Semaine du 15/12/2008 au 21/12/2008

[stormigen]

On sait à peu près tous lire les modéles et on a tous vu que l'ensemble des modéles nous ressortent la sauce "flux d'ouest" à partir de mardi prochain.

Si on fait une lecture très litterale des modéles, c'est effectivement flagrant ce retour du flux d'ouest + ou - dépressionnaire.

Maintenant ce flux zonal devait revenir samedi. Ce n'est pas un petit retard de l'échéance mais bien un gros caillou dans la machine qu'est notre AR (+notre AA). Ce AR dimanche soir n'était vu par personne ou tellement faiblard qu'il devait être balayé en 2/3 mouvements.

Non seulement, notre AR serait là mais se développerait dans les jours suivants.

Moi je veux bien qu'on regarde uniquement le temps qu'il ferait en France la semaine prochaine mais je regarde du coin de l'oeil cet AR

1050 hpa et très vaste sur gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png

1040 hpa sur la mer de barentz

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1921.gif

1050 hpa sur ECMWF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Bref, c'est tout sauf un détail. Y avait 3 jours, y avait rien. Si pour certains, cela ne vous interpelle pas un petit peu et bien c'est dommage.

L'AR n'est plu sur le dernier GFS, disparu ! Le zonal est vu plus au nord du faite que cet AR ne barre plus la route

[franck85]

L'AR n'est plu sur le dernier GFS, disparu ! Le zonal est vu plus au nord du faite que cet AR ne barre plus la route

Salut Stormi ! vivement les storms (avant ça passe prendre l'apéro /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

pour en revenir à la prévis le dernier GFS voit en effet un zonal mais de nord ouest pour la France et pkoi pas prometteur avec cette bulle chaude qui s'isole au pole avec un anti difficile à déloger de 1040 hpa ! a voir mais tt çà vari bcp et pourrait par la suite directement influencer le temps chez nous !

GFS à156h

[PeriOo]

L'AR n'est plu sur le dernier GFS, disparu ! Le zonal est vu plus au nord du faite que cet AR ne barre plus la route

Pas d'accord, il est certes vu moins puissant que sur CEP mais toujours là et même une tendance à se réactiver par la suite. Ce n'est qu'un run de toute façon, on n'a pas encore fini de jacter /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

L'AR n'est plu sur le dernier GFS, disparu ! Le zonal est vu plus au nord du faite que cet AR ne barre plus la route

Tiinquiète pas bientôt c'est l'AP qui va barrer la route au zonal.

Surveillez bien cet AP... il pourrait plonger à l'EST comme prévu mais bloquer bien plus que prévu le vortex et faire lier la dépression russe avec la dépression méditerranéenne comme l'entrevoit presque JMA. Ou alors, comme le voit GFS, le décrochage sibérien le soutien bien plus que prévu (ce qui ne m'étonnerait guère) et il est fort possible que ce gros momo bleu soit soit aspiré vers l'Est ou soit dégommé sur place !

De toute façon, rien n'est joué, et surtout pas en faveur de cet espèce de semi-zonal.

PS : Belles analyses de Virgile et Lolox.

[Invité Guest]

Tiinquiète pas bientôt c'est l'AP qui va barrer la route au zonal.

Surveillez bien cet AP... il pourrait plonger à l'EST comme prévu mais bloquer bien plus que prévu le vortex et faire lier la dépression russe avec la dépression méditerranéenne comme l'entrevoit presque JMA. Ou alors, comme le voit GFS, le décrochage sibérien le soutien bien plus que prévu (ce qui ne m'étonnerait guère) et il est fort possible que ce gros momo bleu soit soit aspiré vers l'Est ou soit dégommé sur place !

Tu commentes en direct un match du lutte Greco-Romaine...?

À vous les studios ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[printemps]

Il n y a plus du tout de zonal modélisé ce matin par ukmo ou gfs à quelconque échéance que ce soit. L'ar et l'aa lui coupe littéralement la route, le develooppement de l'AR est fulgurant de sorties en sorties:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

[PeriOo]

Au plus loin de la modélisation "fine" de GFS (180h), l'AR est effectivement mis à mal (je disais le contraire hier soir et printemps ce matin), permettant au zonal de pousser de façon plus rectiligne et plus loin, si j'ai bien suivi vos explications. Sur cette même carte, un anti s'est pratiquement emparé du pôle mais ne semble pas vouloir jouer un rôle significatif car isolé en bulle chaude, tandis que la dépression d'Islande est vue plus en forme que jamais.

Un indice de la reprise d'un zonal plus classique ?

[piloutop]

Comme qui dirait que Printemps et Perioo ne sont pas en accord, ce matin

Pour ma part, je ne vois pas non plus de zonal franc et rectiligne. Tout au plus sérieusement diffluant à compter de la deuxième partie de semaine ...

Une France plutôt au carrefour avec une dépression bien creuse en Médit, un AR encore bien présent et un AA qui repousse + au Nord le Jet Stream.

Mais bon, j'ai pas la prétention de tout bien analyser ...

Les spécialistes en diront sans doute bcp plus.

Sinon au passage sans être trés froids, les diagrammes ont baissé sur la durée, ce matin ...

[mathias]

Bonjour à tous,

je me permet une petite constatation qui a sûrement déjà été faite: le flux zonal dont on nous parle depuis plusieurs jours est mis à mal à chaque fois que l'échéance diminue. Ca me fait penser à l'hiver dernier (je crois?), mais dans l'autre sens: les modèles nous prévoyaient à long terme des refroidissements avec du potentiel, et à chaque fois la douceur ou le temps sec résistait sous forme d'anticyclone positionné sur la france ou de flux de sud ouest. Je dis peut être une bêtise...je ne suis pas un expert en la matière. Mais j'avais envie de faire ce parallèle.

[Run999H]

En ce qui me concerne, je ne trouve pas que l'on puisse lire les modèles au-delà de Lundi sous tant d'instabilité. Notre blocage Russe est franchement déstabilisant pour émettre une tendance alors ne parlons même pas d'une prévison. Lissage des modèles pour un retour au zonal?... Bien possible! Depuis 2 jours maintenant on passe d'un AR presque inexistant à un AR aux pressions proches des 1050hpa et dont la position est particulièrement variable. A noter que nous ne sommes plus bien loin d'un blocage nordique de grande ampleur quand même!

Le décrochage du week-end précédent couplé à cet AR sont tellement puissants à eux deux que même l'advection douce issue de l'AR est possible jusqu'à nos régions! C'est même plus compliqué que cela puisqu'on a notre première remontée douce en altitude qui s'empare des régions nord Européenne voire polaires puis notre décrochage fait remonter à son avant une nouvelle advection plus douce et c'est la nouveauté de ce matin tout de même! Voici une carte du CEP et qui ressemble assez nettement à GFS également :

On a bien notre première isolation de la bulle douce au niveau du pôle et qui s'étendrait même encore un peu plus vers l'ouest qu'hier soir encore. Puis on a encore un nouveau blocage qui se prépare sur l'Europe de l'est avec cette nouvelle pulsion douce. De ce fait sur le bord est et nord de cette dépression c'est un air plus doux qui circule et qui arrive même à atteindre nos régions comme le montre cette carte à 850hpa de GFS.

La situation au sol pourrait se caractérisait dans un contexte particulièrement agité pour la moitié sud avec comme un conflit de masse d'air et cette langue douce qui entre par le nord et l'est du Pays pourrait être génératrice d'une forte instabilité sur un grand quart sud-est du Pays à nouveau!

Toutefois à ce jour se sont de grandes disparitiés numériques que l'on observe même pour cette journée donc il est bien difficile d'émettre une tendance plus ou moins fiable! La suite n'en parlons pas avec un flux d'ouest en Atlantique qui se retrouve assez perdu au milieu de zones de hauts-géopotentiels entre le pôle et l'Europe Méditerranéenne. Impossible donc pour le moment de privilégié un scénario plus qu'un autre même si le zonal est de nouveau modélisé à long terme. Mais en ces temps de changements brusques et soudains on peut naturellement croire en un nouveau lissage des modèles ne nous donnant alors pas plus de prévisibilité pour la suite de la semaine. Notre perturbateur premier est bien l'AR et sa nouvelle pulsion nordique ( la seconde ) risque de donner encore du fil à retordre pour quelques temps! On a bien une prévision très délicate et vu ce qu'il se passe en Europe de l'est et sur les régions polaires je pense bien que MF va tomber aussi dans un indice de 2/5 dès aujourd'hui ou bien demain!

Mathias : tu as tout à fait raison les modèles jouent avec nos nerfs mais dans une situation inverse à l'an dernier en effet!

[snowman43]

L'évolution est bien nette, le zonal est de plus en plus mis à mal, sur certains scénarios de GEFS on a même une liaison avec l'AA (hier y avait rien de tout ça).

Situation à suivre, c'est en tout cas vraiment intéressant.

[snow75]

L'évolution est bien nette, le zonal est de plus en plus mis à mal, sur certains scénarios de GEFS on a même une liaison avec l'AA (hier y avait rien de tout ça).

Situation à suivre, c'est en tout cas vraiment intéressant.

liaison avec l' AA veut dire situation froide potentielle?

[piloutop]

Merci Run pour cette analyse à grande échelle !

Intéressant et ça permet de lever le nez au delà de son département ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Iroise29]

Mon sentiment ce matin, c'est qu'on serait situé en plein milieu des centres d'action pour cette semaine.

Il est évident que la prévision est extrêment délicate pour nous. Je laisse ça aux spécialistes! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[AmourDaria]

J'ai lu un commentaire ridicule émanant d'un inconnu du service analyse osant dire "on entends plus ceux qui parlaient du zonal", je cite le personnage dans son langage de bistrot, précisons le d'où les guillemets.

Sauf que comme Run ou Yann, j'ai du poster au moins 10 messages hier dans ce topic, bref no comment...

Allez oublions les détails et voici l'analyse des positionnements des centres d'action modélisés ce jour :

Le retard pris par le zonal pour s'établir n'est pas négligeable et le cut off de la goutte froide plongeant sur la France le 14 n'est plus le fait d'un modèle fantasque mais quasiment un acquis.

Encore un retard comme celui ci et l'on pourrait se poser la question de savoir si le zonal s'établirait vraiment un jour....

Donc même si mon analyse tends à vous le resservir au plat du jour pour le 16/12/2008 il va falloir être prudent car un nouveau retard signifierait peut être sa condamnation.

Car je préfère l'annoncer de suite : le GFS et son ensembliste sont récalcitrants à nous montrer un vrai zonal tout au long de l'échéance, voila c'est dit et tenez en compte, j'y reviendrais.

Je passe le week end froid et exécrable que nous allons avoir à supporter et qui est hors topic pour nous propulser directement au Mardi 16/12/2008 afin de voir ce qui va succéder à cette goutte froide malicieuse:

Voici le CEP pour mardi 16:

On note que la goutte froide se résorbe, que le courant d'ouest va tenter sa pénétration, que l'Anticyclone Russe est fort.

Plus en détail on remarque également que l'établissement du flux perturbé orienté ONO se ferait plus actif sur le nord (une tendance récurrente et je pense acquise en début d'échéance que ce surcroit d'activité perturbée au Nord de la France).

Les modèles Canadiens les 2 GEM sont d'accord avec cette version.

Voici maintenant ce meme Mardi entrevu par GFS et son ensembliste :

Force est de constater que même si paradoxalement le complexe dépressionnaire atlantique est plus puissant, plus creux, le zonal pénètre mal et ne concerne que le quart nord ouest du pays, le reste notamment le sud restant considérablement sous l'influence de la goutte froide italienne.

Je pourrais tenter une prévision amusante si je me fiais à ce modèle qui serait d'annoncer un temps "doux"et pluvieux au nord ouest et un temps hivernal sur le sud est notamment sur les régions méditerranéennes avec une zone intermédiaire complexe....

C'est bien sur l'AR qui engendre cette valse hesitation .

JMA et GME sont assez proches des GFS.

Alors quoi annoncez pour ce Mardi?

Je dirais arrivée de pluies atlantiques sur le nord ouest et l'ouest et situation délicate ailleurs avec neige fortes sur le massif alpin entres autres.

EVOLUTION DANS LA SEMAINE : zonal ou pas?

ECMW :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?...ode=1&map=0

GEM :

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=192&mode=0

Le courant de nord ouest à ouest s'établit bien sur une Partie septentrional de la France mais est beaucoup moins dominant au sud.

Il se radoucit un peu au niveau température, le nord pouvant connaitre de bonnes perturbations atalantiques bien actives et génératrices de vents importants.

GFS :

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=192&mode=0

Son Ensembliste :

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=192&mode=

On maintient ici dans les 2 cas à quelques détails près que le courant d'ouest ou nord ouest pénètre toujours aussi mal, est vu moins virulent et pour le coup ne concernant toujours réellement que le N/O de la France.

Ce que nous pouvons désormais retenir c'est que la pré&vision du temps de la semaine à venir risque d'être complexe et à établir au jour le jour, avec de grandes disparités d'une région à l'autre.

Avec en plus des températures sans grands caractères ni de froid ni de doux.

Peut on entrevoir l'évolution ultérieure ?

Oui mais uniquement pour s'amuser car je n'y jouerais pas un Euro :

Un point intéressant à relever c'est que les 3 illustrations présentées ici et issues de modèles de premier choix sont assez harmonieuses, ce n'est pas pour cela malheureusement que je vais en sortir un prévision très fiable car l'échéance est lointaine.

En fait la situation entre le milieu et la fin de semaine évoluerai assez peu avec très grossièrement une moitié nord ouest sous influences perturbées atlantiques et une moitié sud est sous influence d'une jonction AA/AR, et oui voila pourquoi le zonal pénètre si mal, vous l'auriez immédiatement compris en lisant "jonction AA/AR".

Juste de quoi se faire une petite idée car il va être intéressant de surveiller l'évolution des modèles ces jours prochains, tout en sachant que ce n'est pas avec du run par run que j'analyse mais sur de la tendance générale et synthétisée.

Merci de votre lecture.

S.L.

[Lolox]

J'ai lu un commentaire ridicule émanant d'un inconnu du service analyse osant dire "on entends plus ceux qui parlaient du zonal", je cite le personnage dans son langage de bistrot, précisons le d'où les guillemets.

[...]

Au prix qu'on les paie ceux-là, ils pourraient au moins nous mettre des cacahuettes /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, merci pour ton analyse (ainsi que celle de Run) qui, en ce moment, relève d'un exercice encore plus complexe que d'habitude.

[northern lights]

en complément de l'analyse et de l'évolution faite, par les précédents intervenants, je rajoute cette comparaison des modèles (ifs ne devrait pas tarder à sortir pour la comparaison)pour lundi 15, qui comme évoqué par run, semble être, une période maximale en terme de lisibilité , avec diverses possibilités, pour la suite

[sebb]

Oui,félicitations pour vos analyses Amourdaria et Run999H, c'est plus intéressant que 3 lignes pleines d'ironies de sous entendus ou d'idées non développées comme on en trouve beaucoup ici.

[lame2]

La prévisibilité est très mauvaise ce matin du fait d'une situation synoptique très complexe comme l'a souligné Run.

J'aimerais juste revenir sur l'origine de cette situation:

Rappelons d'abord que l'ondulation qui est à l'origine de notre descente froide de cette semaine continuerait son chemin vers le nord puis l'Est, elle structurerait l'AR.

Rappelons ensuite que, grossièrement nous avons une invasion massive d'anomalies de basses tropopause depuis le continent Nord Américain vers l'Europe occidentale dans une circulation majoritairement de nord ouest.

Cette invasion massive à pour effet d'advecter sur son flanc oriental des anomalies hautes en direction du nord de La Scandinavie.

A partir de là, il y a plusieurs éléments à surveiller:

- D'abord il faut surveiller la trajectoire des anomalies hautes circulant vers le nord: elles circuleraient en direction de la mer de Barents jusque vers le nord du Gorenland:

Plus cette circulation serait vigoureuse, plus elle affaiblirait le vortex polaire sur l'Atlantique nord car il serait moins alimenté en basses anomalies.

- Il faudra ensuite surveiller les ruptures éventuelles dans la circulation des anomalies basses à partir des côtes nord américaines vers l'Europe occidental: il y en a une qui est matérialisée à patir de lundi prochain (pas uniquement sur GFF):

Cette rupture pourrait avoir pour conséquence d'advecter une nouvelle poussée d'anomalies hautes en direction de La Scandinavie renforçant ainsi le blocage.

L'enjeu de tout cela est de savoir qui vaincra entre les anomalies basses nord Atlantiques et le blocage qui tend à se constituer au niveau de la mer de Barents.

Pour le moment, à la lecture des modèles c'est toujours la circulation Atlantique qui remporte le combat en définitive même si on ne parle pas forcément de zonal.

Les advections d'air chaud depuis l'Europe occidentale vers le nord de La Scandinavie puis le nord du groenland restraient insuffisantes pour affaiblir suffisament le vortex polaire à long terme.

De même le blocage qui se dessine sur les hautes latitudes permettrait la mise en place d'un flux de nord est mais qui ne concernerait que l'Europe de l'Est sur GFS:

La situation est donc loin d'être gagnée pour le moment même si de bon ingrédient sont en place pour inverser la tendance.

[Run999H]

Très bonne analyse Lame2 et de même pour AmouDaria et merci aux autres pour vos commentaires! Oui oui la situation est bien délicate! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nico68]

Tu ne perds pas de temps yann!

Mais tu as bien raison de créer ce topic maintenant car il faut laisser au précédent topic sa caractéristique hivernale afin qu'elle ne soit pas noyé avec l'annonce du retour en force du courant d'ouest océanique probablement actif dans une semaine .

Il y a longtemps maintenant que certains modèles évoquaient cette option, souvent de façon parcellaire, en la mettant de coté puis en y revenant de temps à autre.

Je n'avais pas manqué de le signaler et j'avais parler avant tout le monde d'un probable changement en profondeur de la donne.

Depuis ce matin j'ai trouvé le temps de consulter tout les modèles, ce n'est pas l'unanimité à 100% mais une tendance importante et qui s"amplifiera.

Je suis confiante dans ce retour à un temps bien moins hivernal qui se mettra en place mais probablement pas du jour au lendemain, d'où la valse hésitation des modèles a l'heure actuelle encore.

C'est le CEP qui je ne m'en cache pas m'a fait très plaisir en modélisant il y a déjà 48 h un courant d'ouest en "approche".

Ce n'est pas le plus important, le fait majeur et je l'avais signalé ainsi que d'autres intervenants de la reprise forte de l'activité dépressionnaire nord atlantique de plus en plus présente au fil des runs, certains modèles s'amusant même à nous présenter des dépressions musclées, explosives et très creuse dans les parages de terre neuve ou du Groenland.

Une résistance anticyclonique n'est pas impossible (dorsale ou flux d'ouest anti) n'est pas impossible ou bien un zonal qui va plonger littéralement vers la France, c'est la que va résider à mon avis l'intérêt de la prev et de sa datation, mais nous allons avoir le temps puisque le topic est ouvert très tôt.

Quoiqu'il soit je n'hésites pas à le dire ouvertement puisque les hivernophiles ne se gênent pas pour parler de situation défavorable quand elle n'est pas à leur gout, que la récurrence assez froide orientée nord/nord ouest/nord est que nous connaissons depuis des semaines va enfin s'achever, probablement pendant la période de ce topic, et que nous allons connaitre de la nouveauté, bien plus conformes à nos climat aux hivers finalement assez modérés en général et entrecoupés de belles périodes douces.

Voila juste pour la déco et parce que ça fait plaisir et que en plus c'est le CEP qui le dit :

comme c'est loin mais ne m'engueulez pas, voyez ça avec yann c'est lui qui a ouvert le sujet ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voila un joli flux d'ouest bien rectiligne comme on les aime, bien perturbés au nord, anticyclonique au sud, de la douceur à revendre, bref un grand classique Français.

Nous aurons tous bien le temps de confirmez ou infirmez tout cela.

Bonjour à Vous,

Je tenais à vous dire merci pour vos analyses toujours bien pertinentes,détaillées, posées et claires.

Depuis le début je lis avec attention tous vos posts.

C'est toujours un plaisir pour moi de vous lire et j'apprécie le franc parler qui émane des mots que vous utilisez.

Vous êtes très intelligente.

Vous avez également une grande force de caractère, ne changez pas.

Souvent il m'arrive de sourire lorsque certaines personnes essayent de vous titiller maladroitement, vos ripostes sont d'autant plus justes qu'elles respirent une vraie compétence.

Il est vrai que la météo n'est en rien une science exacte; c'est cela qui la rend si passionante, en ce moment je trépigne d'impatience en lisant les posts de chacun en rapport avec nos chères sortie de modèles.

Je ne suis pas un expert et j'apprends beaucoup, un jour je me lancerai à faire des analyses; mais je ne les ferai que lorsque j'aurai toutes les cartes en main, avec moi, pas de demie-mesure, tout ou rien.

Alors je regarde, je pense et j'apprends...

Je me rappelle le temps où tout ce passait à la télévision...Et tout se devinait seulement dans l'aspect et la couleur du ciel.

La météo est la science des poêtes dans le sens où elle sait faire rêver en conciliant nature et plaisir.

Merci de savoir la faire vivre pour moi.

Bien aimablement /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nicolas

ne changez rien, gardez votre verbe et votre franc parler, c'est très enrichissant... FIN DU HS

[AmourDaria]

Merci beaucoup Nico 68. N'hésitez pas à vous lancer, vous progresserez très vite et cela enrichira le topic.

[anecdote]

A noter que la partie occidentale de la Russie va sortir d'une période de douceur exceptionnelle qui dure depuis le début du mois de décembre. Statistiquement, la probabilité d'avoir du froid dans cette région en deuxième partie de mois s'en trouve augmentée.

[nico68]

Merci beaucoup Nico 68. N'hésitez pas à vous lancer, vous progresserez très vite et cela enrichira le topic.

Bien, je ne vais pas faire d'analyse pointue, je vais juste donner mon sentiment.Je ne vais pas répéter ce qui a été déjà mainte fois dit,; simplement faire des analyses à long terme en ce moment équivaudrait à vouloir explorer la grotte de lascau à la lampe de poche...Déchiffrer ses peintures rupestres resterait quelque peu partiel et manquerait de vue d'ensemble.

Bref.

Mon avis est que nous sommes au carrefour de masses d'air toutes d'origines différentes, maritimes, continentales, polaires...

Ce brassage garanti un flou artistique certain, je pense sérieusement que les conflits de masses d'air restent assez mal analysable et prévisibles...

Je tâcherai de faire prochainement une analyse complète et détaillée de cette situation telle que je la vois...

Mon sentiment est que nous entrons dans les jours les plus courts de l'année, que cela peut etre aussi un facteur si l'on considere que le phénomène de sublimation et de réchauffement diurne perd en importance dans la synoptique générale, je pense que ce facteur en ce moment peut être un détail non négligeable faisant pencher la balance dans un sens plus hivernal...

A voir.

(Daria, je dis ce que je pense...)

Nicolas

[Run999H]

Belle symétrie du vortex grâce à cette bulle chaude au pôle :

Peu d'évolutions sinon sur ce run!