord marqué sur cette journée. Il y a probablement au moins quelques records absolus dans le tas vers le centre-nord du pays sans trop se mouiller vu les valeurs atteintes (Indre-et-Loire, Indre...) et puisque l'historique des données 6 minutes ne remonte généralement pas très loin (mais il n'est de toutes façons pas mis à disposition par MF) :

 

Station	Humidex maximum sur 6 minutes le 30/07/2024	Classe de température et d'humidité
Ferrière-Larçon (37)	48,9	1
Nevers (58)	48,8	1
Joué-lès-Tours (37)	48,5	2
Sens (89)	48,4	2
Le Luart (72)	47,8	2
Paris-Longchamp (75)	47,8	2
Tendu (36)	47,7	1
Saint-Privé (89)	47,6	2
Mâcon (71)	47,2	1
Étoile-sur-Rhône (26)	47,1	2
Le Mans (72)	47	2
Changis (77)	47	1
Fontannes (43)	47	2
Montmorillon (86)	46,9	2
Châteauroux (36)	46,9	1
Fargues-sur-Ourbise (47)	46,8	1
Saunay (37)	46,7	2
Bergerac (24)	46,7	1
Chalon-sur-Saône (71)	46,7	2
Chamblanc (21)	46,7	2
Léré (18)	46,6	1
Rosnay (36)	46,5	2
Savigny-en-Véron (37)	46,4	1
Laval (53)	46,4	2
Nuaillé-sur-Boutonne (17)	46,3	1
Saint-Georges-de-Reneins (69)	46,2	2
Saint-Même-le-Tenu (44)	46,1	2
Guéret (23)	46,1	2
Nort-sur-Erdre (44)	46	1
Villeneuve-sur-Lot (47)	46	2
La Couronne (16)	46	1
Auch (32)	46	2
Varennes-Saint-Sauveur (71)	45,9	2
Prémery (58)	45,9	2
Blois (41)	45,9	1
Poitiers (86)	45,9	2
Frignicourt (51)	45,8	1
Montrieux-en-Sologne (41)	45,8	1
Montbeugny (03)	45,7	2
Le Montat (46)	45,7	2
Agen (47)	45,7	1
Montgivray (36)	45,6	1
Avord (18)	45,6	2
Cazats (33)	45,6	2
Cuers (83)	45,6	2
Créon-d'Armagnac (40)	45,5	1
Saint-Martial-Viveyrol (24)	45,5	2
Saint-Julien (39)	45,5	1
Albon (26)	45,4	2
Archigny (86)	45,4	1
Saint-Girons (09)	45,4	2
Carspach (68)	45,2	1
Choue (41)	45,2	1
Auxerre (89)	45,2	2
Captieux-Retjons (40)	45,1	1
Mauroux (32)	45,1	1
Palaminy (31)	45,1	1
Muids (27)	45	1
Lahas (32)	45	1
Montluçon (03)	45	1

 

Source : Météo-France via Meteociel

Modifié 31 juillet 2024 par Bunk

[Arkus]

En plus des records d'humidex, il faudra aussi parler des records de Td, qui sont assez liés.

Nevers avait jusqu'à cette année un record à 23.7°C (en 1986). La plus haute valeur récente était 22.5°C en août 2019.

Puis il y a eu les 24.6°C d'hier en relevés horaires, et 25.5°C aujourd'hui !

[Twister83]

@Arkus 48.4 d'humidex au Luc - Cannet des Maures cet après-midi.

 

2eme plus forte valeur ?

[net1102]

Mardi 30 juillet 2024, il me semble que Cannes/Mandelieu a battu un record de durée d'humidex > 40 avec 10 heures d'affilée (jamais arrivé en 2023, 2022 ni en 2003).

Ce même jour, Nice-CA fait 12 heures.

[Arkus]

  Le 02/08/2024 à 15:55, Twister83 a dit :

@Arkus 48.4 d'humidex au Luc - Cannet des Maures cet après-midi.

 

2eme plus forte valeur ?

Dérouler  

 

Pas vraiment car les archives, et le record de 2003 donc, sont sur données horaires. Même s'il n'est pas impossible que le pic ait eu lieu pile au moment du maximum, le plus probable est qu'il y ait eu un maximum encore un peu plus haut à l'époque.

Ce n'est pas idéal, mais le moins pire est de comparer ces valeurs passées aux valeurs horaires actuelles, et le max aujourd'hui est de 47.1. La valeur de 48.4 est en données 6 min, et même si c'est intéressant de la noter, on ne peut pas réellement la comparer au max de l'époque.

 

[Arkus]

Avec beaucoup de retard, voici le récapitulatif des records d'humidex max battus en 2024. Pour les infos "en coulisses", j'ai pris un peu plus de temps pour changer complètement les outils de traitement par rapport à mon message d'il y a un an, avant de m'attaquer à la base complète des données horaires sur le territoire, soit un peu plus de 120 Go de fichiers csv. J'arrive à m'en sortir avec lecture + traitement des fichiers en moins d'une heure, avec mon vieux PC mais un disque SSD tout neuf.

 

Pour revenir au cœur du sujet, voici la carte des humidex max de 2024, avec les valeurs surlignées pour les stations qui ont battu leurs records absolus. La période des records est 1950-2023, avec un critère de 30 ans de données minimum.

Je rappelle qu'il s'agit uniquement des valeurs horaires, il y a pu y avoir des valeurs plus hautes sur 6 minutes voire 1 minute, mais elle ne sont pas prises en compte ici.

 

 

Et le tableau correspondant pour les valeurs record :

 

ID	Station	Humidex max 2024	Date	Précédent record humidex	Date
17268002	NUAILLE SUR BOUTONNE	47.4	2024-07-29	46.7	2023-08-23
36219001	TENDU_SAPC	47.3	2024-07-30	44.9	2019-06-27
58160001	NEVERS-MARZY	46.4	2024-07-30	45.2	2019-06-27
37179001	TOURS	46.3	2024-07-30	45.3	2019-06-27
36063001	CHATEAUROUX DEOLS	46.3	2024-07-30	45.7	2019-06-28
20004002	AJACCIO	46.2	2024-08-14	45.4	2023-07-19
3155003	LURCY-LEVIS SA	46.1	2024-07-30	43.6	1992-08-07
16113001	LA COURONNE	46.1	2024-07-29	46.0	2023-08-23
79174002	MELLE	45.7	2024-07-29	44.3	2019-06-27
18092001	AVORD	45.6	2024-07-30	44.1	2019-06-27
6029001	CANNES	45.5	2024-08-11	43.8	1983-07-29
1089001	AMBERIEU	45.4	2024-07-30	44.6	1992-08-07
6088001	NICE	45.3	2024-08-11	43.8	1992-08-09
9289001	ST GIRONS	45.3	2024-07-30	45.2	2019-06-27
83069001	HYERES	45.1	2024-08-11	44.4	1992-08-09
58062001	CHATEAU CHINON	45.0	2024-07-30	43.4	2019-06-27
77306001	MELUN	44.3	2024-07-30	43.9	2003-08-06
62873001	ARRAS	43.8	2024-08-12	43.7	2019-07-25
68224006	MULHOUSE	43.0	2024-08-12	42.6	2015-07-05
57251001	AEROPORT METZ-NANCY-LORRAINE	43.0	2024-08-12	42.4	1995-07-21
71320001	MT-ST-VINCENT	42.7	2024-07-30	42.4	2023-07-11
21561003	ST-MARTIN-DU-M	40.8	2024-07-30	40.7	2019-06-27
43046001	LE PUY-CHADRAC	40.8	2024-07-29	40.5	2023-08-22
3248001	ST-NICOLAS	39.3	2024-07-30	37.8	2023-08-23
43137003	MONISTROL-SUR-LOIRE	39.3	2024-07-29	39.2	2023-08-21

 

 

 

J'en ai profité pour faire la même chose pour les points de rosée, voici la carte :

 

 

Et tableau correspondant :

 

ID	Station	Td max 2024 (°C)	Date	Précédent record Td (°C)	Date
40321002	URGONS	27.8	2024-07-29	26.2	1988-07-23
83137001	TOULON	26.8	2024-08-11	26.8	1987-07-10
6029001	CANNES	26.4	2024-08-11	26	1994-08-10
18092001	AVORD	25.5	2024-07-31	22.9	1968-07-01
58160001	NEVERS-MARZY	25.5	2024-07-31	23.7	1986-06-28
21131001	PAGNY-LE-CHATEAU	25.3	2024-07-30	24.8	2011-08-21
44103001	ST NAZAIRE-MONTOIR	25.2	2024-07-30	24.2	1968-06-30
47091001	AGEN-LA GARENNE	24.9	2024-07-30	24.8	1987-08-15
51262001	FRIGNICOURT	24.9	2024-08-12	24.6	1995-07-21
12300004	VILLEFRANCHE-DE-ROUERGUE	24.6	2024-06-28	24.6	1993-07-16
17306004	ROYAN-MEDIS	24.5	2024-07-29	24.3	1992-07-31
79174002	MELLE	24.2	2024-07-30	24	2014-09-03
63345002	ST-GENES-CHPLLE-INRA	23.9	2024-07-29	22.9	1996-06-11
71320001	MT-ST-VINCENT	23.7	2024-07-31	23.7	1989-08-22
63354004	ST-GERVAIS-D AU	22.6	2024-07-29	22.4	1994-07-03
43137003	MONISTROL-SUR-LOIRE	22.6	2024-08-01	21.9	2021-08-14
57251001	AEROPORT METZ-NANCY-LORRAINE	22.4	2024-08-12	22.3	2023-08-18
43046001	LE PUY-CHADRAC	21.5	2024-07-11	20.9	2010-07-13
21561003	ST-MARTIN-DU-M	21.2	2024-08-01	21.2	2021-08-15
73054001	BOURG ST MAURICE	20.6	2024-08-11	20.4	2019-07-26
43111002	LANDOS-CHARBON	20.1	2024-07-28	19.9	1991-07-06

 

Modifié 29 mars par Arkus

[ToNy06]

  Le 29/03/2025 à 10:31, Arkus a dit :

Avec beaucoup de retard, voici le récapitulatif des records d'humidex max battus en 2024. Pour les infos "en coulisses", j'ai pris un peu plus de temps pour changer complètement les outils de traitement par rapport à mon message d'il y a un an, avant de m'attaquer à la base complète des données horaires sur le territoire, soit un peu plus de 120 Go de fichiers csv. J'arrive à m'en sortir avec lecture + traitement des fichiers en moins d'une heure, avec mon vieux PC mais un disque SSD tout neuf.

 

Pour revenir au cœur du sujet, voici la carte des humidex max de 2024, avec les valeurs surlignées pour les stations qui ont battu leurs records absolus. La période des records est 1950-2023, avec un critère de 30 ans de données minimum.

Je rappelle qu'il s'agit uniquement des valeurs horaires, il y a pu y avoir des valeurs plus hautes sur 6 minutes voire 1 minute, mais elle ne sont pas prises en compte ici.

 

 

Et le tableau correspondant pour les valeurs record :

 

ID	Station	Humidex max 2024	Date	Précédent record humidex	Date
17268002	NUAILLE SUR BOUTONNE	47.4	2024-07-29	46.7	2023-08-23
36219001	TENDU_SAPC	47.3	2024-07-30	44.9	2019-06-27
58160001	NEVERS-MARZY	46.4	2024-07-30	45.2	2019-06-27
37179001	TOURS	46.3	2024-07-30	45.3	2019-06-27
36063001	CHATEAUROUX DEOLS	46.3	2024-07-30	45.7	2019-06-28
20004002	AJACCIO	46.2	2024-08-14	45.4	2023-07-19
3155003	LURCY-LEVIS SA	46.1	2024-07-30	43.6	1992-08-07
16113001	LA COURONNE	46.1	2024-07-29	46.0	2023-08-23
79174002	MELLE	45.7	2024-07-29	44.3	2019-06-27
18092001	AVORD	45.6	2024-07-30	44.1	2019-06-27
6029001	CANNES	45.5	2024-08-11	43.8	1983-07-29
1089001	AMBERIEU	45.4	2024-07-30	44.6	1992-08-07
6088001	NICE	45.3	2024-08-11	43.8	1992-08-09
9289001	ST GIRONS	45.3	2024-07-30	45.2	2019-06-27
83069001	HYERES	45.1	2024-08-11	44.4	1992-08-09
58062001	CHATEAU CHINON	45.0	2024-07-30	43.4	2019-06-27
77306001	MELUN	44.3	2024-07-30	43.9	2003-08-06
62873001	ARRAS	43.8	2024-08-12	43.7	2019-07-25
68224006	MULHOUSE	43.0	2024-08-12	42.6	2015-07-05
57251001	AEROPORT METZ-NANCY-LORRAINE	43.0	2024-08-12	42.4	1995-07-21
71320001	MT-ST-VINCENT	42.7	2024-07-30	42.4	2023-07-11
21561003	ST-MARTIN-DU-M	40.8	2024-07-30	40.7	2019-06-27
43046001	LE PUY-CHADRAC	40.8	2024-07-29	40.5	2023-08-22
3248001	ST-NICOLAS	39.3	2024-07-30	37.8	2023-08-23
43137003	MONISTROL-SUR-LOIRE	39.3	2024-07-29	39.2	2023-08-21

 

 

 

J'en ai profité pour faire la même chose pour les points de rosée, voici la carte :

 

 

Et tableau correspondant :

 

ID	Station	Td max 2024 (°C)	Date	Précédent record Td (°C)	Date
40321002	URGONS	27.8	2024-07-29	26.2	1988-07-23
83137001	TOULON	26.8	2024-08-11	26.8	1987-07-10
6029001	CANNES	26.4	2024-08-11	26	1994-08-10
18092001	AVORD	25.5	2024-07-31	22.9	1968-07-01
58160001	NEVERS-MARZY	25.5	2024-07-31	23.7	1986-06-28
21131001	PAGNY-LE-CHATEAU	25.3	2024-07-30	24.8	2011-08-21
44103001	ST NAZAIRE-MONTOIR	25.2	2024-07-30	24.2	1968-06-30
47091001	AGEN-LA GARENNE	24.9	2024-07-30	24.8	1987-08-15
51262001	FRIGNICOURT	24.9	2024-08-12	24.6	1995-07-21
12300004	VILLEFRANCHE-DE-ROUERGUE	24.6	2024-06-28	24.6	1993-07-16
17306004	ROYAN-MEDIS	24.5	2024-07-29	24.3	1992-07-31
79174002	MELLE	24.2	2024-07-30	24	2014-09-03
63345002	ST-GENES-CHPLLE-INRA	23.9	2024-07-29	22.9	1996-06-11
71320001	MT-ST-VINCENT	23.7	2024-07-31	23.7	1989-08-22
63354004	ST-GERVAIS-D AU	22.6	2024-07-29	22.4	1994-07-03
43137003	MONISTROL-SUR-LOIRE	22.6	2024-08-01	21.9	2021-08-14
57251001	AEROPORT METZ-NANCY-LORRAINE	22.4	2024-08-12	22.3	2023-08-18
43046001	LE PUY-CHADRAC	21.5	2024-07-11	20.9	2010-07-13
21561003	ST-MARTIN-DU-M	21.2	2024-08-01	21.2	2021-08-15
73054001	BOURG ST MAURICE	20.6	2024-08-11	20.4	2019-07-26
43111002	LANDOS-CHARBON	20.1	2024-07-28	19.9	1991-07-06

 

Dérouler  

 

Merci pour ces tableaux.

 

Concernant les points de rosée, Nice a battu son record en donnée horaire en 2024, avec 26,4°C le 11/08/2024 (et même 26,9°C en données 6 minutes)

 

Sinon, j'ai de gros doutes sur la précision des valeurs d'hygrométrie (et donc humidex et Td) jusqu'au début des années 1990...

 

 

 

[Arkus]

  Le 29/03/2025 à 20:02, ToNy06 a dit :

 

Merci pour ces tableaux.

 

Concernant les points de rosée, Nice a battu son record en donnée horaire en 2024, avec 26,4°C le 11/08/2024 (et même 26,9°C en données 6 minutes)

 

Sinon, j'ai de gros doutes sur la précision des valeurs d'hygrométrie (et donc humidex et Td) jusqu'au début des années 1990...

 

 

 

Dérouler  

 

Pour Nice il y a un 26.8°C de Td le 23 juillet 1991.

De manière générale, je suis d'accord qu'on puisse trouver des valeurs questionnables quand on remonte dans le passé, mais mon impression c'est que pour l’humidité c'est globalement cohérent depuis au moins les années 60 voire 50. Avant, en revanche, c'est rarement crédible.

Par contre il est vrai que ce paramètre est plus délicat à mesurer car les capteurs dérivent vite, mais c'est quelque chose qui affecte encore les relevés contemporains. Et j'ai l'impression qu'il y a moins d'effort portés sur le filtrage des mesures que pour les relevés de température ou de précipitations. Même dans des relevés récents (2024 n'y déroge pas), il y a pas mal de mesures complètement erronées dues à des défaillances de capteurs qui figurent encore en base, avec même un indicateur de qualité à "valide". Donc je suis d'accord qu'il faut toujours garder un œil critique sur ces mesures.

[ToNy06]

  Le 29/03/2025 à 20:15, Arkus a dit :

 

Pour Nice il y a un 26.8°C de Td le 23 juillet 1991.

Dérouler  

 

Je suis assez sceptique sur cette valeur (en réalité sur les relevés d'humidité) même si elle n'est pas impossible.

 

La Méditerranée n'était pas surchauffée en 1991 comme elle l'est en 2024, et la masse d'air ce jour là était chaude mais pas extrême (environ 19/20°C à 850hPa)

 

Avoir une hygrométrie entre 90 et 100% en plein été, ce n'est pas commun à Nice, c'est pourquoi je soupçonne les capteurs d'avoir surestimé l'humidité.

 

 

  Le 29/03/2025 à 20:15, Arkus a dit :

De manière générale, je suis d'accord qu'on puisse trouver des valeurs questionnables quand on remonte dans le passé, mais mon impression c'est que pour l’humidité c'est globalement cohérent depuis au moins les années 60 voire 50.

Dérouler  

 

Le "record" de Toulon du 10/07/1987 (Humidex de 50, et Td max de 26,8°C) me semble plus que douteux...

Surtout si l'on compare cette journée avec les stations environnantes, comme celle du Cap Cepet, située à proximité.

 

On trouve aussi d'autres valeurs très surprenantes pour certaines stations dans les années 80 (je n'en ai plus en tête)

 

 

  Le 29/03/2025 à 20:15, Arkus a dit :

 

Avant, en revanche, c'est rarement crédible.

Par contre il est vrai que ce paramètre est plus délicat à mesurer car les capteurs dérivent vite, mais c'est quelque chose qui affecte encore les relevés contemporains. Et j'ai l'impression qu'il y a moins d'effort portés sur le filtrage des mesures que pour les relevés de température ou de précipitations. Même dans des relevés récents (2024 n'y déroge pas), il y a pas mal de mesures complètement erronées dues à des défaillances de capteurs qui figurent encore en base, avec même un indicateur de qualité à "valide". Donc je suis d'accord qu'il faut toujours garder un œil critique sur ces mesures.

Dérouler  

 

Tout à fait d'accord !

 

Modifié 29 mars par ToNy06

[cirrus007]

En effet le mieux reste de recouper avec des données à proximité, je suis assez en phase avec toi @ToNy06 concernant les records d'humidex/Td pour Nice et Toulon, vu le contexte de masse d'air et les SST de l'époque ces valeurs ne sont pas crédibles. 

L'HR est vraiment un paramètre délicat à mesurer, pour nos stations amateurs c'est même souvent peine perdu de comparer face aux capteurs pro MF (qui dérivent aussi, mais ont des précisions et durabilité sur le papier meilleures). A ce titre j'avoue ne plus prêter attention aux mesures de Td/humidex renvoyées par les VP2, à mon sens elles sont quasi constamment surestimées, et c'est sans compter que toutes les VP2 n'ont pas le même capteur HR Sensirion... 

[Arkus]

  Le 01/04/2025 à 09:34, cirrus007 a dit :

En effet le mieux reste de recouper avec des données à proximité, je suis assez en phase avec toi @ToNy06 concernant les records d'humidex/Td pour Nice et Toulon, vu le contexte de masse d'air et les SST de l'époque ces valeurs ne sont pas crédibles. 

 

Dérouler  

 

Attention quand même à l'excès de prudence qui conduirait à écarter des valeurs potentiellement correctes.

Je te renvoie au message que j'avais mis sur ce sujet :

 

 

Et notamment cette figure qui suggère une période de forte humidité estivale dans les zones méditerranéennes vers le début des années 1990 :

 

 

Vu la méthode de calcul (consolidation sur un groupe de stations), et la comparaison entre plusieurs zones géographiques du territoire français, il me semble peu probable que cela soit expliqué par des problèmes de mesure. Il faudrait creuser un peu plus en recoupant avec d'autres paramètres et des réanalyses.

[cirrus007]

C’est intéressant en effet et on ne peut nier la tendance, la hausse semble claire entre 1980 et 1990. Cela étant j’irais plus fouiller du coté du matériel et de la métrologie de l’époque: est-ce que les capteurs HR du réseau MF des années 80-90 étaient aussi robustes/fiables et bien étalonnés que les standards actuels?

Si oui alors il faut effectivement creuser sur les synoptiques de l’époque (mais qui ne me semblent pas incroyables et notables, au contraire c’était même la décennie de la disette estivale).

 

Peut-être qu’on a un large panel de station qui ont souffert d’un matériel et process d’étalonnage de mesure un peu moyen, à l’instar des héliographes et anémomètre à tambour qui ont crées en leur temps des grosses ruptures d’homogénéité dans les séries longues, rendant les comparaisons ardues. L’HR est vraiment un paramètre complexe, si des experts en métrologie et capteurs (d’antan?) s’y connaissent je suis preneur.