Semaine du 24/11/2008 au 30/11/2008

[Dj Ravageur 37]

Moi si :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?22-12

VS

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-228.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-1-1-204.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-2-1-228.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-3-1-216.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-4-1-228.png?0

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http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-11-1-216.png?0

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http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-20-1-252.png?0

A vous de juger ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Comme tu parles de photographie, a ton avis, il faut mieux prendre une ville qui se trouve à l'extrémité de la France comme Brest, Strasbourg voir geneve ou celle de paris, se trouvant en plein sur la France pour se donner une idée générale du 'temps" qu'il pourra faire sur notre pays?

Ou alors si on utilise un diagramme d'une ville se trouvant à une extrémité, il est impératif d'en utiliser d'autres car ce topic ne s'intitule pas "semaine du 24/11 aou 30/11/2008 pour la franche comté ou la région rhone alpes" mais on parle de façon globale de l'évolution générale du temps sur la France. Il y a des topics à court terme pour chaque zone.

Pour en revenir à la France, ce diagramme de geneve est un trompe l'oeil car les 4/5 de la France n'y est pas representé.

Je parlais bien évidemment du temps sur la France, et pas seulement ici puisque je disais que les modèles étaient pas calés du tout, et qu'il y en avait pourle Froid et d'autres pour la douceur.

AmourDaria vient me demander où je voyais du froid pour la semaine concernée, je lui dis : ici, et je lui montre le diagramme qui illustre ce fait...

C'était tout simple, inutile de monter sur ses grands chevaux pour si peu Virgile.

[Virgile]

Je parlais bien évidemment du temps sur la France, et pas seulement ici puisque je disais que les modèles étaient pas calés du tout, et qu'il y en avait pourle Froid et d'autres pour la douceur.

AmourDaria vient me demander où je voyais du froid pour la semaine concernée, je lui dis : ici, et je lui montre le diagramme qui illustre ce fait...

C'était tout simple, inutile de monter sur ses grands chevaux pour si peu Virgile.

Il ne ferait pas très froid sur la France cette semaine. Seul les régions les + à l'est devraient connaitre des bonnes gelées et des maximales légèrement positives. Que ce soit un peu plus à l'ouest (et pas de beaucoup) ou un peu plus au sud, on atteindrait rapidement les 5 degrés.

[Invité Guest]

Comme tu parles de photographie, a ton avis, il faut mieux prendre une ville qui se trouve à l'extrémité de la France comme Brest, Strasbourg voir geneve ou celle de paris se trouvant en plein sur la France pour se donner une idée générale du 'temps" qu'il pourra faire sur notre pays?

Ou alors si on utilise un diagramme d'une ville se trouvant à une extrémité, il est impératif d'en utiliser d'autres car ce topic ne s'intitule pas "semaine du 24/11 au 30/11/2008 pour la franche comté ou la région rhone alpes" mais on parle de façon globale de l'évolution générale du temps sur la France. Il y a des topics à court terme pour chaque zone.

Je suis d'accord. On doit mettre les liens de plusieurs diagrammes judicieusement choisis si on veut être rigoureux. On sait qu'avec les configurations que l'on connait actuellement, il peut y avoir d'importantes différences entre l'Ouest et l'Est. Et c'est le cas sur les diagrammes GEFS concernant la fin de semaine prochaine, avec une moyenne à -10°c de T850 à Genève, et -5°c à Paris. On comprend donc que s'appuyer sur le seul diagramme de Genève est forcément un biais vers le froid, et un peu de nombrilisme, les Alpes du Nord ne pouvant prétendre ici représenter l'ensemble de la France.

[AmourDaria]

Moi si :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?22-12

VS

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-1-228.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-1-1-204.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-2-1-228.png?0

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-3-1-216.png?0

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http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-20-1-252.png?0

A vous de juger ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vite jugé

Tu triches /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> tu es hors topic. (on s'arrete le 30/11 ici)

Moi j'ai choisi le GEFS et le CEP du 28/11 conformément aux respect des échéances du sujet. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[seb35]

le risque de coup de vent à tempête sur le NO n'est pas exclus en fin de semaine prochaine /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vianney]

GEFS suit donc bien GFS (même si sur certains scénarios de GFS on aurait un flux de sud a l'est de la France). Le problème, c'est qu'on ne connait pas l'ensembliste de CEP, si ça se trouve il le suit tout aussi bien...

[manulorka]

GEFS et CEP sont toujours complètement opposés en tout cas. Difficile de dire grand chose tant les deux sont stables mais opposés !

pas totalement opposé ils voient la même tendance sauf un leger décalage de 500 borneJe trouve que GEFS n'est pas si dispersé que cela pour la fin de semaine

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=150&mode=

ca ce gatte un peu aprés

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...h=204&mode=

mais cep est vraiment plus à ses centres d'action plus a l'ouest

[kaktus]

Je ne vois non plus rien d'opposé dans les grandes lignes ...

On a une énième pulsion froide, entre deux zones de HP (peut-être même un GA). Ce sont les grandes lignes et je pense qu'on peut y accorder un certain crédit, le temps risque bien d'être perturbé.

Qu'est ce qu'un décallage de 500 ou 1000 kms à J+7/8 ? RIEN.

Cela étant, ça change tout pour le temps en France selon le scénario ultra-classique décrit par les intervenants précédents.

Trop à l'ouest ? => douceur + pluies

Sur nous => France +/- coupée en deux

Plus vers l'Est => fraîcheur/ pluies ou neige ??

J'en déduis qu'on ne peut pas privilégier un temps doux ou frais, je suis autant d'accord avec AmourDaria qu'avec DJ !

Le froid perd cependant du terrain en probabilité (comparé à 2/3 jours avant) mais n'est pas à exclure.

Quant à au temps sur la France - et non sur le coin et LE jour qui nous arrange - pour ce topic, c'est une évidence qu'il faut hélas rappeler tous les 15 jours ...

[Cotissois 31]

Les prévisions n'ont pas beaucoup évolué.

Arrivée d'une dorsale d'air doux sur une moitié de la France, précédant le déferlement d'un thalweg froid en fin de semaine et favorisant des conditions très dépressionnaires.

Selon le CEP, le centre du "vortex" se bloquera un peu sur la Grande-Bretagne pouvant donner des petites tempêtes sur sa partie sud.

Mais à terme, on devrait goûter à l'invasion froide qui est provoquée à l'arrière.

Selon GFS, le thalweg déferle plus nettement et on prend l'invasion froide directe. A terme, le vortex se bloque sur le continent et on plonge dans des T850 globalement froides.

Selon GEM, cette descente froide est associée à une hausse de géopotentiel au large de l'Afrique et favorise à terme un courant d'ouest plutôt frais (bas en latitude).

[Mike54]

Je suis novice. J'ai lu vos analyses. Il semblerait qu'il n'y ai pas de redoux en vue pour la semaine concernée ?

Corrigé moi si je me trompe.

D'avance merci.

[oozap73]

Je suis d'accord. On doit mettre les liens de plusieurs diagrammes judicieusement choisis si on veut être rigoureux. On sait qu'avec les configurations que l'on connait actuellement, il peut y avoir d'importantes différences entre l'Ouest et l'Est. Et c'est le cas sur les diagrammes GEFS concernant la fin de semaine prochaine, avec une moyenne à -10°c de T850 à Genève, et -5°c à Paris. On comprend donc que s'appuyer sur le seul diagramme de Genève est forcément un biais vers le froid, et un peu de nombrilisme, les Alpes du Nord ne pouvant prétendre ici représenter l'ensemble de la France.

Je ne faisais que répondre à une question précise qui m'avait été posée par AmourDiara (Si j'avais mis le diagramme de Paris cela n'aurait posé aucun problème, alors que 50 millions de français n'habitent PAS Paris).

Sinon, les cartes de GFS 6h parlent pour elles-mêmes : il y a bel et bien une option au froid pour la semaine concernée par le topioc (y compris le week-end) et pas seulement dans les Alpes du nord :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2043.png (édité)

[Aymeric33]

Le problème pourrait se situer sur l'europe de l'est avec la présence des Hp. CEP les voient s'installer durablement à compter de vendredi et ce sont elles qui pourraint faire barrage aux centres dépressionnaires. Ces derniers feraient alors du sur place sur l'Atlantique occasionnant un flux de SO humide et venteux sur la France:

http://images.meteociel.fr/im/5698/ECM1-192_uge9.GIF

Gfs lui voit ces Hp plus faibles ce qui permettra aux dépressions de venir glisser sur l'Europe du nord puis plonger quelque part en France provoquant un temps pluvio-neigeux.

http://images.meteociel.fr/im/4310/gfs-0-180_ktq3.png

J'oubli volontairement le modèle Folklo-Canadien car moi non plus GEM Pas !

L'échéance est lointaine bien sûr mais c'est peut-être l'une ou l'autre de ces tendances qui pourrait se dessiner en fin de semaine.

[Cotissois 31]

Dire que le problème est la résistance des HP... Il suffit que le thalweg plonge plus à l'Est et on peut dire adieu à la dorsale remontant sur l'Italie.

[Virgile]

Je ne faisais que répondre à une question précise qui m'avait été posée par AmourDiara (Si j'avais mis le diagramme de Paris cela n'aurait posé aucun problème, alors que 50 millions de français n'habitent PAS Paris).

Sinon, les cartes de GFS 6h parlent pour elles-mêmes : il y a bel et bien une option au froid pour la semaine concernée par le topioc (y compris le week-end) et pas seulement dans les Alpes du nord :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2043.png (édité)

Arrête ta mauvaise foi légendaire Oozap où tu veux toujours avoir le dernier mot. C'est un topic généraliste qui primo concerne toute la France et qui secondo ne rentre pas dans les détails. La meilleur solution serait de prendre les diagrammes de Brest, de Paris, de Strasbourg, de Bordeaux, de Toulouse, de Marseille, d'Ajaccio voir de Geneve (pour le centre est de la France).

Si par manque de temps ou autre raison, il faut choisir qu'un seul diagramme pour se faire une vague idée du temps qu'il devrait faire est bien celui de Paris qui se situe à mi chemin entre l'ouest et l'est de notre pays. Brest et Bordeaux seuls sont trop à l'ouest soumis par le climat océanique, Marseille et Ajaccio seuls sont soumis à la particularité du climat méditerranéen. Strasbourg et Geneve trop à l'est soumis par un climat semi coninental trop influencés par les descentes d'air froid sur l'europe central.

Il reste Toulouse mais surtout Paris qui représente l'ile de France mais la normandie, les pays de la loire, le centre, la bourgogne, la champagne, le nord pas de calais et la picardie ne sont pas si loin. C'est pourtant pas difficile à comprendre.

[yoda22]

Bonjour ,

N'étant qu'un simple lecteur assidu de ce forum , je me permet de t'envoyer un petit message pour vous remercier de vos divines analyses...Malgré tout je trouve parfois que les confrontations entre adepte de la douceur et adorateur du "jour d'après" , se transforme rapidement en "battle" au détriment d'une totale objectivité.Je sais très bien qu'il est bon de défendre ses convictions , ses idées mais je pense qu'on peut le faire également sans heurter les convictions des autres en essayant a tous prix de les convaincre de se ranger a la raison qui n'est pas forcément votre...

Bien a vous

Alex

[kéké]

Rapidement consulté les modèles, je suis d'accord avec pas mal d'entre-vous.

Finalement mercredi qui s'annonçait très froid mercredi et jeudi hier sur GFS ne l'est plus, sauf sur l'est, sinon le nord-ouest resterait au petit four avec des températures pas très froides, ailleurs ca serait bien frais à froid et froid probablement sur l'est.

Redoux généralisé en fin de semaine avant une possible pulsion froide nous n'en sommes pas là.

finalement semaine pas si froide à priori

[Cotissois 31]

Oui pas si froid à l'Ouest.

Dans l'Est pour répondre à Mike, redoux à partir de jeudi, mais ça ne devrait pas durer très longtemps.

[Couril29]

En effet, quand tous les modèles se mettaient d'accord pour une semaine froide il y a 2 nuits de cela, ils n'ont pas confirmé par la suite. (Et quand ils seront tous dans doux, pas de place au doute )

On connait maintenant bien les grandes lignes du début de semaine prochaine avec un temps perturbé lundi sur presque tout le pays, pouvant apporter quelques cm de neige dans les endroits où l'air froid a moins de mal à s'imposer et à résister.

Mardi et mercredi ça serait plutôt le Sud et le Sud-Est avec des débordements sur l'Est tandis que l'AA tentera de revenir dire bonjour une dernière fois à l'Ouest du pays avant de s'éparpiller.

Pour la suite, le vortex plongerait sur sur l'Europe de l'Ouest ainsi que du Nord mais sans qu'on ne sache vraiment l'orientation du flux après 500hPa.

On peut quand même se permettre de prévoir une perturbation de très grande ampleur sur la Scandinavie ou son flanc Ouest prenant d'assault toute l'Europe.

Ce qui est frappant ce sont les positionnements anticycloniques sur le Groenland et aussi très bas en latitude pour l'AA.

Ca rend la prévision extrêmement incertaine car la situation peut changer du tout au tout pour le week end prochain suivant le placement exact de la dépression ainsi que de l'AG et de l'AA.

Pour le moment ce changement du tout au tout est comme d'habitude défavorable pour le "froid" au fur et à mesure qu'on approche de l'échéance du week end prochain.

[Couril29]

Ah quand on est une femme on peut se permettre de dire des choses qui seraient prises pour une agression venant d'hommes

C'est ça l'égalité des sexes aujourd'hui /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Enfin bon laissons tomber, y a pas de distinction de sexes à faire ici, on n'a pas à se plaindre de la qualité des analyses des un(e)s et des autres ; l'ambiance est bien meilleure que l'année dernière alors qu'on pourrait facilement tomber dans l'excès mais je crois que les plus entêtés de l'hiver dernier ont su tirer les leçons et progresser dans leurs analyses.

Bon allez retour au sujet dans l'attente des nouvelles actualisations qui marqueront sans doute un virage important ce soir pour la fin de notre échéance, qui reste toujours prometteuse mais aussi et surtout trop incertaine pour se prononcer...

[calou34]

Messieurs, la solidarité féminine débarque sur le forum, va falloir s’y faire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Restons gentlemen, elles sont en minorité et pourraient bousculer les idées reçues de la passion météo exclusivement masculine.

Alors bienvenue, la parité dans le monde scientifique a déjà pris beaucoup de retard sur notre forum amateur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Dsl pour le HS

[Mike54]

Redoux oui mais de courte durée. Le redoux commencerait le 27, se poursuivant jusqu'au 30 avec la possibilité d'une nouvelle descente polaire très humide à partir du premier décembre.

[kéké]

Sinon pour reprendre le sujet AmourDaria tu ne disait pas que CEP et GFS n'étaient pas opposés? un peu tout de même...

L'un prévoit dès le week-end le retour de conditions hivernales et l'autre le contraire, comme le disait Virgile ca se joue surtout à l'échelle de la France car la situation d'ensemble est toujours d'actualité, il suffit juste d'un décalage plus vers l'ouest ou l'est...

1 http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

2 http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png3

3 http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif

4 http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1681.gif

Dans l'ordre:

1flux de sud-ouest de plus en plus doux sur la France (plus vers l'ouest que l'est du coup)

2flux de nord ouest puis nord de plus en plus froid et humide

3idem que le 3 (ensemble gfs)

4retour d'un faux flux d'ouest contrarié et isolé du vortex polaire qui du coup est absent.

On peut encore faire les jeux avec tout cela et attendre...

sinon pour ajouter un detail à ce que je disais ce matin, il ferait froid tout de même mardi matin si le ciel et clair, mercredi probablement aussi mais moins deja vers le nord-ouest.

[lame2]

Sinon pour reprendre le sujet AmourDaria tu ne disait pas que CEP et GFS n'étaient pas opposés? un peu tout de même...

L'un prévoit dès le week-end le retour de conditions hivernales et l'autre le contraire, comme le disait Virgile ca se joue surtout à l'échelle de la France car la situation d'ensemble est toujours d'actualité, il suffit juste d'un décalage plus vers l'ouest ou l'est...

Effectivement il y a une grosse opposition entre GFS et son ensembliste d'un côté et le CEP de l'autre.

D'ailleurs je trouve que l'opposition devient de plus en plus grande au fur et à mesure des runs:

GFS décale de plus en plus le talweg vers l'Est nous valant d'abord un flux de nord Ouest pour la fin de semaine puis de nord pour le début de la semaine suivante comme tu l'as dit.

Tandis que le Cep modélise le talweg un peu plus à l'ouest que dans sa dernière actualisation, ce qui nous vaudrait la mise en place d'un flux de sud ouest un peu plus durable.

Dans les derniers runs, la dépression descendait moins bas en latitude et moins à l'Ouest, elle progressait ensuite assez rapidement vers l'est, nous valant sur le long terme la mise en place d'un flux de nord ouest.

Comme l'a dit Vianney, il serait intéressant d'avoir accès à l'ensembliste du modèle Européen pour voir si la modélisation du déterministe est isolée ou pas.

Car pour l'heure, avec les éléments que nous avons, il est impossible de trancher sur le temps que nous auront en fin de semaine:

On peut simplement dire qu'il a des chances d'être agité au moins sur le nord ouest car le talweg devrait de toutes façons plonger vers le sud et s'approcher du pays.

Quant au flux, comme on l'a dit, il pourrait être de sud ouest, d'ouest ou de nord ouest en fonction de la position de ce fameux talweg.

[piloutop]

Effectivement il y a une grosse opposition entre GFS et son ensembliste d'un côté et le CEP de l'autre.

J'aurais assez tendance à faire confiance à GEFS pour ma part. Il est vrai qu'il faut toujour se méfier de GFS et de ses bien connues "sautes d'humeur", surtout à cette échéance, mais l'ensembliste, lui, semble bien calé pour une nouvelle advection froide par le Nord ... Peut-être que le déterministe du CEP est un peu "marginal" par rapport à ses ensembles ?

A voir sur le 12Z mais on peut parier quand même pour une forme de récurrence ...