Sam79

Suivi de l'englacement au pôle nord

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Dites moi que c'est un bug??! Meme en 2007 on avait pas ca!

ça n'en a pas l'air, malheureusement...mais bon à part ça, y'en a encore pour trouver que la banquise arctique se porte bien default_rolleyes.gif

a priori, le vortex polaire est totalement décentré. c'est peut-être la cause de cette fonte précoce?

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Difficile de dire si cette zone provient ou pas d'un bug, ce qui est sûr que les données du nsidc bug souvent (en ce moment c'est le cas : http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.jpg)

En janvier, y avait une zone à peu près semblable : http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...VE/20090110.jpg

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hugogo   

Ouais enfin les masses d'air sur cette zone sont comprises entre -12 et -16 degres, autant dire qu'il doit y faire en dessous de -20 le matin et en dessous de 0 l'apres midi. Je ne vois pas comment la banquise pourrait fondre, surtout a cette vitesse car il devait y avoir bien plus de 2m a la fin de l'hiver. Il y aurait eu une bulle chaude avec des valeurs e altitude autour de -4/-5 et un temps anticyclonique pendnant 2/3 semaines OK mais la...

Le truc qui me fait penser que c'est un bug c'est que d'habitude le bassin arctique est attaque par les cotes, mais jamais par son centre.

Cependant la carte semble aussi nous indiquer quelques trous entre le Spitzberg et la Nouvelle Zemble, ou encore entre le Groenland et le Canada, ce ui n'est pas non plus de bonne augure.

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Ouais enfin les masses d'air sur cette zone sont comprises entre -12 et -16 degres, autant dire qu'il doit y faire en dessous de -20 le matin et en dessous de 0 l'apres midi. Je ne vois pas comment la banquise pourrait fondre, surtout a cette vitesse car il devait y avoir bien plus de 2m a la fin de l'hiver. Il y aurait eu une bulle chaude avec des valeurs e altitude autour de -4/-5 et un temps anticyclonique pendnant 2/3 semaines OK mais la...

Le truc qui me fait penser que c'est un bug c'est que d'habitude le bassin arctique est attaque par les cotes, mais jamais par son centre.

Cependant la carte semble aussi nous indiquer quelques trous entre le Spitzberg et la Nouvelle Zemble, ou encore entre le Groenland et le Canada, ce ui n'est pas non plus de bonne augure.

à mon humble avis, il n'y a pas que la température à l'ombre qui joue sur la fonte de la banquise. les températures au soleil (même à cette époque de l'année doivent être supérieures à 0°C) mais surtout les courants marins et les températures de l'eau...

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hugogo   

Certes, mais si les temperatures restent superieures a 0 degres au soleil entre disons 14h et 20h avec une pointe a 5 degres, c'est pas ca qui va faire bien mal a la banquise, surtout si il fait -30 [comme ca doit etre le cas si on ne releve par les temperatures sous abris]. D'ailleurs la haut meme en ete le soleil tape pas tres fort, donc je suis pas sur qu'au debut Mai ca soit suffisant pour voir la temperature passe les 0 degres lorsqu'il fait -12 en altitude, surtout sur une etendue ou l'effet d'albedo est loin d'etre nul.

Si fonte il y a, elle ne vient donc certainement pas de la surface. Par contre je ne connais pas bien les mecanismes des courants marins, et ca pourrait etre une des causes. Cependant, le Bassin Arctique est un espace assez renferme et les courants ne peuvent y rentrer par n'importe ou. La position de cette tache est tout de meme du cote de la Siberie Orientale du pole, soit bien loin de l'entree principale de l'eau dans le bassin arctique qui est entre le Groenland et le Cap Nord. De plus, cette tache sur les cartes est egalement assez eloignee de la zone libre du cote de Bering et meme du detroit lui meme. Il faudrait donc un sacre courant pour mener de l'eau douce sous toute cette glace et a travers ce petit detroit... Enfin la tache est eloignee de toute embouchure de fleuves qui sont de toutes facons geles a cette periode de l'annee [je dis ca car en general lors de la debacle de l'Ob en Russie la banquise a tendance a fondre bien plus vite du cote de la Nouvelle Zemble, et ce genre de taches finit par apparaitre...].

Donc c'est vraiment etrange si ca n'est pas un bug. Cependnat voici quelques hypotheses quant a cette tache etrange:

On parle souvent de ces grandes reserves de gazs enfouis en fond des oceans [hydrates de methane ou quelque chose comme ca]. Quelqu'un en sait il plus sur ces reserves, et si cest possible qu'elles soient a l'origine de la fonte de la banquise a cet endroit du bassin?

Encore un coup des Soviets?? [je rigole biensur...].

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Nico89   

Avec une autre source, il n'y a pas pas de taches alarmantes.... default_sleep.png/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

cliquez ici

De toute façon c'est trop tôt de spéculer sur la fonte de la banquise..... Soyez patient!

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fsd8tr   

A mon avis ni fonte ni bug mais probablement une dérive divergente de la banquise dans cette zone où la concentration chute localement jusqu'à 70% il me semble.

Si l'on considère une zone géographique fixe d'1 million de km2 avec une concentration de 100%:

- Avec une dérive homogène des glaces l'on va avoir par exemple 200 000 km2 de glace qui vont sortir avec une même surface entrante. La concentration reste théoriquement à 100%.

- Avec une dérive "divergente" l'on peut avoir 300 000 km2 en sortie et 100 000 en entrée. Résultat il manque 200 000 km2 au bilan (en eau libre plus ou moins durablement suivant la saison). Résultat, la concentration tombe à 80% en moyenne sur la zone.

C'est en gros ce que l'on retrouve sur la carte du 2 mai.

La station polaire de la NOAA (lien: http://www.arctic.noaa.gov/gallery_np.html ) a été mise en service vers le 12 avril et vient de publier sa première carte de dérive. Elle confirme, au 30 avril, une importante circulation des glaces à l'opposé de la zone de faiblesse que l'on peut observer:

pos_2009.gif

220 km droit vers la sortie par le détroit de Fram.... c'est beaucoup pour ne pas dire trop.

Voici la carte de la dérive 2007 qui a l'avantage d'être plus ou moins traçable sur 10 jours:

pos_2007.gif

En remontant de 10 jours en 10 jours on peut supposer que la station a passé l'ensemble du mois de juillet par 86,5 ° nord

La station 2009 a donc migré de 2° vers le sud en moins de 3 semaines. Pour faire mieux que 2007 il ne va falloir lâcher que 1,5° en 3 mois. C'est possible, car des retours ou des pauses peuvent se produire, mais ça va être très délicat.

On peut évaluer également la différence de vitesse de circulation des glaces avec par exemple pour la station 2007 une sortie de banquise le 2 décembre 2007 par 71° nord

En comparaison avec la station 2002 qui est sortie le 25 juin 2003 par 70° nord environ.

pos_2002.gif

Je pense que la vitesse de dérive de la station 2009 dans les prochains mois conditionnera le minimum de l'été 2009.

A suivre de près avec normalement un point par semaine.

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hugogo   

Tres interessant ces infos. C'est donc une derive de plus en plus rapide des glaces qui serait en partie responsable de la fonte de la banquise arctique?

Cependant, comment expliquer les differences observees avec le lien de nico89 qui semble dater de la meme epoque?? C'est pour le moins etonnant non?

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Il s'agit bien évidemment, on l'aura compris, d'un bug des satellites de la nasa depuis plusieurs mois maintenant à espace régulier. On voit que ce n'est pas la seule des cartes à buggé, celle de top karten aussi :

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html

C'est meme de pire en pire chaque jour. Il suffit de comparer les différentes cartes pour voir l'abbération notamment au niveau du détroit de Bering sur la carte ci dessus...

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fsd8tr   

Cependant, comment expliquer les differences observees avec le lien de nico89 qui semble dater de la meme epoque?? C'est pour le moins etonnant non?

Regél ou reconcentration ou bug finalement? Ce n'est pas important, de toute façon il n'y a pas fonte pour l'instant.Surtout avec ça dans la zone au 2 mai

Rhavn00220090502.png

Mais la dérive est bien la et elle indique une sortie des glaces le long de la côte est du Groënland avec une fonte assurée à hauteur de l'Islande.

La glace qui s'évade maintenant est partiellement ou totalement remplacée par de la glace toute récente qui n'aura pas le temps de s'épaissir et fondra dès les premières "chaleurs" en créant des points chauds avec les conséquences que l'on connaît.

La glace qui pourrait s'évader d'ici 1 mois et après ne sera pas remplacée avant l'hiver et la c'est encore pire.

Mais rien n'est fait et encore une fois, "il va falloir être patient!"

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fran39   

A noter que le NSIDC a publié dernièrement sur son site un nouveau point intitulé" A slow start to the spring melt season"...

Rien de bien nouveau, l'épaisseur faible de banquise (quoique difficilement mesurable ), fait planer le risque d'un nouveau record de fonte.

Il est aussi question d'un mois d'avril plutôt froid sur l'océan glacial Arctique, ce qui expliquerait un début de saison de fonte assez lent...

Tout est sur le site.

Bonne lecture.

François

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ozone   

1er Mai 2009 : Les mesures les plus récentes de l'épaisseur de la glace arctique montrent qu'elle est beaucoup plus épaisse (+ 100%) qu'on le pensait...

http://www.pensee-unique.fr/oceans.html#polar5

ASIEavril.jpg

ouh malheureux! ce site est banni ici! hélas! site trop .... à l'encontre de l'idée du réchauffement.... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais en tout cas c'est une bonne nouvelle!!

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judd   

ouh malheureux! ce site est banni ici! hélas! site trop .... à l'encontre de l'idée du réchauffement.... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais en tout cas c'est une bonne nouvelle!

Oui, pourtant il y a des choses étranges comme cette partie d'eau libre sur la rive NE de la baie d'Hudson...

Très tôt comme fonte je trouve.

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/DAT..._asiaeurope.gif

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serge26   

Oui, pourtant il y a des choses étranges comme cette partie d'eau libre sur la rive NE de la baie d'Hudson...

Très tôt comme fonte je trouve.

http://www.natice.noaa.gov/pub/ims_gif/DAT..._asiaeurope.gif

Exactmais quand tu regardes l'epaisseur de neige sur http://www.meteo.gc.ca/data/analysis/352_100.gif on observe pas ce trou le long des cotes

peut etre un autre petit bug car j'avais remarqué la semaine sur NATICE.NOAA le meme phenomene sur la cote NNO du groenland

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fsd8tr   

ouh malheureux! ce site est banni ici! hélas! site trop .... à l'encontre de l'idée du réchauffement.... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais en tout cas c'est une bonne nouvelle!

On peut décortiquer l'info si tu veux:
Ces résultats feront sans nul doute l'objet d'une publication à venir, mais la radio de Brême qui est le port d'attache du Alfred Wegener Institute (Bremerhaven) a interviouvé des participants à cette campagne de mesure. Voici ce qu'elle rapporte sous le titre :

" La couverture de glace au pôle Nord est plus épaisse que prévu" : " "Résultat : La mer de glace, dans les zones explorées est nettement plus épaisse que les scientifiques pensaient... Normalement, la glace, à cet endroit est faite de glace de deux ans et a un peu plus de 2 m d'épaisseur ... Un porte-parole du Alfred Wegener Institute a déclaré que " Mais elle fait plus de quatre mètres d'épaisseur". Soit 100% de plus que les estimations antérieures...

1) Les résultats n'ont pas encore été publiés.

2) C'est la Radio de Brême qui est à l'origine de l'information et du titre en particulier sur la base d'une interview de participants à cette campagne de mesure.

3) Un porte-parole a dit....

Ça c'est de l'info scientifique en béton.

On peut voir sur cette carte les zones explorées. A l'évidence, l'objectif de la campagne de mesure n'est pas de connaître l'épaisseur de la banquise Arctique mais l'épaisseur de la glace dans des zones bien spécifiques. Dans tous les cas, les résultats ne seront représentatifs que des zones mesurées.

polar5.jpg

Il faudrait éviter de gober n'importe quoi!

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Marot   

On peut décortiquer l'info si tu veux:

1) Les résultats n'ont pas encore été publiés.

2) C'est la Radio de Brême qui est à l'origine de l'information et du titre en particulier sur la base d'une interview de participants à cette campagne de mesure.

3) Un porte-parole a dit....

Ça c'est de l'info scientifique en béton.

On peut voir sur cette carte les zones explorées. A l'évidence, l'objectif de la campagne de mesure n'est pas de connaître l'épaisseur de la banquise Arctique mais l'épaisseur de la glace dans des zones bien spécifiques. Dans tous les cas, les résultats ne seront représentatifs que des zones mesurées.

...

Il faudrait éviter de gober n'importe quoi!

Ce n'est pas seulement la radio de Brême, radio de ploucs disait un autre, c'est l'institut Alfred Wegener qui communique :

ici

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fsd8tr   

Ce n'est pas seulement la radio de Brême, radio de ploucs disait un autre, c'est l'institut Alfred Wegener qui communique :

ici

MerciL'information scientifique est d'ailleurs beaucoup plus nuancée et c'est rien de le dire!:

Multiple flights northwards from various stations showed an ice thickness between 2.5 (two years old ice in the vicinity of the North Pole) and 4 metres (perennial ice in Canadian offshore regions). All in all, the ice was somewhat thicker than during the last years in the same regions, which leads to the conclusion that Arctic ice cover recovers temporarily

traduction google

De nombreux vols vers le nord à partir de différentes stations montrent une épaisseur de la glace entre 2,5 (deux ans dans la glace près du pôle Nord) et de 4 mètres (glaces pérennes dans les régions offshore). Dans l'ensemble, la glace était un peu plus épaisse que celle au cours de la dernière année dans les mêmes régions, ce qui conduit à la conclusion que la calotte glaciaire arctique récupère temporairement.

On est très loin du doublement de l'épaisseur de la banquise Arctique indiqué par le concierge d'un porte-parole.

Ma conclusion reste la même:

A l'évidence, l'objectif de la campagne de mesure n'est pas de connaître l'épaisseur de la banquise Arctique mais l'épaisseur de la glace dans des zones bien spécifiques. Dans tous les cas, les résultats ne seront représentatifs que des zones mesurées.

polar5.jpg

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Je confirme que le processus de fonte de la banquise arctique est bien lancé.

Les images et les photos satellites sont là pour le confirmer.

On observe actuellement l'apparition rapide d'une grande masse d'eau libre au niveau de la mer de Chuckchi.

état banquise

Ce processus a été favorisé par l'apparition rapide d'une zone d'eau libre au niveau du détroit de Béring permettant le passage

du courant de la mer de Bering vers le bassin articque et par des conditions méteo extrêmement favorable ces derniers temps

dans le secteur du détroit de Béring : températures supérieurs à la normale avec des vents soufflant de la mer de Béring

vers le bassin arcticque (des pressions infèrieures à la normale sur l'est de la sibérie ces derniers temps en étant responsable).

anomalie de température des 7 derniers jours

anomalie des vents 7 derniers jours

vents moyens des 7 derniers jourstempératures moyennes des 7 derniers jours

pression moyenne des 7 derniers jours

Cette zone autour de la mer de Chuckchi me semble être une zone critique pour l'évolution furtur de la banquise au cours de l'été.

Une fonte précoce dans ce secteur me semblant être synonyme de fonte records dans les mois qui suivent : une zone d'eau libre dans ce secteur ayant tendance à prendre plus facilement de l'ampleur que dans d'autres secteurs.

C'est ainsi qu'en 2007 une fonte précoce de cette zone a participé grandement à la fonte records au cours de l'été,

De la même manière , un départ tardif de la fonte dans le secteur de Chuckchi en 2006 s'était traduit par un niveau faible de fonte au cours

de l'été de cette même année.

L'an dernier le départ avait été plutôt moyen dans le secteur de Chuckchi mais compensé par un départ précoce en mer de Beaufort et

sans doute une épaisseur de glace plus faible que d'habitude dans l'ensemble de l'articque.

Le démarrage actuel de la fonte de la banquise semble donc plutôt nous conduire vers des niveaux records de fontes cette année.

Il devrait certainement y avoir trés rapidement une trés grande zone d'eau libre dans le secteur de la mer Chuckchi ainsi que des mers adjacentes

d'est Sibérie et de Beaufort (soit tout le pourtour articque situé aux alentours du détroit de Béring): les conditions météo semblant en effet

devoir rester favorable à une fonte accélérée de la glace dans ce secteur lors des prochains jour.

Il y a donc toutes les raisons de croire que l'on aura droit à un démarrage rapide de la fonte cette année avec peut-être un record à la clef.

C'est ce que l'avenir nous dira.

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serge26   

Je suis d'acccord avec toi, bien que nous soyons encore avec plus de 200000 km² d'avance sur 2007 et 2008 à la meme date, la pente de fonte semble s'accélerer avec ces conditions de T° excédentaire dans l'est de la siberie.

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

si cela devait se prolonger et du même coup, créér de vaste zones d'eaux libres, on risque bien d'avoir encore de mauvaises surprises en fin d'été! il va falloir suivre cela de près!

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Je confirme que le processus de fonte de la banquise arctique est bien lancé.

Les images et les photos satellites sont là pour le confirmer.

On observe actuellement l'apparition rapide d'une grande masse d'eau libre au niveau de la mer de Chuckchi.

état banquise

Ce processus a été favorisé par l'apparition rapide d'une zone d'eau libre au niveau du détroit de Béring permettant le passage

du courant de la mer de Bering vers le bassin articque et par des conditions méteo extrêmement favorable ces derniers temps

dans le secteur du détroit de Béring : températures supérieurs à la normale avec des vents soufflant de la mer de Béring

vers le bassin arcticque (des pressions infèrieures à la normale sur l'est de la sibérie ces derniers temps en étant responsable).

anomalie de température des 7 derniers jours

anomalie des vents 7 derniers jours

vents moyens des 7 derniers jourstempératur

attention cette carte issue du meme satelitte que celle que l'on trouve sur le site de cryosphere n'est pas exacte. Sur le lien de spitzberg on voit une grosse etendue de glace fondue au niveau du detroit de bering mais il s'agit toujours et encore du meme bug qui revient régulierement

sur les autres cartes telle que celle de top karten (qui bug aussi de temps à autre) on ne voit pas ce trou beant au niveau du détroit de bering :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rnhemsnow.gif

la carte du nsidc bug complètement aussi default_laugh.png :

http://nsidc.org/data/seaice_index/images/...xtent_hires.png

on voit bien que bering est actuellement dans la moyenne :

[/url]http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IM...m.region.2.html

Bref en ce moment faut pas se fier a une seule carte

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