Semaine du 15/12/2008 au 21/12/2008

[jtomtom]

Bah, un message pour rien en plus, hein Giah44 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Sinon Il me semble que cela fait plusieurs années qu'on n'a pas vu un run de ce type, vous confirmez ? Ou bien j'ai mauvaise mémoire.

Bref, on y verra un peu plus clair demain avec toute la bande, mais c'est une évolution qui ne semble pas anodine, ni farfelue.

[nonio]

  Citation

et un petit coup en plus pour le zonal /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

et 6 pages pour rien alors que l'échéance n'est pas débutée héhé

A croire qu'il y en a vraiment qu'ils le font exprès ! tu as lu ces 6 pages ? le retour du zonal est énoncé et expliqué dans ces 6 pages qui ne servent donc pas à rien : c'est la durée de ce zonal qui est moins sur. On est toujours dans une synoptique de flux d'est possible jusqu'à la France pour cette semaine selon les modèles.

bonne soirée

[hugogo]

Janvier 2006: vague de froid historique [environ 5 jours a -30 a Moscou, les tn les plus basses depuis 1979 la bas, gel au Baleares, -25 en Roumnaie et tx de -10 a Berlin], mais rien chez nous.

D'ailleurs le dernier GFS illustre assez bien la difficultee pour le froid d'arriver chez nous [flux d'ouest repoussant tout a la Russie].

[Mike54]

  Citation

Janvier 2006: vague de froid historique [environ 5 jours a -30 a Moscou, les tn les plus basses depuis 1979 la bas, gel au Baleares, -25 en Roumnaie et tx de -10 a Berlin], mais rien chez nous.

D'ailleurs le dernier GFS illustre assez bien la difficultee pour le froid d'arriver chez nous [flux d'ouest repoussant tout a la Russie].

Ca peut encore changer. Pas de panique l'hiver météorologique vient juste de commencer.

[manutarn]

bonjour à tous,

""Pour se faire une idée du type de circulation sur le long terme et s'extraire de chaque sortie de modèles (prendre un peu de recul sur les runs) il est bon de consulter les anomalies synoptiques que nous livrent NAEFS (regroupement de GEFS et de l'ensembliste GEM) ainsi que les blocking index. ""

Très interessant, merci Yann76

Cordialement

Manu dans le tarn étoilé à cette heure

[kaktus]

Je pense qu'on peut tenir pour acquis la formation d'un zonal à partir de samedi.

GFS de contrôle a renoncé à un WE du 13/14 hivernal, ce qui enlève les derniers doutes.

LA question, c'est au niveau de la durée ... On a deux grandes options ce matin :

- Soit la version CEP qui maintient sa bulle chaude au nord de la Scandinavie : le courant zonal est assez rapidemment freiné, perd en dynamisme pour une suite que l'on peut supposer intéressante /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Ca dépasse le +240h)

- Soit la version GFS de contrôle qui voit un zonal sans fin car aucun frein à l'horizon.

Notons que ce dernier réagit souvent ainsi quand il ne "voit" rien.

2 thèses qui s'opposent ce matin, la ultra-classique sur le papier (mais bien peu vécue ces derniers temps) et celle qui maintient l'installation de l'hiver sur nos contrées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Qui va l'emporter ??? A vos crayons /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[GD]

  Citation

Je pense qu'on peut tenir pour acquis la formation d'un zonal à partir de samedi.

GFS de contrôle a renoncé à un WE du 13/14 hivernal, ce qui enlève les derniers doutes.

LA question, c'est au niveau de la durée ... On a deux grandes options ce matin :

- Soit la version CEP qui maintient sa bulle chaude au nord de la Scandinavie : le courant zonal est assez rapidemment freiné, perd en dynamisme pour une suite que l'on peut supposer intéressante /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (Ca dépasse le +240h)

- Soit la version GFS de contrôle qui voit un zonal sans fin car aucun frein à l'horizon.

Notons que ce dernier réagit souvent ainsi quand il ne "voit" rien.

2 thèses qui s'opposent ce matin, la ultra-classique sur le papier (mais bien peu vécue ces derniers temps) et celle qui maintient l'installation de l'hiver sur nos contrées /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Qui va l'emporter ??? A vos crayons /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Bonjour, je ne poste quasiment jamais depuis deux ans mais je lis tous les jours.Kaktus, un modèle cherche une solution et ne réagit pas même si je comprends ce que tu veux dire.

A mon avis, depuis pas mal de temps, je lis vos messages concernant GFS et ses capacités sur le long terme à trouver une solution stable.

J'aimerai bien un descripteur du modèle en son entier (on peut réver) afin de voir quels types de conditions aux limites il utilise.

A mon avis cela conditionne les solutions stables à long terme.

GD ex chris_86 pour les anciens...

[Mt aigoual34]

Quel changement brutal quand même ce matin sur notre chez modèle américain..

Enfin il semble isolé.?

Diagramme gfs

Diagramme paris

Diagrammes gefs

[F85]

  Citation

Quel changement brutal quand même ce matin sur notre chez modèle américain..

Enfin il semble isolé.?

Diagramme gfs

Diagramme paris

Diagrammes gefs

C'est exactement le message que je voulais poster.Il est très doux et ce sur la durée mais est isolé de son ensembliste

Est ce qu'il anticipe ce qui nous attends ou est ce un bug ?

ECMWF s'en rapproche mais est moins doux.

A suivre

[Run999H]

Nous sommes la cuvette du zonal ! :

Cette carte issue du CEP de ce matin montre une fois de plus que le zonal prend le dessus pour cette échéance et qui pourtant est tenté d'être mis à mal mais rien y fait! Quand on est puissant on va jusqu'au bout...

On a tout d'abord notre AR en Europe qui se renforce détournant alors le flux dès l'Europe Centrale au sud-ouest. Cet AR réussirait en tout cas d'après CEP mais également GEM puis secondairement UKMO ( bien que cela soit net mais à échéance un peu trop proche pour voir la suite ) à renvoyer une belle dorsale vers le pôle avec une zone plus chaude d'altitude qui arrive à s'isoler dans le secteur.

Ensuite on a notre AA qui ne déroge pas à ses ambitions de cet automne et début d'hiver c'est à dire rester en forme en Atlantique. Toutefois il est écrasé par le courant dépressionnaire et même s'il reste très compact cela se fait au niveau des Açores nous mettant alors un flux dépressionnaire Atlantique ( et jusqu'aux portes de l'Europe Occidentale ) orienté ouest/nord-ouest.

On est donc entourer sur toute l'Atlantique et jusqu'en Europe Occidentale de hauts géopotentiels qui bloquent le flux océanique et qui ne pénètre finalement pas réellement en Europe ( entendons par là vers l'est de l'Europe ) mais pour nous ça serait dépressionnaire. Le flux pourrait varier selon la résistence de nos centres anticycloniques mais il faut avouer que c'est toujours le bazard ce matin.

On peut tout de même miser jusqu'en première moitié de semaine à un flux océanique radouci mais pas pour autant très doux avec l'établissement de perturbations actives qui traversent notre Pays d'ouest en est avec toujours cette possibilité de vents forts. En effet avec le combat AA/dépressions ou bien AR/dépressions il est fort à parier que l'on est quelques coups de vents à tempêtes par gradien de pression bien étroit. Une zone bien barocline et au jet puissant est d'ailleurs modélisée par moment exposant notre Pays à ce gros risque venteux...

Voilà pour une première tendance et je ne crois pas que l'on puisse pour le moment être beaucoup plus précis du fait de l'incertitude numérique par tous nos modèles. GFS par exemple rejoint peu à peu la tendance mais n'est pas totalement d'accord et comme le dit F85 reste encore un peu isolé dans son ensembliste... donc à suivre.

ps : Merci nothern lights! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[northern lights]

merci run, pour cette synthèse claire et nette et encore une fois très éducative, malgré la complexité de la prévision, ça permettra d'y voir plus clair, pour suivre l'évolution

[lame2]

  Citation

On peut tout de même miser jusqu'en première moitié de semaine à un flux océanique radouci mais pas pour autant très doux avec l'établissement de perturbations actives qui traversent notre Pays d'ouest en est avec toujours cette possibilité de vents forts. En effet avec le combat AA/dépressions ou bien AR/dépressions il est fort à parier que l'on est quelques coups de vents à tempêtes par gradien de pression bien étroit. Une zone bien barocline et au jet puissant est d'ailleurs modélisée par moment exposant notre Pays à ce gros risque venteux...

Voilà pour une première tendance et je ne crois pas que l'on puisse pour le moment être beaucoup plus précis du fait de l'incertitude numérique par tous nos modèles. GFS par exemple rejoint peu à peu la tendance mais n'est pas totalement d'accord et comme le dit F85 reste encore un peu isolé dans son ensembliste... donc à suivre.

Très bonne analyse Run.

J'ajouterai qu'il ne faut pas focaliser pour le moment sur l'isolement d'une bulle chaude d'altitude Nordique comme je l'ai fait hier soir.

Elle est toujours modélisée sur le CEP ce matin et sur le scénario médian de GEFS mais elle ne nous influencerait pas directement même si elle pourrait, à terme, amener des conditions hivernales sur l'Europe centrale et de l'Est en fonction de sa position et de sa solidité (données non stabilisées pour le moment).

Gardons juste à l'esprit sa présence, sans plus pour le moment.

[Virgile]

  Citation

Nous sommes la cuvette du zonal ! :

Cette carte issue du CEP de ce matin montre une fois de plus que le zonal prend le dessus pour cette échéance et qui pourtant est tenté d'être mis à mal mais rien y fait! Quand on est puissant on va jusqu'au bout...

On a tout d'abord notre AR en Europe qui se renforce détournant alors le flux dès l'Europe Centrale au sud-ouest. Cet AR réussirait en tout cas d'après CEP mais également GEM puis secondairement UKMO ( bien que cela soit net mais à échéance un peu trop proche pour voir la suite ) à renvoyer une belle dorsale vers le pôle avec une zone plus chaude d'altitude qui arrive à s'isoler dans le secteur.

Ensuite on a notre AA qui ne déroge pas à ses ambitions de cet automne et début d'hiver c'est à dire rester en forme en Atlantique. Toutefois il est écrasé par le courant dépressionnaire et même s'il reste très compact cela se fait au niveau des Açores nous mettant alors un flux dépressionnaire Atlantique ( et jusqu'aux portes de l'Europe Occidentale ) orienté ouest/nord-ouest.

On est donc entourer sur toute l'Atlantique et jusqu'en Europe Occidentale de hauts géopotentiels qui bloquent le flux océanique et qui ne pénètre finalement pas réellement en Europe ( entendons par là vers l'est de l'Europe ) mais pour nous ça serait dépressionnaire. Le flux pourrait varier selon la résistence de nos centres anticycloniques mais il faut avouer que c'est toujours le bazard ce matin.

On peut tout de même miser jusqu'en première moitié de semaine à un flux océanique radouci mais pas pour autant très doux avec l'établissement de perturbations actives qui traversent notre Pays d'ouest en est avec toujours cette possibilité de vents forts. En effet avec le combat AA/dépressions ou bien AR/dépressions il est fort à parier que l'on est quelques coups de vents à tempêtes par gradien de pression bien étroit. Une zone bien barocline et au jet puissant est d'ailleurs modélisée par moment exposant notre Pays à ce gros risque venteux...

Voilà pour une première tendance et je ne crois pas que l'on puisse pour le moment être beaucoup plus précis du fait de l'incertitude numérique par tous nos modèles. GFS par exemple rejoint peu à peu la tendance mais n'est pas totalement d'accord et comme le dit F85 reste encore un peu isolé dans son ensembliste... donc à suivre.

ps : Merci nothern lights! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui c'est exactement ça. A noter que le vent de ouest/nord ouest pourrait s'orienter sud/sud ouest en milieu de semaine mais dans un temps toujours aussi dépressionnaire mais bien + doux.

[bilbo28]

  Citation

Oui c'est exactement ça. A noter que le vent de ouest/nord ouest pourrait s'orienter sud/sud ouest en milieu de semaine mais dans un temps toujours aussi dépressionnaire mais bien + doux.

On en prendrait pour une dizaine de jour au bas mot /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ced82/33]

Esperons que ce soit une transition vers une config plus hivernale pour nous et surtout plus durable ....

[Invité Guest]

  Citation

bonjour à tous,

""Pour se faire une idée du type de circulation sur le long terme et s'extraire de chaque sortie de modèles (prendre un peu de recul sur les runs) il est bon de consulter les anomalies synoptiques que nous livrent NAEFS (regroupement de GEFS et de l'ensembliste GEM) ainsi que les blocking index. ""

Très interessant, merci Yann76

Cordialement

Manu dans le tarn étoilé à cette heure

Merci manutarn.

Je rappelle les liens NAEFS et blocking index, histoire qu'à l'avenir plus de monde utilise (à bon escient) ces outils, et qu'ils participent à l'argumentation objective des posts (qui a parfois manqué ce week-end en prétextant des incertitudes, le biais des modèles à long terme, une très mauvaise prévisibilité, bugs et compagnie, malgré des signaux forts et évidents).

[AmourDaria]

Je viens de lire les 3 dernières pages, intéressantes, du topic.

Outre les propos passionnants de Run, virgile, tom ou ravageur, j'ai vu aussi les soubresauts, probablement les ultimes, de ceux que le zonal apparemment traumatise.

Place aux prévisions, pardon des disgressions.

SAMEDI 13/12 la date à retenir.

Certes c'est un peu en amont du topic au niveau échéance mais ce jour est à retenir car ce sera celui de la transition.

Entre le temps hivernal que nous connaissons actuellement et le désormais acquis flux d'ouest perturbé.

AUCUNE RÉSISTANCE ou presque face au monstre de BP ci dessous :

Enfin un peu de résistance vers la Russie avec cet AR que vous avez les meilleurs des autres intervenants signalé à plusieurs reprises.

Et puis peu de temps après, l'Europe de l'Ouest sous le contrôle du zonal actif , exit la fausse resistance de l'AR qui vous l'aurez compris en fait était un leurre qui a servi aux opposant au zonal pour une pseudo résistance /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

Nous sommes le Mardi sur cette carte en tout début d'échéance et les 3/4 de la France sont touchés par les perturbations océaniques dont nous verrons dans qq jours l'intensité exact.

Un petit détour par JMA une fois n'est pas coutume car il y a quelque chose de joli :

C'est bien sur le creusement explosif VIRTUEL au large de l'Irlande largement évoqué par des "collègues" mais je tenais à le montrer.

Notamment pour souligner la possibilité d'avoir non seulement à faire à du vrai zonal mais potentiellement très actif .

Les autres modèles en début d'échéance :

GEM flux de nord ouest puis ouest assez durable, son ensembliste plus perplexe dans la durée.

GFS c'est zonal à perte de vue semble t'il mais l'ensembliste est plus nuancé.

ECMWF courant d'abord nord ouest très perturbé puis ouest à sud ouest donc cela ondulerait.

Je ne regarde plus Nogaps qui ne vaut rien. UKMO est bien mignon mais il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

Conclusion :

Zonal actif en début d'échéance touchant peut être davantage le nord et l'ouest de la France.

Températures sans valeurs basses ni vraiment douces au début, se radoucissant probablement sensiblement ultérieurement (si passage à un flux d'ouest ou sud ouest ). A suivre...

Durée : impossible à définir, la longue durée n'est pas du tout acquise à ce jour.

Merci d'avoir lu jusqu'au bout, critiques bienvenues, mais reflections désobligeantes uniquement en MP merci d'avance. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Non pas de réflexions désobligeantes AmourDaria mais bien au contraire un bonne appréciation de la situation avec un très bon résumé des modèles pour au moins cette première partie de semaine. La possibilité d'une suite plus douce est en effet envisageable mais bon ce n'est pas la grande unanimité non plus pour le moment donc on a le tyemps d'en reparler! Et pour Lame2, en effet la bulle douce du pôle n'aura pas d'influence directe sur le temps pour le moment en tout cas...

[judd]

Amourdaria... tu parle d'un "Flux d'ouest acquis"... en effet, il est majoritaire aujourd'hui MAIS, car il y a toujours des MAIS en météo, l'AA peut très bien se redresser un petit peu, il ne manque pas grand chose d'ailleurs pour que ça ce fasse quand on voit le (vide) à l'arrière de la dép qui nous occasionnerait ce fameux flux zonal. Dans ce cas, flux de N-O à Nord...

C'est une possibilité.

Ju

[Invité Guest]

  Citation

j'ai vu aussi les soubresauts, probablement les ultimes, de ceux que le zonal apparemment traumatise.

C'est drôle, mais n'exagérons rien non plus : ce n'est pas la guerre des partisans du doux océanique contre ceux du blocage hivernal (même si ça l'est dans l'esprit de quelques uns). D'autre part, ceux qui ont vu juste n'ont pas à traiter en vaincu ceux qui se sont trompés. Qui n'a jamais raté sa prévision sur ce forum ? Qui ? Sans parler de ceux à qui il arrive d'avoir raison par chance, parce qu'ils n'aiment pas le froid ou le chaud et qu'ils voient un GA froid ou un zonal doux et tempétueux à chaque tournant, donc évidemment, au bout d'un moment ça marche...Il faut argumenter ses prévisions, et savoir reconnaitre ses erreurs, c'est tout.

[TreizeVents]

Oui, pas très tip-top les modèles depuis deux trois jours, et ceux de ce matin ne font qu'enfoncer un peu plus le clou qui s'est planté petit à petit le week-end. J'ai lu que certains ont posé de grandes espérances dans cet Anticyclone Russe qui peu à peu s'affirmait sur les runs, mais au final celui-ci ne sera pas le sauveur de l'Europe Occidentale contre les masses douces et humides du général Atlantique. Il est au contraire bien parti pour être notre boucher, parce que modélisé comme tel, c'est un véritable "bouchon à dépressions" qui va cloisonner les bas géopotentiels dans le Nord-Atlantique, leur empêchant toute fuite naturelle en direction de la Scandinavie puis du Spitzberg. Et ce blocage là, on sait quand il commence, on ne sait jamais quand il s'achève. Et d'ailleurs, les modélisations de ce matin de GFS et du CEP (déterministes) sont exactement dans le schéma typique de ce type de situation : faute de pouvoir pousser vers l'est, les dépressions atlantiques aplatissent au fil des jours l'anticyclone atlantique, pour finir sur la mise en place d'un Lisbonne-Helsinki, bien pire que la ligne Maginot contre les invasions froides en Europe.

[Dj Ravageur 37]

Comme par magie, GFS a rejoint les autres, comme c'est bizarre. ce modèle est vraiment à l'ouest total. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

CEP ne bouge par trop à l'échelle européenne, mais ça bouge bien sur le reste de l'hémisphère :

Après la formation d'un premier AP issu de la jonction entre la dorsale russe et la dorsale Alaskienne : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1681.gif

Le timing est peut-être mauvais, je n'en sais rien, mais on remarque qu'une deuxième TRES IMPORTANTE remontée chaude s'organise toujours en Alaska : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif (c'est d'ailleurs la vision de la NOAA)

A terme, voilà ce que cela pourrait donner (à prendre avec des pincettes car c'est loin) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2401.gif

On remarque d'une part que cette pulsion bouscule tout à tel point que le vortex Sibérien se retrouve projeté vers la Sibérie Occidentale, et non plus la Sibérie Orientale. Je remarque aussi une petit dépression se creusant sur les USA, mais c'est juste pour l'anecdote.

Pour en revenir à nos moutons, le zonal semble acquis de dimanche à lundi sous une forme fraîche, mais après chaque détail comptera pour savoir si on aura ce flux de SW. Il faudrait des apports chauds venus de l'AA mais celui-ci me semble bien mal en point pour exercer ceci.

[AmourDaria]

  Citation

Amourdaria... tu parle d'un "Flux d'ouest acquis"... en effet, il est majoritaire aujourd'hui MAIS, car il y a toujours des MAIS en météo, l'AA peut très bien se redresser un petit peu, il ne manque pas grand chose d'ailleurs pour que ça ce fasse quand on voit le (vide) à l'arrière de la dép qui nous occasionnerait ce fameux flux zonal. Dans ce cas, flux de N-O à Nord...

C'est une possibilité.

Ju

Nord ouest oui, au début et je l'ai dit mais Nord j' ai vu ça nulle part modélisé.Et puis l'AA il risque de finir bien enrhumé d'ici peu et au lit, très très bas niveau latitude. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Je pense que ce matin tous les récalcitrants du forums se sont ralliés ( à par DJ qui ne voit qu'en l'AP /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> on verra plus tard pour l'AP, regardons deja ce beau zonal qui arrive)

Sinon Virgile pour le flux de sud-ouest c'est pas gagné... nous n'en sommes pas là non plus même si ca fait parti d'un des scénarios Possibles.

Treizevents est blasé pourtant ce n'est qu'un bon zonal, un flux qui arrive tous les hivers /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ce n'est pas à cause de lui que l'hiver signe se fin au contraire...

On peut juste craindre un décalage du zonal à lundi si l'AR freine ce dernier comme sur le dernier run..

[judd]

  Citation

Je pense que ce matin tous les récalcitrants du forums se sont ralliés ( à par DJ qui ne voit qu'en l'AP /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> on verra plus tard pour l'AP, regardons deja ce beau zonal qui arrive)

Sinon Virgile pour le flux de sud-ouest c'est pas gagné... nous n'en sommes pas là non plus même si ca fait parti d'un des scénarios Possibles.

Treizevents est blasé pourtant ce n'est qu'un bon zonal, un flux qui arrive tous les hivers /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ce n'est pas à cause de lui que l'hiver signe se fin au contraire...

Un bon zonal n'est t'il pas souvent à l'origine d'un coup de froid ?

Hein... souvent tout de même.

Ju