Semaine du 22/12/2008 au 28/12/2008

[snowman43]

Et en Atlantique...!

On devine clairement qu'entre l'emportement vers le Sud-Est ou le renouvellement du blocage sous une forme GA, ça se joue à un cheveu... chris.gif

Oui ça se joue à rien du tout, le positionnement de l'anticyclone et des gouttes froides sur l'Europe est à peu près semblable avec 1 jours de différence sur CEP et GFS (144h sur GFS, 168h sur CEP). Par contre une différence importante se situe sur le comportement du vortex polaire sur les USA, en regardant la vue pole nord on voit parfaitement la différence dès 120h, ECMWF voient les dépressions plus au sud que GFS/GEFS et c'est la dépression située dans le centre des USA qui va ensuite déterminer l'évolution de la situation.

Sur ECMWF elle se renforce et génère une dorsale sur son flanc est, sur GFS/GEFS la dépression se perd sur le texas, l'évolution de cette dépression dépendant de la position du vortex polaire sur l'ouest des USA

Vous pouvez regarder ici pour comparer les différents modèles : http://meteocentre.com/models/compar_model...0&range=glb

[twister38]

Tout à fait jtomtom, ce qui est sûr c'est qu'il n'est pas question de zonal.

La semaine qui vient commence à être relativement cernée donc, avec ce flux d'est devenant froid à partir de noel.

Il va falloir surveiller de possibles passages humides dans ce flux d'est à sud est en fin de semaine.

Il existe toujours un souci de prévisibilité à partir du week end avec l'effondrement de l'anti sur l'europe faisant passer le flux au sud est puis au sud comme s'entête à le voir GFS qui est très stable; ou bien migration des HP vers le nord ouest pouvant évoluer en GA (vu par ECMWF stable également, et maintenant JMA) et étant donné que la partie la plus concentrée (cet élément est vu par tous les modèles) du vortex se trouverait au dessus de la Sacndinavie, le risque de vague de froid sur l'europe serait accessible pour la semaine du jour de l'an.

La migration des HP vers le nord ouest ou leur chute sur l'europe arrive à échéance de 168h, on devrait pas tarder à être fixer, on va voir qui appréhendera le mieux l'activité dépressionnaire sur le nord de l'atlantique.

[mike]

La clé du mystère vient à l'échéance de 144h:

GFS à gauche, CEP à droite

petite comparaison: http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621226.gif

http://www.wzkarten.de/pics/Recm2401.gif

:lol: :lol:

[Couril29]

La migration des HP vers le nord ouest ou leur chute sur l'europe arrive à échéance de 168h, on devrait pas tarder à être fixer, on va voir qui appréhendera le mieux l'activité dépressionnaire sur le nord de l'atlantique.

Autant dire que si GFS se rallie ce soir ou demain, j'imagine pas la pagaille que ça va être ici /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le bien du forum et des admins, il serait mieux que CEP prenne l'option GFS avec effondrement de l'anti, mais pour rétablir un équilibre qui n'a pas été de mise depuis longtemps, ça serait pas mal d'avoir le scénario CEP (sans souhaiter trop d'extrême tout de même).

JMA est aussi assez proche de CEP maintenant, dommage que UKMO n'aille pas plus loin...

[Run999H]

C'est aller un peu vite en besogne mais si le scénario CEP venait à l'Amérique du Nord aurait presque de quoi être jalouse! Non plus sérieusement de telles cartes sont assez exceptionnelles et quelque part heureusement que l'échéance nous mette sur nos gardes :

Nous sommes ici dans une configuration plus qu'hivernale et le potentiel vague de froid est là splendide! Mais maintenant qu'elle est la probabilité de ce scénario? Si on doit parler statistiquement par nos modèles, on ne dépasserait pas le 10%. Maintenant la réalité n'est pas comme telle... Je crois bien qu'il faut surveiller cette éventualité car tout se mettrait en place bien avant pour que le potentiel soit conséquent.

Déjà ce soir on a le potentiel qui a nettement augmenté alors que pourtant cette perspective est annoncée par certains depuis quelques temps. Le potentiel a augmenté du fait que CEP concrétise ce soir cette tendance émise ici. GFS revoit nettement sa copie avec notre blocage actuel qui a tendance à s'étirer de plus en plus vers le Groenland ( et a rejoint alors le CEP qui modélisait cela depuis pas mal de runs ). Enfin un dernier point positif et là on ne peut pas réellement dire le contraire quant à GFS : On sait que ce dernier a très souvent tendance à accentuer les cyclogénèses Atlantiques or la formation de notre GA réside avant tout selon elles! Il n'y a qu'à voir ce que cela change en comparant donc GFS et CEP. De même regardez attentivement le comportement de nos dépression est-Américaines lorsqu'on passe à 192 heures : le changement de maille fait toute la différence aussi.

Bref je ne veux pas jouer au senstionnel car je n'ai jamais marché à ça, mais je crois sincèrement que la perspective CEP soit assez bonne. Dans l'intensité là ça reste tout à fait à confirmer car ce run est quand même extrême dans sa modélisation ( au niveau des masses ) et sans compter qu'à échéance plus raisonnable on a notre problème d'affaissement des HP en Europe ( là aussi cela peut conduire à de multiples scénariis mais moiins alléchants bien entendu ).

[Sebaas]

Autant dire que si GFS se rallie ce soir ou demain, j'imagine pas la pagaille que ça va être ici /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le bien du forum et des admins, il serait mieux que CEP prenne l'option GFS avec effondrement de l'anti, mais pour rétablir un équilibre qui n'a pas été de mise depuis longtemps, ça serait pas mal d'avoir le scénario CEP (sans souhaiter trop d'extrême tout de même).

Vous en faites pas pour les admins, si tout se passe aussi bien que depuis quelques semaines, ça ne nous fait pas peur - les petits "accrochages" restant sporadiques et en général liés à 95% à une incompréhension bien normale compte tenu de la technicité du sujet et de l'aspect écrit des échanges. Les stats de fréquentation du forum et de lecture (près de 200000 rien que pour ce sujet! ) sont élogieuses et nous vous en remercions.Bon, après ce lancer de fleurs, un petit rappel histoire quand même de tenir le rôle de l'empêcheur de tourner en rond: n'oubliez pas que le topic de la semaine suivante est ouvert, et que l'échéance de celui-ci s'arrête au 28 décembre /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lolo44]

Autant dire que si GFS se rallie ce soir ou demain, j'imagine pas la pagaille que ça va être ici /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le bien du forum et des admins, il serait mieux que CEP prenne l'option GFS avec effondrement de l'anti, mais pour rétablir un équilibre qui n'a pas été de mise depuis longtemps, ça serait pas mal d'avoir le scénario CEP (sans souhaiter trop d'extrême tout de même).

JMA est aussi assez proche de CEP maintenant, dommage que UKMO n'aille pas plus loin...

JMA assez proche de CEP mais GEM de ce matin encore plus proche .

Vous parlez rarement de ce modèle , il n'est pas très fiable ?

( En tout cas si ça devait évoluer dans ce sens il aurait été le 1° modèle à voir la formation d'un GA )

Edit : ah si neigepassion en parle dans le topic de la semaine suivante /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

La comparaison entre les modèles de ce soir, échéance 144h : http://www.noelshack.com/uploads/1064878.png (source : meteocentre)

GEM et CEP sont sur la même longueur d'onde, UKMO est assez ressemblant, GFS lui ne voit pas du tout la même chose (sur le centre des USA).

Comme expliqué plus haut c'est à mon avis sur l'Amérique du Nord que l'évolution de notre situation se joue.

[Virgile]

Réfléchis avant d'écrire : c'était une question générale, j'ai donc fait une réponse générale.

Dans 9 cas sur 10, un GA amène un flux de nord humide.

Après il faut s'entendre sur ce qu'on appelle GA. Pour moi c'est un anti basé sur le groenland.

Là tu as tord. Ce n'est pas un simple GA avec une descente froide derrière une dépression mais le décrochage d'une grosse partie du vortex polaire sur l'europe de l'est. On a pas la masse d'air mais du -15 à -20à 850 hpa sont envisageables sur le dernier CEP. Je rappelle que ce scénario est plus qu'aléatoire.

[Virgile]

JMA est aussi assez proche de CEP maintenant, dommage que UKMO n'aille pas plus loin...

JMA= CEP de ce matin mais surement pas celui de ce soir.

[ALASKA]

Là tu as tord. Ce n'est pas un simple GA avec une descente froide derrière une dépression mais le décrochage d'une grosse partie du vortex polaire sur l'europe de l'est. On a pas la masse d'air mais du -15 à -20à 850 hpa sont envisageables sur le dernier CEP.

Je rappelle que ce scénario est plus qu'aléatoire.

Je rappelle que ce scénario est plus qu'aléatoire................. aleatoire mais possible non?

[Virgile]

Je rappelle que ce scénario est plus qu'aléatoire................. aleatoire mais possible non?

Oui mais comme souvent, ce scénario minoritaire devient majoritaire médiatiquement sur ce forum.

[kéké]

Là tu as tord. Ce n'est pas un simple GA avec une descente froide derrière une dépression mais le décrochage d'une grosse partie du vortex polaire sur l'europe de l'est. On a pas la masse d'air mais du -15 à -20à 850 hpa sont envisageables sur le dernier CEP.

Je rappelle que ce scénario est plus qu'aléatoire.

Aléatoire... oui, CEP à toujours plus ou moins vu le décrochage du vortex avec cette cassure au niveau du Groenland, le problème c'est la trajectoire de ce dernier qui le plus souvent va vers l'Europe de l'est, cette fois l'europe centrale et dans une moindre mesure l'europe de l'ouest seraient touchés.

ps: je tiens à m'excuser pour mes cartes de ce matin, notre serveur ayant des soucis j'avais cru qu'on les avient retirées /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Couril29]

Oui mais comme souvent, ce scénario minoritaire devient majoritaire médiatiquement sur ce forum.

Médiatiquement oui mais on est bien conscient que c'est encore peu envisageable d'arriver à cet extrême /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">On en parle aussi parce que c'est la dernière actualisation qui veut ça, et que le modèle est stable en enfonçant le clou petit à petit.

Edit : On est HS en fait, ça concerne la semaine suivante, désolé.

[Tomar]

Bonsoir,

Pour la semaine du topic, s’arrêtant au 28, cette fois ça parait blindé, CEP et GFS se sont considérablement rapproché jusqu’au 28 :

CEP

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

GFS

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

Même JMA

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1681.gif

Temps assez doux se poursuivant en tout début de semaine, le froid arrive le jour de noël par l’est, et surtout le 26, avec flux ENE virant E voir ESE.

Froid vif, mais l’advection froide sur l’Europe centrale s’est bien amenuisé sur CEP, et ne rentre plus sur la France :

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM0-120.GIF?21-0

Ce n’est plus que du -6°C qui effleure le NE du pays, c’est finalement maintenant plus doux que sur GFS qui fait pénétrer de l’air plus froid avec ce transit d’une petite goutte froide qu’il continue de programmer pour le 26 presque tous les runs, avec une petite poche à -10/-12°C qui circule rapidement d’est en ouest dans la journée.

Ensuite, le 28, l’air se radoucirait plutôt, avec un flux prenant une petite composante sud, mais seulement en altitude, au sol toujours des gelées fortes, vraisemblablement sans être sévères avec ce flux bien établi et une masse d’air en Europe centrale et de l’est beaucoup moins froide que début janvier 2003 :

http://www.meteociel.com/modeles/archives/...our=0&map=0

ou fin décembre 1996 :

http://www.meteociel.com/modeles/archives/...our=0&map=0

Si on reste sur un schéma proche de celui des modèles, froid vif, OK, pas exceptionnel – on a souvent au moins pareil par inversion notamment dans le NE, ex pile poil l’an passé : (http://www.meteociel.com/climatologie/villes.php?code=7190&mois=12&annee=2007),

par contre le ressenti sera peu agréable voir « glacial » avec sans doute un vent sensible.

Sec pour le nord du pays, à voir si la petite goutte froide se matérialise et passe au dessus du pays, peut-être quelques rares flocons…

Après le 28, GA ou pas, les modèles divergent à nouveau mais c’est une autre histoire, c’est hors du topic concerné.

On attendra l'ouverture du topic de la semaine suivante pour en discuter !

Bonne semaine et bonnes fêtes à tous

[kéké]

Oui Tomar c'est vrai que le dernier CEP à bien amenuisé la masse d'air t850. A voir sur les diagrammes, je pense que se sera le scénario le plus doux notre déterministe CEP.

ps: oui d'ailleurs c'est vérifiable http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

notre CEP déterministe a pris un coup de chaud par rapport aux autres scénario à moyen terme... ensuite il reste dans la moyenne

Pour fini petit clin d'oeuil à GEFS qui nous met un diagramme peu banal, la vague froide la plus rapide de tous les temps à 850hpa le 26 décembre

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

C'est juste pour le passage du père Noêl

[Invité Guest]

Oui Tomar c'est vrai que le dernier CEP à bien amenuisé la masse d'air t850. A voir sur les diagrammes, je pense que se sera le scénario le plus doux notre déterministe CEP.

ps: oui d'ailleurs c'est vérifiable http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

notre CEP déterministe a pris un coup de chaud par rapport aux autres scénario à moyen terme... ensuite il reste dans la moyenne

Il se radouci en fin d'échéance (ou plutôt en début de semaine suivante) parce que le basculement en flux au N (sur le bord oriental du blocage en formation sur l'Atlantique Nord) advecterait vers l'Europe occidentale une masse d'air plus douce en altitude (celle correspondant au coeur "chaud" de l'ex-blocage - dont une partie est censée être emportée vers le Sud-Est de l'Europe) et plus maritime (venue de mer du Nord).

Auparavant le flux d'E continental aura assuré un temps très froid, avec absence de dégel (le déterministe est dans la moyenne des scénarios de son ensembliste).

[jonathan]

Bravo aux modèles européens, en particulier le CEP, d'une stabilité déconcertante ces temps-ci...

[judd]

Bravo aux modèles européens, en particulier le CEP, d'une stabilité déconcertante ces temps-ci...

Attention car, même si CEP est stable en ce moment, GFS l'est également mais avec un autre son de cloche.

Le tout est de savoir qui va être le plus performant.

Ju

[dzeepy]

oui il n'y a qu'à voir le 18z ....

[jtomtom]

Le 18z prépare un terrain nettement meilleur au niveau du Groenland, avec anti de surface après le passage d'une dernière pulsion dépressionnaire, ainsi que sur l'Atlantique avec une cyclogénèse qui s'enfonce vers le large de la péninsule ibérique et qui tend à tirer l'AS vers l'ouest.

Bref, un pas vers CEP.

Dzeepy : oui, en altitude ça se réchauffe, mais en BC pas de problèmes pour le froid. Il suffirait que les bp se fassent plus virulentes sur les Balkans pour que le flux reste à l'est, mais pour le moment ce n'est pas vraiment modélisé par GFS.

[judd]

oui il n'y a qu'à voir le 18z ....

Il y a un bon changement à + 180h, même si l'anti s'éffondre, on peut remarquer qu'il perd ses racines et qu'il en fini avec sa vie. Que ce passerait il derrière ? Libre court aux descentes nordique froides et humides.

GFS fait bien un pas vers CEP sur le long terme.

Ju

[Couril29]

oui il n'y a qu'à voir le 18z ....

Tu peux argumenter ???

Qu'est-ce qui te fait insinuer que GFS n'est pas bon ?

Pour la fin de l'échéance concernant ce topic, on voit un GA thermique se former et un bout de vortex bien froid vers l'Europe de l'Est et Centrale.

Par la suite il pète encore un boulon au changement de mailles et ça concerne la semaine suivante.

[Invité Guest]

Le 18z prépare un terrain nettement meilleur au niveau du Groenland, (...) sur l'Atlantique avec une cyclogénèse qui s'enfonce vers le large de la péninsule ibérique et qui tend à tirer l'AS vers l'ouest.

Bref, un pas vers CEP.

C'est aussi l'interprétation que j'en fais !

Bon, si chaque fois qu'on se rapproche de l'échéance GFS fait un pas vers CEP c'est plutôt intéressant. Il reste toujours le passage délicat du renouvellement du blocage sur l'Atlantique à négocier (associé à l'affaissement sans doute inéluctable - et "nécessaire" - d'une partie des anomalies hautes vers le Sud-Est de l'Europe). C'est ce point qu'il faudra étudier dans les prochaines analyses...

[math92]

Il y a un bon changement à + 180h, même si l'anti s'éffondre, on peut remarquer qu'il perd ses racines et qu'il en fini avec sa vie. Que ce passerait il derrière ? Libre court aux descentes nordique froides et humides.

GFS fait bien un pas vers CEP sur le long terme.

Ju

Oui il fait un pas vers CEP, mais je ne pige pas pourquoi il ne va pas plus loin!??? En plus de la descente polaire qui se fait plus sur l'Europe centrale (celle-ci est vu plus proche de nous aussi et donc par flux d'est ca continuerait a cailler en France) il y a énorme anti de basse couche qui se met en place sur le Groenland ce coup-ci avec une petite activité depressionaire en atlantique qui pourrait donc faire remonté notre anti anglais vers l'ile du nord et bien non celui-ci aime l'europe de l'ouest et reste planté tranquillement enfin bref c'est dommage.

Quoi qu'il en soit c'est encore diffèrent des autres sorties et encouragent! Malgrè ce qu'en croient certains du fait qu'a T850 cela ne change pas, GFS n'est pas stable du tout au niveau de la synoptique entre ses sorties! CEP est bien plus stable et mieux. Espérons que cela soit vraiment de bonne augure.

En tout les cas même avec GFS on s'achemine pour du froid à très froid (potentiellement pas plus de 1° en max sur une très grosse partie du pays) pour au moins 1 semaine à partir de vendredi.